- 掲示板
前スレが1000件を越えました。
2を作成しましたのでこちらへ書き込みをお願いします。
上階の足音に悩んでいる方、悩みを打ち明けあいましょう。
前スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96601/
[スレ作成日時]2012-07-11 15:24:26
前スレが1000件を越えました。
2を作成しましたのでこちらへ書き込みをお願いします。
上階の足音に悩んでいる方、悩みを打ち明けあいましょう。
前スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96601/
[スレ作成日時]2012-07-11 15:24:26
問題は音の発生源での大きさが何dbかではなくて、隣接住戸で実際に聞こえる大きさが何dbか。
だからこそ、建物の遮音性が大事なのです。
50、60dbの音なら全く聞こえないのが普通だと思います。
窓開けて騒いでるんだから聞こえるよ
>マンションの二重床で発生する生活騒音の大半は、重量衝撃音と軽量衝撃音であり、社会問題となっています。
この中でも、子供の走る音の主成分は、可聴域の30~100Hzの低周波の騒音であり、現在の二重床工法では対処できません
とのことですよ~
なので、音を出している家が、マットを敷く、なるべく走らないようにするのがベストですね
>子供の走る音の主成分は、可聴域の30~100Hzの低周波の騒音
ソースは?
>この中でも、子供の走る音の主成分は、可聴域の30~100Hzの低周波の騒音であり、現在の二重床工法では対処できません
嘘はいただけませんね。
うるさいと思う人が閉めれば済むこと。気にならない人はそのままどうぞ。
相手のお宅も換気中・・・
うるさければ管理組合に苦情出せばいい
晴れて苦情主に認定されます
必死だね~笑
こういうのを相手にしている階下の人は大変だ、、、
家じゃなくてよかったよかった
静けさを優先するか、換気を優先するか、そんなことも自分で判断できないのかね。
両方大事?それは我侭というもの。
そう?
返り討ちにあって、以後逆恨みされるだけでは。
さわらぬ神にたたりなし、って知らないの?
50デシベルも響いてりゃあ勝ち負けの裁判にもなるけど、分譲マンションの壁・天井を隔ててそんなに響くなんて事はまあないでしょう。
びっくりするほどやかましいと感じても、実際にはそれほど響いていない。
法はそこまで生活に伴う音、すなわち生活騒音を容認しなさいと国民に要求している。
誰しも、人に迷惑をかけないように心がけていて、多くの人がマットやカーペットを敷いて階下への配慮を行っていますが、実はもっとガサツに生活する権利が、国民には認められている。
苦情主の皆さん、不満を口にする前に、まずその要求は正当なものなのかを考えてみましょう。
勘違いしてはいけません。
開かずの踏切に不満を感じてるあなた!
不満だなんてとんでもない
あなたは鉄道会社の敷地を通らせてもらっているのです。
勘違いしてはいけません。
>50デシベルも響いてりゃあ勝ち負けの裁判にもなるけど、
>分譲マンションの壁・天井を隔ててそんなに響くなんて事はまあないでしょう。
生ピアノを弾いたら辛うじて超えるかなってくらいですかね。
>>840
苦情言われた時って正直なところどう感じた?
不当?
それとも多少気になっていたことを指摘されて重い気分に?
きっと努力したんだよね
それでも下から苦情が来て、今ここに自分に非はないって書いているんだよね?
