マンションなんでも質問「マンション用のエネファームと太陽光発電について part2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-12-01 01:43:15
【一般スレ】エネファームのメリット・デメリット| 全画像 関連スレ まとめ RSS

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前スレ;https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/228500/

[スレ作成日時]2012-07-11 13:43:34

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マンション用のエネファームと太陽光発電について part2

  1. 81 契約済みさん

    いや〜こんなにレスしてもらえるなんて嬉しいね。
    タラレバの夢を語って悪かったけど、スレも願いが主旨なのにここまで叩かれるのは笑った。
    今の経済環境やコストでは補助金や売電、格安の夜間電力無視では採算が取れない事も他の人も含めてみんな知っていると思っていたのでそこを集中放火されるとはビックリしたけど。
    震災や以後の電力会社の色々を見てマンションでも太陽光にせよガスコージェネレーションにせよ自家発電をできたらなあという願望が強いんだよね。
    太陽光と蓄電池だけでエコキュートはじめオール電化を賄うのが理想というのもね。そりゃ使うより売った方が得な太陽光だから、今の時点でそれをするのは馬鹿だ。わかってる。
    何にしても普通のサラリーマンだから採算性がないと導入できないし、とりあえず採算が合う物が早くリリースされる事を今後は家族とコッソリ願ってますよ。

  2. 82 匿名

    思い込みが激しいことが一番問題なんじゃないか。

  3. 83 契約済みさん

    思い込みは激しい方なんだ。すまん。

  4. 84 詳しい人

    まだ理解できていないようだな。残念な奴だ。
    確かに願い事をするのは悪いことじゃないないし、タラレバの話がスレ本題なのかもしれない。
    >81の良くない点は、皆が願いごとに対し投稿した現実的な指摘や技術的反論を
    >悪意を感じるレスは不快です
    などと言い、理由なく阻止しようとしている点だ。

    願いごとや妄想を批判しているわけじゃない。
    願いごとや妄想以外書き込むなと言っていることを非難している。
    周りをよくみて、自分をよく見なさい。

  5. 85 契約済みさん

    >詳しい人
    それは認めてるよ。
    残念なやつで思い込みが激しいのも。
    あとは?

  6. 86 匿名さん


    僅か100年前、人間がジェット機やヘリコプターなどで世界中を飛び回っているなんて想像もできなかったどころか、ライト兄弟がプロペラ機で飛ぶことすら「妄想」と言われていたことだった。

    それが今では月に人間が立ち、遥か彼方の宇宙に無人探査機を飛ばしている。

    エネファームも同じようなものです。

    まだマンションでは実現していないので、ライト兄弟が飛行に成功する以前、人間が飛べるわけがないと否定していた人と同じようにエネファームを否定しているのが、わかっていないのです。

    こんな否定する人たちが残した文章を、エネファームがマンションで当たり前になる世の中が来たときに読み返せば、如何に視野が狭く想像力が欠如していて大変滑稽な文章としか取れないでしょうね。

    火を使い始めた原始人に懐中電灯の話をするのと同じなのです。
     

  7. 87 匿名

    エネファームを含むコージェネレーション自体を否定は誰もしていない。

    マンションにコージェネレーションは向かないと言っているのを86が理解したくないだけ。

    86風に書くと。
    86が「オスプレイで将来は月に行ける」と言い張る周りで他の人が「オスプレイは月旅行に向かないよ」と言っているのと同じ。でも、配備ありきだから「絶対行ける様になる」と理屈なんぞ関係ない事を言って配備を進言する。

    こんな感じか。

  8. 88 匿名さん


    >87

    今のままのエネファームはマンションに向いていなくても、次世代のエネファームはマンションにも向くようにすることが出来るようになると希望を持って考えるか、今のエネファームがマンションには向いていないので切り捨ててしまうのかの違い。

    オスプレイはプロペラ機だから、今の技術と物理学の常識では空気のない宇宙空間で飛行することは不可能ですが、オスプレイの可変プロペラの代わりの推進力を取り付ければ月旅行も可能だし、垂直離着陸は月旅行に適している。

