上階のこどもの足音に悩んでいます【２】

うわ、怖いですね。下品な人って怖い。
きちんと躾がされてる新入社員は先輩からも上司からも可愛がられていますが、態度物腰が下品だと相手にされません。
仕方ないですね。受忍できない相手が悪いと思っているのですから。
相手にされないから、孤立してたいてい辞めていきます。

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>651

この掲示板で孤立してるあんたには言われたくないけどね。

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それはあなた。

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こんなところで能書き垂れてないで、直接本人に言いなよ？
面と向かって言えない人ほど、ネットの社会で超強気だから困る。

あなたのような人をネット弁慶って言うんだよ。知ってた？

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どこに超強気な発言が？
不思議な人ですね。孤立しても助けません。傍観してます。意見もしません、本人の責任ですから。

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>>649

ファミレスとは家族で食事するところであって、イコール騒いで走り回ってよいところではないでしょう。。。

他のお客さんに迷惑のかからない子供が食事してよいというのが大前提

できなければテイクアウトしてお家でどうぞ

できないのに連れてくる親がいるので、私はファミレスへは行きませんが

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自分が普段行くレストランはそういう方とめぐり合う機会はないですね。

単にレストランのレベルの問題では？
他人にしつけを強要する前に、自分をレベルを上げましょうよ。

このファミレスの従業員のレベルは低い！！ってそれに見合うサービス料(チップ)も
払ってない人が言っても、なんの説得力もないのと同じ。

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居酒屋に10時ごろ幼児がいたりする昨今。どうしようもないね。

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ファミレスでチップに笑わせていただきました！

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>>658
いるいる～
親がビール飲んでいる横で子供に焼き鳥食べさせてる親みると、子供がとても憐れになる

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661
ファミレスが行きつけの底辺がえらそうに吠えてんじゃねえよｗ

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ファミレスとは　ちょっとご飯作るも面倒だかられッつゴー

子供の躾ける場所でもあります。

ほら走っちゃダメよ　他人の迷惑成るわよってね。

なので　受忍が出来ないなら　ファミレス行かない事です。

どうせ　何事も他人の責任にする受忍できない人には　困ったものです。

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>>663
あなたの国ではそうでしょうけれども、日本ではファミレスは子供の躾け場所ではないんですよ？

まずお家で躾けて、それからファミレスへ行ってくださいね

そしてお子さんが走り回ったら怒り、それでも走り回るようならば二度と行かないでください

お店も周りの客も、あなたの子供の躾けには全く関係ありません

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またまた　他人の責任して　今度はどこの国の設定？

はやく　抜出せればいいね　マン棲まいからね　↑

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↑　あはは！　図星

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↑　図星ってなに？　答えて　俺の真似する↑よ

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ファミレスで騒ぐ子供
そんな光景、近頃ではまず見かける事はありませんが、仮に実在したとしましょう。

苦情主の皆さん
その騒がしい客に不満の矛先を向けるのはお門違いというものです。
店に対して苦情を言うか、二度とその店には行かないようにするのが正解です。

苦情主に総じていえる事
それは、自分の権利は主張するが、相手の権利を尊重しない。
あらかじめ定められたルールや管理者の権限を考慮せず、個人的な感覚で直接的に不満をぶつけようとする。
反対の意見はすべて騒音主の仕業と思い込んでしまう。

トラブルや喧嘩の元になるので注意しましょう。
やるならやるで構いませんが、自ら喧嘩を売っておきながら「逆切れされた！」などと頓珍漢な不満を口にするのはやめましょう。

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また　えせ↑が逆切れするじゃん　

本当の事書くと　日本語変でしか対応出来ないしね。

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ファミレスは最近行かないから分からないけど、
電車の中、デパート、図書館で走り回る子供はよく見かけますし、
何故か奇声を発する子供が物凄く多い気がします。

で、その親は総じて放任主義。奇声を発しても放っておく。
子供のうちからキレているのかと顔を見てしまうけど、単に
親の関心を引きたいだけなのか、或は何か栄養素が足りない
のかと思ってしまう。