そう思うとちょっと気の毒かな
みんな上の人の努力は認めてあげようよ
全くしていないようならば行動を起こせばいい
先ずは、努力する必要がある音かどうか。
大した音でもないのに苦情を言えば何かしてくれると思うのが間違い。
裁判ではデシベルでしか決着つかないでしょうね~
あとは両家の常識論での折り合いというか、、、
自分の上階に、超元気な子供たちが住んでないと分からないこともありますよね。。。
>>842
ところがドッコイ
我が家は全員が忍者歩きの達人。
ガサツに生活する権利は放棄したようなものなので、今後も問題になる事はまずないでしょう。
クレーマーが越して来たらどうなるかわかりませんけどね(笑)
はいはい(笑)
結局は建物の遮音性が全て。どの程度の建物に住んでいるかで同じことをしてもうるさいかうるさくないかが違ってくる。
建物の遮音性の問題か、住人の問題か
何れにせよ困っている方が、頭を下げ、丁寧にお願いするしかありません。
朝6時台から、大声で延々泣くのは子供だから仕方ないとして、走り回るのはやめていただきたい。
公園で元気いっぱいに走っていらっしゃい。
お隣の坊やはいつもそうしてますよ。お父様がお休みの日はサッカーボールを持って行って嬉しそう。
〇〇号室の子は、狭い部屋を行ったり来たり猿のように往復してるのは可哀想。
>そんなマンションありません
断言しましたね。して、その根拠は?
うえがダンス教室や相撲部屋なともかく、生活音(子供の足音など)であれば何も聞こえないのが普通ですよ。
ダンス教室と子供の走る音が、どっちがうるさいかというと、断然子供です。
子供のパワーを甘くみてはいかん。
>うえがダンス教室や相撲部屋
そんな極端な(笑)
ダンス教室が万が一あるとしても、普通は防音で床もダンス仕様で作らない限り営業できないでしょうね
去年都心の財閥系所謂高級マンションの内覧をしましたが(上階は既に入居住み)、お子さんが走り回る音がして即却下。
担当さんによれば、二重床、二重天井でも、ある程度の年齢の子供が走る重低音は、空間がある分どうしても響くとのことでした。
子供でも静かな子もいれば、走っても親が叱れば即やめる子もいるし、全く言う事をきかずに余計ぐずって走る子もいる。
どんな人が上に住むかは運次第でしょうね。
デべの言い訳を信じるんだ(笑)
仕様をケチってるだけなのに。
二重天井、二重床を過信している人って多いよね。
結局一億出したって、上の子がうるさければどこのマンションも同じなんだよ。残念ながら、、
二重床、二重天井なんて誰も過信してないでしょう。
造りの違いというのはそんな様式の問題とは別次元のお話。
結局は全てマンションの造り次第です。
折角飼って棲んでいるのにね
所有しているのに 上から横から騒音で下の為に歩けないマンしょんって。
カッタ本人が悪いので同情はしませんが。
静かにするのがそんなに難しいですか?
残念ながら一分の人には大変難しいことのようですね。
協調という言葉を学ばず、自分本位に出来ているのでしょう。
ファミレスは子供を自由に走らせ、そこで学ばせる場所なんて言ってる人がいる世の中ですから。
難しいか、難しくないかは関係ない。
そうする必要があるか、ないか。
そうする義務がありか、ないか。
簡単だとしても、やらないんでしょう。
必要も義務もあると思いますけどねぇ。人間なら。
ないと思うようなら、人間形成の途中で重大な欠陥が生じたのです。
そんな人がマンション内にいたら、住人はさぞかし迷惑なことでしょう。
まったく大変なことですね。
人は本質的に自分本位、世界は自分を中心に廻っていると考えるもの。協調などというものは自分に都合の良い範囲でしかしないもの。
人の顔色を伺って生きているなんて悲しいね。
犬の話ね(笑)
決められたルール(法)を守っていないと思うなら訴えたらどうですか?
決められたルール(法)を守っていても自分が気に入らない事は苦情を言うって事でしょう?
なんだか、切ないわね。
みんなが気持ちよく過ごせるように協力しようとは考えないの?
訴えればって、どこからそんな考えがでてくるのか理解できません。
受忍限度内は我慢をするのが”みんなが気持ちよく過ごせるように協力”する事ですね。
”受忍限度内”ですよ。個人的な”我慢の限界”ではありませんので。念のため。
それはあなたの思い違いよ。
それがルール(法)を守るって事ですよ。
皆が気持ち良くって何?そんなのは自分が我慢せずに協力出来る範囲での話でしょう。自分を犠牲にしてまですることじゃない。
自らに理解力がないことを棚に上げて、意味不明とは笑える。
で
なんで 飼って棲んでいるの?