    月に降りたアポロは垂直離着陸と同じ方式で成功している。

    つまり、理屈ではなく、可能性を追求する姿勢があるのか、無理そうだからとあきらめてしまうのかの違い。
     

  9. 89 匿名さん

    >オスプレイの可変プロペラの代わりの推進力を取り付ければ

    それはもう全く別の何かだよ。

    あと、どれだけ進化しても既存マンションへの取り付けは難しい。
    つまりマンション対応エネファームの他に、エネファームマンションが必要ということ。

  10. 90 匿名

    >88

    コージェネレーションだから電気と一緒に発生する熱を使わないとコージェネレーションじゃなくて、ただの発電機になってしまうわけ。

    88はマンションの共用分で熱の使い道を思いつかないでしょ。何回か聞いても答えられなかったでしょ。これは、コージェネレーションシステムが進化するかどうか以前の問題なの。いくら進化しても熱の使い道がなきゃコージェネレーションの導入には向かないんだよ。

    オスプレイにロケットブースターをつければ衛星軌道まで上がるかもしれないけど、それはもうオスプレイの用途外なわけ。衛星軌道に乗ってもそこで活動できる様にできていない。

    どんなものにも向き不向きがあることを理解した方がいいよ。

  11. 91 契約済みさん

    ずばり銭湯付きマンションで裸の付き合い!なんて言うとまた怒られそうだね。
    それかマンション用エコキュートみたいな戸別タイプなら各戸で完結してるから共用部分での熱利用を考える必要はないのでは。

  12. 92 匿名

    まあ、なんだかんた言い訳しても、ガスを使うことを前提にしないと成らない立場らしいから好きにすればだね。

  13. 95 匿名

    次期製品は、出力3KW発電効率99%に成れば圧勝の予感。販売価格はズバリ35万円を予想。

  14. 96 契約済みさん

    >95
    夢がありますねぇ。それ欲しいですわ。
    次期では、、、無理っぽさ全開ですけど。
    新日本石油のが2015年に50万代に持っていくみたいなので期待はしてます。
    でもマンション用を出してくれないとね~

  15. 97 匿名さん

    >新日本石油のが2015年に50万代に持っていく

    それは単なる目標だからね。
    ちなみにその目標では、2012年には100万円台という話だったと思うけど、現実は・・・

  16. 98 契約済みさん

    そんな目標があったとは。
    それでも頑張れメーカーさん!

  17. 99 匿名

    >97

    98の儚い希望に水をさしたら可哀想だろう。
    いい夢みさせてあげようよ。

  18. 100 契約済みさん

    >99
    応援ありがとう!

  19. 101 匿名

    3KWは中途半端だから倍の6KWにして欲しいな。

    これだけ出力があればIHも余裕で使えそうだ。オール電化と高効率発電機(もはやエネファームじゃないな)で快適生活だ。

    バルコニー500W位の太陽光パネルを付けてガスで発電した電気も売電してしまえば発電機の元もすぐ取り返せるぞ。

    後は3年ぐらいかな。

  20. 102 契約済みさん

    >101
    そこまで出力を上げると同時に発生する熱も比例して上がるからどうだろうね。
    将来的に一次エネルギーの利用率のうち、熱変換を減少させ逆に電気への変換割合を上げるという事が技術的に可能なのかわからないが、ここ数年の効率上昇が熱は固定で発電効率のアップのみで推移しているのは気になる所。
    これがクリアできれば発電の出力も上げれると思う。
    あと気持ちはわかるがガスで発電した電気は今の制度では売電できないぞ。

  21. 103 匿名

    99%の発電効率なら熱なんて殆ど出ない。

    燃料電池の熱なんか使うよりエコキュートでお湯は沸かした方が効率良いから発電効率の追求で問題なし。

    近い将来ガス会社は家庭にガスを送るだけの電力会社的な業務だけになる。ガスインフラも配管会社に分離してガス販売の自由化だ。家の中はガスコンロやガス給湯器が消え製造メーカーの淘汰が始まる。