総じて　その様な方々は　マンに棲む？

似たり寄ったりですね。

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えましょうか？そろそろ

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ファミレスで騒ぐ子供を店側が迷惑だと思えば、
「お帰り下さい。お代はいりません。そして二度と来ないで下さい。」と出禁にすれば良い。
店側がそうしない以上、
あなたの選択肢は、その店に行かないか、騒ぐ子供を許容するか、しか無い。

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>電車の中、デパート、図書館で走り回る子供はよく見かけますし、
>何故か奇声を発する子供が物凄く多い気がします。
あなたの気のせいです。
いつの時代と比較しておられますか？
我々が子供だった昭和の頃と比較して、日本人のモラルは格段に向上していますよ。

子供を子供として捉えられない、未成熟で世間知らずな大人が増えただけです。

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>>671

確かに放任主義の若いお母さんは多いよね
人の目というものを気にしない人が増えたと思う

それプラス、発達障害の子供も増えていて、奇声をあげたり行動の抑制が効かない子供を持つ親の苦労たるや大変だろうなとも思うかな

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虫歯も減っているのに

何が放任主義なの？　子だくさんの時代の方が　だと思いますよ。

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子だくさんっていつの時代のことよ？
昭和初期？笑
人の目の話と虫歯は関係ないでしょうが！
相手にしないのがいいんだろうけど、ついつい突っ込みたくなるよね（笑）

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>>677
>確かに放任主義の若いお母さんは多いよね
>人の目というものを気にしない人が増えたと思う
だから気のせい。

あなたが子育てを終えた世代だとしたら、記憶の美化はやめましょう。
そういう時代だったから責めはしないが、あなたの世代の子育ては経験と勘に頼った、ガサツでいい加減なものだったでしょう？

>それプラス、発達障害の子供も増えていて、
ほら、知識が不足していますよ。
医学的に考えて増える訳ないじゃん。
昔は障害と認知されていなかっただけですよ。（それがいい悪いかは別として）

>奇声をあげたり行動の抑制が効かない子供を持つ親の苦労たるや大変だろうなとも思うかな
そりゃあそうですよ。
だからあなたも、温かく見守ってあげて下さい。
ほとんどの大人達が、何の疑問も感じないままそうしてあげているように…

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良く分かってないよ。マジに。

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おっとと、679にね
良く分かってないよ。マジに。

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＞昔は障害と認知されていなかっただけですよ

それはあるかもね～
それと親が外を連れて歩くということをあまりしなかったかも

もちろん障害児ならば広い心で接しますよ～
でも躾けができていない子供ならば話は別ね！

あなた他の騒音スレもみた方がいいよ
蚊帳の外だから

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>>683
>あなた他の騒音スレもみた方がいいよ
>蚊帳の外だから
何が言いたいのか意味が理解できませんが、
規約と民事訴訟持ち出してコテンパンにやっつけてあげようか？
ピアノと違って、こどもの足音なんて（被害者側には）まず対抗手段はないんだから。
精神でも病まない限りね！

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あらら、、、、、落ち着いて落ち着いて！
こんなことで怒るのは無駄なエネルギーだよ

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そもそも底辺マンション住まいで、
唯一の楽しみが週末ファミレスで食べるご飯。

その大事なひと時を邪魔されて怒ってるんでしょ？

ドリンクバーで何時間もいられたら、
店員にとっては走る回る子供より迷惑だと思いますが。

周りを見下す前に自分もそのレベルの人間だということに気づきましょう。

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違うよ
クレーマーが嫌いなだけ

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じゃ。当てはまんないよ。俺達　戸建てだもん。

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ど田舎の一戸建てで、ファミレスでチップ渡すとか言ってる人と口論しても無駄だよ～

ここはマンションのスレですよ～！

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放任の母親が増えてるのは気のせいではないよ。
スマホばかり見て子供の方を見てない母親が大勢います。怖いくらいです。
大きな音をたてたり、異常なくらい暴れたりするのは親の関心を引きたいのだと思います。でも知らん顔。
他人からはうるさい！と文句を言われ、親からは無視されています。よく見る光景です。