あ。ごめんごめん
棲む ね
やっぱり犬か?
理解できないじゃなく理解したくないんでしょう。
負けを認めない見苦しい人。
意味不明だね!
だから昔から言ってますが馬鹿が近所周辺に住むと騒音主になるのです。
って事は”馬鹿が住むかもしれない”と想定せずに購入した自業自得という事ですね。
分かります。
車も電機製品も当たり外れがあるように近所住民も当たり外れがあります。
ハズレを引くリスクを考慮して購入するのは至極当たり前です。
マンションも例外ではありません。自業自得です。
上の住人は選べないけど、マンションは選べます。
遮音性の高いマンションを選ぶことでかなりのリスク回避になります。
賢いマンション選びをしましょう。
泥沼への第一歩です。
成功する確率は1%未満ですがそれでもアナタは他人に勧めますか?
周辺住民は法的根拠も強制力のない教育的指導は無視するに1票。
>周辺住民は法的根拠も強制力のない教育的指導は無視するに1票。
自分も一票。
法的根拠も強制力もない=我慢の出来ない人の身勝手な言い分
ですからね。
上階の子供の騒音の根本は全て建物の遮音性の低さが原因です。
法的根拠がなければなくせないのは当り前です。
なくなるとすれば相手の【善意】以外ありません。
菓子折り持ってお願いに行くしかないね。
必要に応じて土下座もね。
このような身勝手な苦情主には踵落としや子供とプロレスごっこ、鬼ごっこなどで
報復するのが良いでしょう。
>1票はいいですが成り済ましがバレバレです(笑)
では、成り済ましではない1票を…
この手の騒音系スレッドでは過去に「俺の上に住んだ奴の負け!」と言い切った御仁がいました。
実力行使もこのくらい潔ければ好感がもてるが、
赤の他人が教育的指導など勘違いも甚だしい
己の協調性の無さを責任転嫁しただけの身勝手な言い分です。
と、気の小さい苦情主が申しております。
正当なら堂々と法に訴えるのが筋かと。
法的に勝ち目がないから嫌がらせをしてるとしか思えない。に1票。
何?
追い詰められて脅しですか?
やじるしの反撃って ダメダメだね?
どうしても 論破できてないね。
うん
もう 趣味でしょ?マン棲む事。
↑ほら マンに棲んで悔しい事 もっと 暴露しろよ
>918
のような苦情主に皆様ならないでください。
どうしてもの時は苦情の前に、世間話で近づいて
様子を見ましょう。お願いすれば聞いてくれそうなときは
それとなく言ってみましょう。
聞きそうにない場合は、アロンアルファを鍵穴に流しましょう。
くれぐれもガンガン苦情を言う迷惑苦情主にならないでください。
違法行為を助長するアホです。
どうせ法に訴えないだろう、できないだろう、なら静かにしろよ
と、音に悩む人が覗くこのスレで書いたところで、気持ちを逆なでするだけ
普通の感覚であれば、家庭裁判所や警察に相談する前に、管理組合、もしくは管理会社へ電話し、間に入ってもらって様子見
それでもだめならば、直接
それでも改善されないのなら、管理組合に再度訴え、総会などでご本人を交えて話し合う
最後の手段が家庭裁判所でしょうね
説得力んなもんないよ
だってただのあおりだから。
やじるしは 俺がプ―だと
まじめに思っている浅 しかもマンを供給している俺をプ―で子無しと思う浅
その浅がマンを選び棲む行為につながっている?
そして 残念無念 かきこ?
やじるし おはよう!!
今日も 懺悔するの?
↑この時間におはよう(*^O^*)って
ブラジルから書き込みですか?
はやく 懺悔してよ
待ちくたびれたよ
深夜とか関係ないじゃん
二四時間営業の世の中でしょう。
昼間がよくて夜はダメって理屈に
合わないでしょう。
↑あんた朝鮮半島周辺の夜の衛星写真見たことないの?