    電力会社の次はガス会社を叩いてガスの価格を下げさせるのが経産省の次の仕事だ。

  22. 104 契約済みさん

    >103
    99%の発電効率でガス発電が可能になったら、集中電源で今の送電インフラを使った方が無駄が無くてよくないかい?都市ガス網を日本全国にくまなく張り巡らすのは莫大な公共投資が必要だし、各戸でエネファーム買うのももったいない。
    この場合だったら各戸にはエコキュートだけあれば無駄がないし、ガスインフラの維持費もいらなくなるよ。
    災害時の復旧も電気が早い訳だし。
    ガスを使用場所まで引っ張ってきてまで使うのは、単に熱源としての1次エネルギーの変換効率が高いから。
    今のエネファームやエコウィルも一部を電気にして使うけど同じで、火力発電所では棄てられてしまう熱エネルギーを有効利用できる所に意味がある。
    同じように1次エネルギーが99%の変換効率で電気に変わるなら、輸送コストとインフラ維持費の観点からわざわざガスの状態で家庭まで持ってくるのは経済的ではないよ。
    もしそうなったら今の火力みたいな大規模集中電源だけでなく、中規模、小規模と分散電源を計画してリスク分散を図る事はできるし、何より1次エネルギーの利用率が高まる事は輸入する化石燃料も減って外貨流出も防げて万事オッケーなんだけど。
    あ、もちろんそんな夢の電源ができたら、その電力でオール電化にするのは賛成だし、ガス会社の料金を適正化するのは賛成。

  23. 105 匿名

    都市ガスインフラに頼っている限り、発電所を分散してもリスク分散には成らないと思う。発電所と燃料は近い方が良い。

  24. 106 契約済みさん

    備蓄タンク隣接でよさそう。

  25. 107 匿名

    そのタンクにガスを供給すること考えてる?

    燃料電池が効率を上げるとガス会社は要らないインフラに成ってしまう。電力会社と名を変えて存続。その布石がエネットだ。

  26. 108 契約済みさん

    ん〜燃料備蓄と電源の分散は非常時のリスクヘッジにはなるとおもうんだがなあ。ガス菅が分断されても備蓄されている燃料はあるわけだからさ。大規模集中だけだと送電経路のダメージ次第では停電の規模がとんでもない事になるのでは?
    あと別の観点だけど、今の電力会社が独占による不適正な運営となっている失敗を省みて、自由化を見据えて大規模オンリーの集中型だけってのはさけた方がよいとも思う。初期投資が莫大で参入障壁も高くなってしまうし。

  27. 109 契約済みさん

    でもそれって超高効率なだけのLNG火力発電所だね。
    発電コストが半分以下になる事が利点という。

  28. 110 匿名さん

    都市ガスは家庭で備蓄できません。マンションならなおさら。


    マンション用のエネファームと太陽光発電について話し合いましょう。
    最近脱線してますよ。

  29. 111 匿名さん

    オール電化になるのはかまわないが、今のIHクッキングヒーターは何とかしないといけないね。
    だって今のIHクッキングヒーターは、使い物にならないからね。
    それが実現するころには使い物になっていることを願うよ。

  30. 112 匿名

    妄想を話し合うスレだからいいんじゃないの。

    燃料電池の効率が本当に99%に成ったらリスク管理の観点から家庭でリスクの大きいガスインフラを使って発電なんて意味無い。

    高効率発電所で全てオール電化住宅に成っちゃうよ。

    ガスなどの燃料を供給しやすいところに大規模発電所を分散させて作るよ。

    燃料にしたって今問題の原発の排熱を利用して水素を作ると言う方法も有る。それが出来ればガス会社要らないよね。

  31. 113 匿名

    必ず111みたいなのが出てくる。

  32. 114 契約済みさん

    国内ガスパイプラインの方針
    http://www.asahi.com/business/update/0116/TKY201201160159.html
    http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/gas_infra/001_06_00.p...
    相互融通で色々とリスクも減らせるみたい。
    LNG調達価格も欧州の1.5倍で推移してるのでコスト低減の余地も大きそう。
    99%効率の燃料電池はさておき、やっぱりマンションエネファームいいんじゃない?

  33. 115 匿名

    >99%効率の燃料電池はさておき、やっぱりマンションエネファームいいんじゃない?

    理由は?

  34. 116 契約済みさん

    1次エネルギー利用率を99%電気にする事は人類にとっての夢でもあるけど、現実を振り返るとあまりにも遠いから。それは数十年単位の長期的な話になるのだろうとね。
    私が知らないだけで何かラボレベルでも成功して実用化への開発が進んでいる情報があれば十年位の中期的な話かなあ。
    これから5年くらいの短期的にはとりあえずの小さな夢はもうちょっと発電効率の上がったマンション用戸別エネファーム。もちろん経済性の整合性が取れた物ね。
    実際は熱源機器の耐用年数からしてその時々で経済性を考慮した選択をするしかないけどさ。

  35. 117 匿名

    夢を書いたら行き着くところは、オール電化の世界だったじゃ困るから今度は現実か。

    経済的整合性の取れていると判断する条件はなに?