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>スマホばかり見て子供の方を見てない母親が大勢います。

大勢って言っても少数派でしょ？
それともあなたの住むエリアはそれほど＊＊が多いんでしょうか？

よく見る光景って、あなたがそういうところによく行くからでは？（ファミレス・ファーストフード然り）

自分の周りにはそういう人はほとんどいないので、全く実感がないんですけど。
とても同じ日本とは思えませんね。

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私がよく行くのは、居酒屋。そこでも見るけど、一番よく見るのは電車の中。20年ほぼ毎日乗ってるので、本当に最近怒涛の勢いで増えたと思います。
本当の本音を言います。
身なりの良い上品な母親は、子供にきちんと向き合っています。
身なりの貧しそうな、太った母親に多いのが子供無視の人です。見たままの感想です。

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>よく見る光景って、あなたがそういうところによく行くからでは？（ファミレス・ファーストフード然り）

私は>>690さんではないけれども、子供そっちのけでスマホをいじっている若い母親は、駅、乗り物内、スーパー、レストラン内でも見かけます。（都心）

すごく気になるのが、ファミレスやファストフードを見下した言い方と、何か思違いをなさっているようですが、そこへ行かないのが偉いわけでもないし、富裕層の暮らしということではありませんよ。

そういうところではスマホをいじり、子供を走らせてもよいという考え自体も間違っています。

公共の場ではマナーはどこでも一緒ですね。

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ファミレスやファストフードを見下してないけど、
底辺のたまり場って意味では共通認識なんだと思ってたよ。
そんなところでマナーを語っても無意味というか。

マンションでも郊外ローコストマンションと都内高級マンションを同列で語れないのと同じでは？
前者に住んでいるのであれば、マナーを語る前に引越し資金を調達する方法を考えた方が建設的かと思うんですが。

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＞郊外ローコストマンションと都内高級マンションを同列で語れないのと同じでは？

私は都心のマンションに住んでいますが、子供の躾けは郊外であろうが、都心の高級マンションであろうが親次第ですよ。
躾けが出来ていない親は郊外でも都心でもいます。
それこそ差別発言だと思います。

ファミレスへは行きませんけれども、ファストフードはたまに食べたくなってテイクアウトしますが、底辺とは思っていないですね。
両者ともお子さん連れが楽しくお食事（走りまわることなく）、もしくは学生が食事したり勉強するところというイメージかな。

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教養と収入は無関係だということ？
はたしてそうかな？
差別ではなく、区別だと思ってますが。

例えばリッツや帝国ホテルのような場所にディナーに行った際、
大声で走り回る子供に遭遇したことは一度もありませんね。

稀にそういうのがいたとしてもかなりの少数派。
しかし、ファミレスみたいな場所だとそれが日常だと思えてしまいます。
客層が圧倒的に違うもの。

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>例えばリッツや帝国ホテルのような場所にディナーに行った際、
大声で走り回る子供に遭遇したことは一度もありませんね。

それはファミレスやファストフード店と比べて、子供の数が全く違いますからでしょうね。」
少なくとも私はホテルのダイニングで子供を見かけた事自体が殆どありません。
個室でお食事なさっているご家族は何度もみましたが、、、

そういうお店へ行かれるかどうかは収入に関わってきますが、躾けに関しては常識があるかどうか、教養というよりも知性の問題かと思います。

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６９４の心がすさんでるのは良くわかったよ。

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ホテルのダイニングについては大概６歳以上という年齢制限がある所も
多いと思います。

それ以下ということであれば個室を利用されれば良いのでしょう。

ファミレスやファストフードを見下してないけど、
底辺のたまり場って意味では共通認識

このような感覚で子供を育てると、その子供も同じように育つんだろうね

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＞６９３　私は>>690さんではないけれども、子供そっちのけで
スマホをいじっている若い母親は、駅、乗り物内、スーパー、
レストラン内でも見かけます。（都心）