あの国だけ真っ暗だよ。
∴日本=二四時間営業 & 北朝鮮=夜間閉店
なので、煽るにしてももう少しお勉強してから
いらっしゃい。
真っ暗だったら、きっと星が綺麗に見えるんでしょうね。
騒音はあるんでしょうか。
うるさくすると、逮捕されるんじゃないかな。反政府分子だと思われて。
それで、日本に来るとのびのびして大騒ぎするのかな。すごく安全だもんね。
ドタドタと品がない。
天罰が下るぞよ。足が短くなるとか。
いい大人がみっともない。
なんて程度が低い会話なんだ。
マンとマン住民は比例するからな
いい大人かどうかわからないだろ。
何故自分の足が短いのか、ハッとしたんじゃないかな。
どたどた歩くと足が短くなるんですか。
どおりで…。
品がないからドタドタと歩いてはいけない。
ドスンドスンなら威厳があって宜しい。
軽い音がするか、重い音がするかは床の仕様も影響する。
安っぽい音がするマンションは安い造りだということでしょ。
ドスンドスンだと足がなくなるんでしょうか。ゾッ。
家のマンションは床暖で、フローリングが硬いので響くのかな?
とにかくドドドドーーーードドドドーーーとよく聞こえる 涙
前のマンションは歩くとちょっと沈むようなフローリング(裏にクッション素材が貼りつけてあるやつ)で、上の子供の走る音は遠くに聞こえたので、まだ我慢できたんだけどね。
子供はね、5歳くらいになると、あまり走らないようになるよ。
正常な子はね。
小学生になると、ほとんど動かなくなります。ゲームばかりで。だりぃー、とか言って。
不良に育ったら家に帰って来ません。
家の子は相変わらず元気だよ。
その子供が成長すると、もっとひどい音を出すようになる。
それまでにどちらかが引っ越すでしょ。
バカ親は子供に殴られてるよ。
何やってもマンションがボロいのは治らない。
ついこの間まで、飛んでも跳ねても走っても注意しなかった親が、急に勉強しろとか言ったって知らん。
ずっと暴れて遊んでたら、また机について宿題しろとか言うから、殴ってやったらやっと黙った。
下の下層の階級の奴が静かにしろとか言うのは無視していいって言ってたじゃん。なんで今さら親が静かにしろとか言うわけ?またぐずぐず言ってるからまた殴ってやったら黙った。せいせいしたよ。
940=945は直接抗議しても改善されずイライラしているのかな?
イライラせず迷惑であることを証明して規約違反で訴えましょう。
こどもの足音やピアノの音色は生活音です。
改善というからには、改めさせることは善いことだと思っているのですね。
そのとおりですよ。
規約にこどもの足音を制限するような規定がありますか?
ピアノと足音は別物です。
規約でどうこうできるものではありません。
生活音と生活騒音は違うんだよ、騒音主さん。
生活音ではなく生活騒音であることを証明してから言って下さい。
それまではどんなにうるさく感じのようが生活音です。
>生活音と生活騒音は違うんだよ、
だからどうしたの?
騒音と表現して差支えない程うるさくっても、
故意ではない生活に伴い発生する音に、違法性は無いんだよ。
権利の濫用で上階の住人に余計なストレスを与えないようにね!
世間知らずな苦情主さん。
改善とは、善くする、と言うことだよね。
常識とは、うるさくてもよいと子供に教えること。
子供はやがて、大人になって世間に通用しない常識を教えた親を恨み、殴るようになる。
お前のせいで、彼女も出来ないじゃないかよ。
騒音主は常識が通用しないからね。違法じゃないから騒いでいいとかあきれる。
956=957=963=964は直接抗議しても
改善されないストレスから張り付いて連投するのでは?
昭和から平成に時代が変わっても訴訟制度は変わっていませんので
イライラせず迷惑であることを証明して規約違反で訴えましょう。
こどもの足音やピアノ演奏くらいはお互い様です。
連投って妄想ですよ。
あなたが連投魔でしょ。ほかに興味のあることないんですか、あまりにも哀れです。
子供は大きくなって理性が芽生えたのでもう暴れていませんが、あなたは病院に行かないとダメみたい。
ピアノの音色でも鑑賞して落ち着いてはどうでしょうか。
ピアノの音など聞こえませんよ?