  36. 118 契約済みさん

    想定耐用年数に対してのイニシャルとランニングコストの合計値が他の選択肢に比較して優位である事。

  37. 119 契約済みさん

    あ、膨大な熱エネルギーを棄てずに済む夢の燃料電池発電所ができて電力会社の酷い運営が改善されたらオール電化でもいい人ですよ。私は。
    太陽光や再生可能エネルギー由来の電力でオール電化でも。
    今は遠い未来の話だろうから、マンション用戸別エネファームを夢見ています。

  38. 120 匿名さん

    現代の新型ガスコンバインド発電所は発電効率60%を超えてきている。ガスを家庭で燃やすより、もっと良い使い方はすでにある。

  39. 121 契約済みさん

    おお、勉強になるよ。こいつの事だね。
    http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120209f.pdf
    廃熱ボイラーを併用して1次エネルギー利用率を上げるタイプの様だね。
    既設の火力発電所を改修して導入可能みたいだしドンドン進めてほしい。
    一次エネルギー利用率も44%から57%に13%も上昇で発電単価と外貨流出を減らせて喜ばしいよ。

    エネファームの総合効率94%と比較して送電ロスを4%引いて残り41%の差があとどこまで縮まれば、集中電源集約にした方がいいと言えるのか知りたい所だね。
    どっかで試算してる人とかいてもおかしくない問題なんだけど。

    それでもマンション戸別エネファームで自家発電と給湯は憧れるなあ。

  40. 122 匿名

    何を書いても締めは、(理屈はどうでもよく)エネファームがいいな〜(笑)

  41. 123 契約済みさん

    そう、恋の様な感じ。

  42. 124 契約済みさん

    いやいや、一応理由はあるじゃん。真面目に
    願いは願いさ。

  43. 125 匿名さん

    エネファームの総合効率94%って、一般家庭の2.5倍くらいのエネルギーを大量にジャブジャブと、しかも機械の理想時タイミングと割合で電気・給湯エネルギーを使う家庭をシミュレーションした机上の値だから。
    エネファームのサイトで紹介されてる試算条件を見たことある?あんなエネルギーの使い方を日本全体でしたら大変なことになるよ。

  44. 126 契約済みさん

    反証を論理的にしたサイトなんかあったら教えてちょ。

  45. 127 匿名

    まあまあ、今現在のエネファームは、使い物に成らないのが分かっているから願いがあるわけでしょ。

    カタログスペックに酔いしれたくなる気持ちを察してやろうよ。

  46. 128 契約済みさん

    任せといて〜

  47. 129 契約済みさん

    真面目に今の所は値段が高すぎるし、冬以外は熱が余ってしまうから稼働率も低い、と繰り返しみんな言ってるし認めてるのになぁ。
    これからの製品だからこそこれからに期待するのさ!!
    頑張れメーカーさん!

  48. 130 契約済みさん

    最大限のデメリットも理解したいのでその辺を検証したサイトがもしあったら是非紹介して下さいね。真面目に。

  49. 131 匿名

    >130

    誰もが認めるデメリットも理解したくない君にとってエネファームは完全無欠の完璧な製品だろう(笑)

    エネファームなんて検証する価値があるほど需要がないから無い物ねだりはやめた方がいいよ。

  50. 132 契約済みさん

    ハハハ、完全無欠ね。そんな事全く言ってないのに決めつけて(笑)って、びっくり。

    あなたも完全無欠なアンチで延々と叩き続ける人ですね。
    そちらは結論ありきで否定ばかり、これからを期待して何が悪いのですか?
    もしかしてこの話題が肯定的に進んだら困る人?

    ま、何も出ないみたいなのでのんびり様子を見るよ。

  51. 133 匿名

    コージェネレーションは、本来熱として捨てるものを利用して見かけ上の効率をあげたもの。

    うまくハマれば高効率が望める。だから、ハマる使い方が必要なんだが、そう言うことは全く無視するのが132だ。

    132売れることだけが嬉しいんだよね。

  52. 134 匿名

    使い勝手で住宅に向かないエネファームを設置したい132って何者なんだろうね。

    ガス関係者には違いないけど。だって、デメリットはまったく意に介さず設置することだけに燃えてるわけでしょ。


    だれも、コージェネレーションを否定していないのにデメリットを指摘されるとアンチとか言っちゃうところが売りたい気持ちの現われじゃない。

  53. 135 契約済みさん

    業者ではないですよ。
    大した事書いてないのに群がってくれてありがとね。
    言葉遊びも飽きてきたよ。

  54. 136 匿名

    飽きた人はほっといて引き続きエネファームの妄想を膨らませましょう。

  55. 138 匿名さん

    >戸建住宅には適しているものです

    いや、客観的に見て、適してはいないだろ。
    現在はメリットがないに等しい器具だが、、将来的にどうかというレベル。

  56. 139 匿名

    >137

    生活パターンを合わせる必要がある装置が住宅に適している?