本当です。私も東京ですが、電車の中、道路を歩いていても、
それこそどこでも子供を放ったらかし、スマホだか携帯電話だかを
見入ってるのです。

中には画面を見ながらベビーカーを押す母親もよく見かけます。

子供の顔なんてまるで見ていないのですよね。

また、駅の通路の真ん中で仁王立ちして携帯に熱中している人
って結構多くて、人の流れの邪魔になっているのに、自分だけ
の世界に入り込んで全く気がついてないのですよね。邪魔！

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>中には画面を見ながらベビーカーを押す母親もよく見かけます。

私はそういう親にベビーカーを脚にぶつけられて痣できたことありますよ。。。
電車のホームだと特に危ないよね～

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そんな程度の不快な事象は、日常に溢れ返っていると言う事です。
気にならない人は全く気にしていません。

お公家様がいらしているようですが、これが庶民の生活です。
お気に召さないようあればご自身の住む世界へお帰り下さい。

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身なりの貧しい太った人かな？

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意識が低いっていうことは恐ろしいことだね・・・
スマホに熱中している人にぶつかられて、ホームから落ちて亡くなった方がいるというのに、、

私は必ず立ち止り、道の隅でやるようにしていますよ

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お公家様の差別の基準が理解できません。
普通が理解できない人は難儀ですね…

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>例えばリッツや帝国ホテルのような場所にディナーに行った際、
大声で走り回る子供に遭遇したことは一度もありませんね。

笑

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そもそも、、、集合住宅を買うにあたって騒音不安があれば最上階（さらに角部屋）を買ってできる範囲で自己防衛するものでは？
リッツや帝国ホテルでお食事するのもいいですが、家にいる時間が長いと思う。

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クレーマーにそんな事言ったって無駄ですよ。
スマホに熱中してる人への不満とか書き込んでるくらいですよ？
もはや『上階のこどもの足音』とは何の関係もありません。

我々健常者には理解できませんが、クレーマー的には脳内で結びついているようです。
被害妄想って恐いですね…

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はいはい（笑）

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何一つ改善策も出せないで、ただここで能書きを垂れることしか
できないんだから、いくら言っても無駄だよ。

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犬に咬まれないように気をつけようね。
昨今は物騒だからね。

下階が神経質なのか、上階が鈍感なのか
明確な基準がないのがそもそもの発端なんだよ。
こじれると事件にまで発展する場合もあるしね。

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早く　出て行けよ？

無理？ｗ

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あんたこそ！

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７１３
明快な基準がありますよ。
うるさい！と言われたら、うるさいんです。

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716
クレーマーの典型みたいな回答ありがとう。

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いいえ、どういたしまして。騒音主特有のへんなレスの人。

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718
例えば、あなたみたいに薬かなにかやってて、
幻聴や幻覚が見えるといった症状が出てる患者さんに対しても
その基準って当てはまりますか？

私には上階住民が被害者にしか思えませんが。

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騒音主って本当常識のない奴が多いな。少しは他人のこと考えたらいいのに。

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７１９は妄想満載。本当に薬をやってるのかもしれないね。廃人ですね。

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そもそも騒音ってなんだよ？

そんなの生きていくうえで生活音なんてあって当たり前だろ。
そんなに神経質なら戸建てに引っ越せ。
集合住宅ってもんをわかってないな。

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騒音って、事件に発展しかねないほどの非常識な音のことでしょ。

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騒音ね～。

自分は分譲賃貸に引っ越した時に
その前まで2年ほど住民が住んでなかったせいか、
ちょっと音たてただけで下階の老人が怒鳴り込んできてたよ。

インターホンに録画機能があるんだけど、自分が出かけて家にいない日まで
怒鳴り込みに来ていたみたい。（違う家が原因なのか、本人が変なのか、わかりませんが）

すぐ引っ越したよ。
関るとロクなことないし。

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老人は耳が遠いので、普通あまり音の苦情がでないんですけどね。

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子供のせいにするなバカ親父。にやにやするなバカ親父。さては失業したなバカ親父。少しは外出しろよバカ親父。ハローワーク行けよ！