味噌糞一緒はいけません。
ピアノと足音は全く別物です。
ピアノ騒音であれば、規約違反として管理組合より是正を求める事が可能です。
足音などの生活騒音であれば、相手方の不法行為が立証できない限りは黙って我慢するしかありません。
勿論、俺様基準の迷惑を、恫喝や執拗な苦情で静かにさせる事も可能でしょうが、そのような無法者に躾けやモラルを語る資格が無いのは言うまでもありません。
↑こうやって連日張り付くしかできないw
時代が変わっても訴訟制度は変わっていませんからねぇ
イライラせず迷惑であることを証明して規約違反で訴えましょう
ピアノは芸術です。
>>969
いやぁ~御尤も。
クレーマーも張り付き監視中は直接はもとより、管理人にも、組合にも苦情できないんだろうから、、、
ピアニストはピアノ演奏に集中する事ができて助かっていると思いまーす。
>>969
あちこちのマンションでピアノは普通に弾かれていて、多少気に入らなくても規約に楽器演奏不可と明記されていなければ、止めさせることは出来ない。それが現実であって、だからこそここのようなスレが存在している。
あんた、現に演奏やめてるじゃん。
>>972
>多少気に入らなくても規約に楽器演奏不可と明記されていなければ、止めさせることは出来ない。
俺様基準で直接交渉するのではなく、規約違反をたてに理事会(組合)を巻き込めば大概解決できます。
>それが現実であって、だからこそここのようなスレが存在している。
この板に関していえば、『エアピアノ』と言われてる人が、現実離れした屁理屈をこね続けているからエンドレスなだけ。
直接交渉で泥沼化しない限り、案外容易く折り合いがつく。
これが現実。
規約違反じゃないですから(笑)
効力関係なく、演奏やめちゃったじゃん。
それがすべてよ。
>>976
>その規約は効力ないの知らないんだ。
その規約は効力がない、この規約は非常に有効。
そんないい加減な管理組合は聞いた事がない。
管理組合の決定が不服なら、組合相手取って訴訟でも起こして下さい。
解決済みの話はよしとして…
子供の足音に制限を加えるような規定は存在しません。
つまり、「躾けろ」だの「迷惑」だのと騒いだところで、相手方の不法行為が立証できない限り、正義は相手方にあると言う事です。
理不尽だろうが何だろうが、それが日本の法律です。
上から目線で苦情を言って、相手方を怒らせてしまうのは愚の骨頂。
ちゃんと筋道を通さない事にはとまとまる話もまとまりません。
迷惑は簡単に立証されてしまいます。
静かに暮らしましょう。
最大の問題はクレ~マ~対策です。
司法がどう判断しようと、管理組合がどう判断しようと、それは表面上の決着でしかありません。
足音の響くオンボロマンションだと、どちらも大変だね。ご愁傷様。
普通のマンションなら管理組合の総会で議題にして解決するように持っていくよ。
まぁ普通の感覚なら、自分の家から騒音の苦情が出てるのを住人に知られるのは嫌なはず。
騒音じゃないからねぇ。ただの足音。
ただかどうかは知りませんが、それではクレ~マ~対策として不十分です。
クレーマーは組合をあげてガン無視ですが。
無視するのは自由ですが、それではクレ~マ~対策として不十分です。
あなたが何と思おうが十分ですよ。
安心したい気持ちも分からないではないですが、それではクレ~マ~対策として不十分です。
いや、十分です。
根拠無き十分、****のごとき。
そっくりお返しします。根拠のない不十分さん。
実害あるのは根拠無く十分と思っている方です。
悩め悩め
みんな悩んで騒音が大きくなった。
腕白でもいい。逞しく苦情主を無視してほしい
丸大ハム
それではクレ~マ~対策として不十分です。
クレ~マ~を無視したところで、クレ~マ~の方はタ~ゲットを無視しません。
クレーマーは文句を言うのが生き甲斐ですから、無視されるのが一番堪えるのです。
>クレーマーは文句を言うのが生き甲斐ですから、無視されるのが一番堪えるのです。
クレーマー自身が言うのだから間違いないだろう
本件を『文句言うだけクレーマー』と分類する(キリッ
判例によると賠償額は60万円です。
52db越えを頻繁に記録したら、簡単な事務手続きだけで、判例に基づき60万円(判例ですから、それ以上でも以下でもありません。)をゲットできるそうです。
5年我慢しても、準備期間が3ヶ月でも、52dbと60万円ですから(判例ですので)、早い方がお得です!