    それは、単なる思い込みでしょ。電気は普通に買えばいいし給湯はエコジョーズの方が絶対にいい。

    エネファームをよく見せて何がしたいんでしょう。

  57. 142 匿名

    >140

    エネファームのどう言うところが戸建住宅に適しているのか書いてみろっつうの。

  58. 143 匿名さん

    エネファームは、設置した家庭の生活パターンを学習し、発電量を変化させます。
    その発電量の変化はリアルタイムで変わりますので、エコキュートのように深夜電力でお湯を沸かして翌日の夜の入浴タイムまで保温しなければならないと言うような無駄はしません。
    一般家庭で電力を良く使う昼間に発電する時の熱をお湯にして貯めていくので入浴タイムまでの時間が短いです。
    エネファーム単体では昼間の電気を全て賄うのではなく、エアコンや電子レンジなどの消費電力の大きな家電品を使うには、供給される電気を使うか、併設するソーラー発電で賄うことになります。
    設置する戸建に住む家族の金銭的な状況と生活パターンに合わせることができるのです。
    但し、子供が居ないディンクスや独身者には適していないのは言うまでもありません。
    エネファームの意味がないと言う意見は、独身者やディンクスの人たちの考えです。
    よって、ここへのカキコは、子供が居て線凝縮をしている家庭の立場になれる人でないと意味がないのです。
    まるで東電が公開すると言った録画と同じようなものです。

  59. 144 匿名

    143は、大事な事が、全く書いてない。上っ面だけの文章。

  60. 145 匿名さん

    >143はアンチエネファーム派が投稿した反論煽りの成りすまし投稿だろ。
    あまりにも内容が現実と離れていて酷すぎる。

  61. 148 匿名

    理屈でどうにも成らなくなると印象操作。やはり、あいつだったか。

  62. 149 匿名

    ガス会社は143みたいな能書きは書くが、発電コストには全くと言って良いほど触れないよね。

    なぜ?

  63. 150 契約済みさん

    おお、少し見なかったらすっかり荒れたスレになってるね。反対派のすさんだ感じは前からだけど。それに沢山の消えたレスは一体。。。
    何にしても現時点でのエネファームは高過ぎて現実的では無い、というのはガス併用者としても一致なんだが。

    燃料電池について日本はコスト面で欧米にかなり遅れを取ってるみたいで。
    http://biz-journal.jp/2012/07/post_471.html

    今のままではお金持ちの戸建ての住宅にしか導入できるレベルではないので国とメーカーには頑張ってほしい。

  64. 151 匿名さん

    >150はエネファームにネガティブな意見を書く人は皆オール電化ユーザーだと思いこんでいることが間違い。

    >何にしても現時点でのエネファームは高過ぎて現実的では無い
    ということがとっくにガス併用者間でも一致しているばかりか、属性としてエネファームは家庭に向かないという点も>150以外ではほぼ一致している。

  65. 152 契約済みさん

    おお、相変わらず攻撃的で胃にくるね。
    匿名とはいえ言い切る自信は凄い。羨ましいよ。
    家庭に向くかはこれからの開発次第かもしれないのに納得できないな〜
    今後の性能上昇やコストダウンについて絶望を裏付けるエビデンスがあれば素直に諦めもつくのだがね。
    こう、どうやっても物理的に燃料電池の変換効率の限界はここだからみたいな。

  66. 153 匿名さん

    子供が居ない共働きや独身者にエネファームは全く向かないのは事実。
    今の日本の家族構成を考えると、マンション用に開発して値下げできても、子供が居る専業主婦の家庭には向いているが、子供が居ない共働きや独身者には向かない。
    分譲マンションの個別の部屋で太陽光発電の効率が上がり設置する意味が出るのならエネファームは全ての家庭に対してではなく、エネファームを望む、おそらく3~4割の家庭に向くものとなる。