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バカ親父なんで今日もいるんだよ。

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>そもそも騒音ってなんだよ？
>そんなの生きていくうえで生活音なんてあって当たり前だろ。
>そんなに神経質なら戸建てに引っ越せ。
>集合住宅ってもんをわかってないな。

普通レベルの戸建よりも造りの良いマンションのほうが騒音の心配はないよ。
君のほうが何にもわかってないね。

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戸建は上階に住民がいないんだが。
君には人には見えない何かが見えるんだね。
薬の常用もほどほどに。

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造りの良いマンションでは上からも下からも隣からも騒音なんて聞こえないのですよ。
周りに人が住んでいる気配すら感じられません。
窓を閉めていれば救急車のサイレンだって通風口から微かに聞こえるだけ。
遮光カーテンを閉めていれば昼夜の区別すら出来ない。
そういうものです。

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君の耳が悪いだけだと思うけどな。

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そう思いたいんだね、可哀想に。

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>>733さんは、きっとかつては安普請の一戸建てかマンションかお住まいで、
今は高級マンションに住んでいらっしゃることを自慢したいのでしょうか？

今時の一戸建ての家は、間取りによっては家族がいても人の気配はしないし、
窓を閉めれば救急車だろうが何だろうが音はほとんど聞こえないのですよ。

それが普通なのだよ。どの位高級マンションに住んでいるのか、自慢したい
のなら、購入額を書いてみれば？一戸建てにはかなわないと思うけど。

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戸建ての騒音と、マンションの騒音は種類が違うだけでどっちがよりひどいと言うことはありません。
両方に住んだのでわかります。
子供が上階や隣に住んでればどっちに住んでもうるさいです。

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私もどちらにも住みました。
隣近所に恵まれないと、静かに住むことは無理だとわかりました。
静かに暮らせてる人は運がいいんですよ。

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マンションも実際住んでみなければ、数値だけではわかりません。
住んでみて初めて分かることもあります。
全部違う施工会社の物件数件に住みましたが、今住んでいるところが一番酷い。
近隣にも恵まれませんでしたので、ここが最悪物件かな。
それから最上階でも騒音主が隣だと、これまた最悪なので注意して下さい。
子供が2人以上いる家の近くは避けることです。

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隣を音に悩まされるようなら欠陥品ですよ。あり得ない。

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ものすごい勢いで床を叩いたら、隣からも聞こえますよ。
コンクリートが振動して隣の床にも伝わるんです。
普通はそんなことする人いないからわかりませんが、騒音主とは普通ではありませんからありえないことがおこります。

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想像出来ないけど、どう普通ではないのですか？
そこまでになるとちょっと心配です。

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まるで戸建て感覚でマンションに住む家族っているからね。
そういうのが隣なら、最上階でも最悪。下からも隣からも苦情言われても平気で住んでるんだから不思議。

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↑不思議と疑問に思っている貴方が不思議　棲む前に気づけよ

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>741
隣で床を強く叩いたらその振動がコンクリートスラブに伝わって、そのから自分の家の床に伝わる？？？
それこそ造りが残念なマンションの特徴です。
思いっきりジャンプした程度では何も聞こえませんよ。
床が抜けるか、叩いた自分の手足が骨折するか、そんなに強く叩く人はいません。

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隣の音は床を通しても伝わってくるからね。隣がバタバタ走ると下にも隣にも響く。
たしかに戸建てと勘違いでもしてるうるさいマンション住民いるからねぇ。

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勘違いは　あな～た

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バタバタ走りまわったりすると床を伝わって上階からも隣からも音はしますねぇ。
しつけのできない常識のない親だと子供はやりたい放題だからな。

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子どもの出す音くらい我慢しろよ。小さい時期だけだろ。時間だって深夜とかではないだろ。このスレ見てると、この国はどれだけ不寛容な大人が増えたんだろうと悲しくなるよ。オマエらが子どもの頃は、周りの大人たちが我慢していたんだぜ。

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小さい子供の頃に躾けられなかったら、どんな大人になるのか。

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