1000キリ番げっとーーーー
↑あなた自分のブログに専念するのでは?
クレーマーが張り付いて連投するのは直接抗議しても改善されないストレスからでしょう。
昭和から平成に時代が変わっても訴訟制度は変わっていません。
感情的にならず法に沿って粛々と生活、演奏するのが望ましいですね。
50dbまでは許容範囲内。受任限度内です。あしからず。ピアノは芸術ですから別物。
50dbでびびって弾けなくなるのか~
52dbじゃなくて?
↑ レス早っ。こうやって連日朝から晩まで張り付いてたんだwww
規約に”迷惑をかけないこと”とあるもんだからdb測定しないでも文句つけてくる管理会社と管理組合が増えましたね。
ピアニストにとっては迷惑です。困った世の中になった。
それが匿名はんだよ。
子供は成長してTPOを身につけ、礼儀を身につけ、人として立派に成長しているのに君達は。
躾が大切です。室内では跳び跳ねさせないことです。
直接抗議しても改善されないストレスから張り付いて連投するのでは?
昭和から平成に時代が変わっても訴訟制度は変わっていませんので
イライラせず迷惑であることを証明して規約違反で訴えましょう。
こどもにはピアノを習わせましょう。
連投しても余計に苦戦感を出すだけだよww
改善されないストレス?
こども、特にピアノ練習などには大きい心で。
子供は可愛いですが、親はとても残念です。やがて、あの可愛い子も残念な人間に成長するんでしょうか。
貴方の部屋の上から、将来は世界に羽ばたくピアニストが生まれるかもしれません
夢・希望・成長・自由、その芽を摘み取ってしまうような人間には
誰もがなりたくないものです・・・
こどもの足音やピアノにはお互い様の精神でありたいものです・・・
よほど、ぐうの音も出ないのですね。もう同じことしか書けないとは。
最近すごく変なんです。
深夜になると子供が駆け回るような音がするんです。泣き声も聞こえます。
隣のお子さんが赤ちゃんだった2年前、うちの子は夜泣きがひどくてご迷惑かけてないですか、と聞かれたけど何にも聞こえなかったのに。気味が悪いです。
すぐにしかるべきところに電話しましょう。
CMでも盛んに呼びかけています。
単なる騒音って放っておいて何かあったら
私の友人みたいに事情聴取に来た警察不当に責められますよ。
気のせいでしょ。もう季節的にお互いに窓を開けているなんてないでしょう。赤ん坊の泣き声なんて聞こえるはずはありませんよ。
静かに暮らせ
窓を開けても何も聞こえません。
窓をきちんと閉めて、どこからともなく聞こえてくるんです。
最初は、隣の子供が泣いてるのかと思っていたのですが、あまり長く泣き続けるので不審に思って窓を開けても外からは何も聞こえません。強いて言えば、私の部屋の片隅から聞こえます。
足音は、11時ごろから0時ごろによく聞こえてきます。走り回っています。時々、ドォーンと雷鳴のような大きな音もします。
通報しましょう。110番
除霊して貰いましょうね。
いや玄関が鬼門にあるんですね!
ううむ。
玄関は北北東。当たらずとも遠からず。鬼門には物入れがあります。内部はコンクリート打ちっぱなしなので、上下の音が響いてくるのかも知れません。怖いです。
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289020/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。
引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。