  67. 154 匿名さん

    オール電化は、有無を言わさずガスのシェアを奪い取り100%独占させると言う意図で展開されました。
    消費者側の選択肢は、ガスとIHの選択ではなく、その家がなくなるまでオール電化にするかどうかの選択なのです。
    独占企業としての考えが全面に現れています。
    それに比べエネファームのターゲットは全体ではなく、受け入れてもらえるかも知れないと言う3~4割程度の家庭なのです。
    オール電化のように、日本全体を塗り替えてやると言う意図ではなく、理解して気に入ってもらえる家庭だけに使ってもらえればいいと言う意図なのです。

    全てを強引にでも奪い取ろうとする人の考えで、気に入ってもらえる家庭だけに使ってもらえばいいと言う人の考えとでは、根本的に違いますので議論にはなりません。
    相手の身にならないので、このような荒れた展開になるのです。

    ここはエネファームのスレです。
    エネファームを頭っから否定して消し去りたい人は、オール電化のスレでエネファームは不要だと思う存分カキコしてください。

  68. 155 契約済みさん

    >153
    理解&納得。

  69. 156 匿名

    共働きや独身者と言う家族形態より、昼間電気を使わない家には向かないって言う括りになるんじゃない。

    昼間家に居てもテレビと照明だけだと下手したらエネファーム動かないかもしれない。

  70. 157 契約済みさん

    発電量は0.25kw〜の可変だから待機電力程度に抑えての運転できたはずだけどなあ。その時は少しずつお湯も沸く感じ。
    同居する人数がそのあたりの基準でいいんじゃないかな。

    対してオール電化は日中に消費電力が少ない生活スタイルにハマる。夏休みに成長してきた子供達が各部屋で冷房使ってたり、冬休みに暖房使うと大変だけど。

  71. 158 匿名

    0.25kW未満じゃお湯は沸かないと言うことに成るが。

    夏はエアコンがあるから何とかなるとして、春と秋はどうするんだろうね。冬も床暖房を使ったらお湯が沸かないんだが。

    常に0.7kW以上(しかもなるべく超えない程度)使う生活をしないと高価なエコジョーズになってしまう。

  72. 159 契約済みさん

    0.25kw以下だと沸かないね。

    >高価なエコジョーズになってしまう。
    補助熱源に24号のエコジョーズ内蔵で高価だから言い得て妙だね。

  73. 160 匿名さん

    なんでこんな製品 出てくるんだろう?

  74. 161 契約済みさん

    燃料電池普及の一環みたいよ。
    http://www.htsj.or.jp/dennetsu/denpdf/2010_01.pdf
    値段が高くなくなって熱を有効利用できる家庭ならアリと思うのだが。

  75. 162 匿名

    熱の有効利用より電気の使い道でしょ。毎日入れる風呂にすら間に合っていないわけだから別の使い道を探す意味は無い。

    電気を使わなきゃ熱が出ないんだから。

  76. 163 匿名さん

    エネファームは、脱原発の原動力のひとつになりそうですね。
    だから、そうならないように阻止しようとする人が必死になって書き込んでいたのでしょう。

  77. 164 匿名さん

    0.75kWしか発電できない上にお湯が一杯になったらやはり発電停止。
    そんなもので
    >エネファームは、脱原発の原動力のひとつになりそうですね。
    などと考える原発関係者が居ると考える思考ロジックが素晴らしいね。

  78. 165 匿名さん

    >154
    >オール電化は、有無を言わさずガスのシェアを奪い取り100%独占させると言う意図で展開されました。
    さすがガス屋、被害者意識丸出し。

    夜間電力による給湯等の設備(エコキュートだけでなくて、エコアイスなども同様)って、電力会社が昼間のピーク需要を賄うために増やさざるえない発電や送電の設備の稼働率を上げるために導入したんだよ。なんせ設備の稼働率上げないと1kWhあたりの減価償却が増えて、経費増になる。総括原価方式だから電力料金を上げれば利益は確保されるから実は困らないけど、それだと非難されるから工夫しているんだよ。

    しかもIHクッキングヒータを組み合わせれば、結果的にガスは不要になって住宅の配管の新設維持費用にもメリットが出て電力会社と消費者は両方お得。ただし、ガス屋は涙目。今まではジリ貧だったけど、ここにきて自然災害の力を借りて攻勢をかけるというなんとも言い難い所業。

  79. 166 契約済みさん

    >162
    補助熱源に効率95%のエコジョーズが入ってるから問題ないよ。ロスは少ない。
    エネファームにしろエコウィルにしろ、いまのスペックでは発電機能付きガス熱源という位置づけなんだと思うよ。

  80. 167 契約済みさん

    少し古い資料だけどオール電化についてはそこそこ公平な視点で書かれているものがある。
    http://www.kikonet.org/theme/archive/alldenka/alldenka01.pdf
    1次エネルギー損失が60%、送電ロスが4%は知ってたけど蓄熱損失が10〜30%というのは勉強になったよ。

    今の価格ならガス併用でエコジョーズ選択が鉄板と思うのだが。
    エネファームはもっと安くないとね。

  81. 168 匿名さん


    大きく分けると、二通りの考え方と言うか立場になり、意見が対立してしまいますね。

    ひとつは、全てを数字や金額に置き換えて、効率とか自分がどれだけ得になるのか、或いは、損をするのかと考える側です。

    もうひとつは、数字や金額だけでなく、将来や日本の現状を考えて、ボランティア精神とでも言えばいいのか、出費をしても良い、長い目で見れば自分にとっても大きな損にはならないかも知れない、と言うように考える側です。

    考え方や立場の違いは当然あるものです。

    しかし、互いの違いを頭から否定し合うような展開にしかなっていませんので、これでは意見交換とか議論ではなく、単なるなじりあいです。

    ほとんどが、ことことに気付かない人の書き込みですね。

    このようなことが当たり前だと言う人が多くなると、これまでにあった沢山の大問題になるのです。

    年金が消えてしまった大問題や、税金の不正使用や着服横領、警察における裏金問題、安全対策を怠ったために起こった人為的な大事故などが起こるようになるのです。

    そろそろ気付いても良いのではないでしょうか?
     
     

  82. 170 契約済みさん

    色んな人がいた方が良いけど攻撃的な全否定の応酬はしんどいな。
    優しさを持とうぜみんな!という事では。

  83. 171 匿名

    コージェネレーションを理解して一般家庭には向かないと言う人。

    コージェネレーションが一般家庭に向くかどうかは関係なく設置したいだけの人。


    この二通りの考え方の対立が正しいと思うが。多対1って感じだけど。

  84. 172 匿名さん

    エネファームをアタマから否定する気はないが、171の言っていることは正しいと思う。議論にならず残念。

  85. 173 契約済みさん

    正確には燃料電池式コージェネレーション+貯湯タンク+エコジョーズの企画商品だね。
    コージェネレーション単体の議論ではなくね?

    今はまだ高価な発電機能付き給湯器機なのは確かだけど。

  86. 175 契約済みさん

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  87. 176 契約済みさん

    >175
    理解&納得。

  88. 177 匿名さん

    エネファームが理解されずにいるだけでなく、誤解されてしまっているのですね。
    まず、このスレに参加したいのなら、エネファームの基本的なことを早合点せず、正しく理解してからにしてほしいものです。
    それに、自分の都合に合わせるような意図的に誤解を生むようなカキコはしないで欲しいです。

    太陽光発電と蓄電池を組み合わせたエネファームのシステムが主流になろうとしていますが、法規上の問題やスペースの問題で戸建限定になっています。
    これがマンションでも可能になるのなら生産数が増えるので販売コストは下がるのです。
    なんらかの力が働いていてマンション用が出せないのかも知れませんね。

  89. 179 匿名さん

    私は建築設備に詳しくガス器具もたくさん扱います。その上で言いますが、エネファームのやろうとしていることは一般的な家庭の用途には向いていません。
    >法規上の問題
    とは具体的に何をさして言っているのでしょうか?エネファームを理解されているようなので是非ご教授頂きたいです。

  90. 180 匿名さん


    >179
    >私は建築設備に詳しくガス器具もたくさん扱います。その上で言いますが、エネファームのやろうとしていることは一般的な家庭の用途には向いていません。

    「一般的な家庭の用途に向いていない」とは、どう言うことでしょう?
    一般的な家庭とは、子供が居る専業主婦の家庭ではないのでしょうか?


    法規上の問題ですが、建築設備に詳しいのなら既にご存知のはずです。
    簡単にいうと、エネファームは1階にしか設置できないとされていることです。
    確かホームページにも注意書きとして記載されているものもあったと思いますのでご存知ですよね?
     

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