マンション用のエネファームと太陽光発電について part2

いや〜こんなにレスしてもらえるなんて嬉しいね。
タラレバの夢を語って悪かったけど、スレも願いが主旨なのにここまで叩かれるのは笑った。
今の経済環境やコストでは補助金や売電、格安の夜間電力無視では採算が取れない事も他の人も含めてみんな知っていると思っていたのでそこを集中放火されるとはビックリしたけど。
震災や以後の電力会社の色々を見てマンションでも太陽光にせよガスコージェネレーションにせよ自家発電をできたらなあという願望が強いんだよね。
太陽光と蓄電池だけでエコキュートはじめオール電化を賄うのが理想というのもね。そりゃ使うより売った方が得な太陽光だから、今の時点でそれをするのは馬鹿だ。わかってる。
何にしても普通のサラリーマンだから採算性がないと導入できないし、とりあえず採算が合う物が早くリリースされる事を今後は家族とコッソリ願ってますよ。

思い込みが激しいことが一番問題なんじゃないか。

思い込みは激しい方なんだ。すまん。

まだ理解できていないようだな。残念な奴だ。
確かに願い事をするのは悪いことじゃないないし、タラレバの話がスレ本題なのかもしれない。
>81の良くない点は、皆が願いごとに対し投稿した現実的な指摘や技術的反論を
>悪意を感じるレスは不快です
などと言い、理由なく阻止しようとしている点だ。

願いごとや妄想を批判しているわけじゃない。
願いごとや妄想以外書き込むなと言っていることを非難している。
周りをよくみて、自分をよく見なさい。

>詳しい人
それは認めてるよ。
残念なやつで思い込みが激しいのも。
あとは？

僅か１００年前、人間がジェット機やヘリコプターなどで世界中を飛び回っているなんて想像もできなかったどころか、ライト兄弟がプロペラ機で飛ぶことすら「妄想」と言われていたことだった。

それが今では月に人間が立ち、遥か彼方の宇宙に無人探査機を飛ばしている。

エネファームも同じようなものです。

まだマンションでは実現していないので、ライト兄弟が飛行に成功する以前、人間が飛べるわけがないと否定していた人と同じようにエネファームを否定しているのが、わかっていないのです。

こんな否定する人たちが残した文章を、エネファームがマンションで当たり前になる世の中が来たときに読み返せば、如何に視野が狭く想像力が欠如していて大変滑稽な文章としか取れないでしょうね。

火を使い始めた原始人に懐中電灯の話をするのと同じなのです。
　

エネファームを含むコージェネレーション自体を否定は誰もしていない。

マンションにコージェネレーションは向かないと言っているのを86が理解したくないだけ。

86風に書くと。
86が「オスプレイで将来は月に行ける」と言い張る周りで他の人が「オスプレイは月旅行に向かないよ」と言っているのと同じ。でも、配備ありきだから「絶対行ける様になる」と理屈なんぞ関係ない事を言って配備を進言する。

こんな感じか。

>87

今のままのエネファームはマンションに向いていなくても、次世代のエネファームはマンションにも向くようにすることが出来るようになると希望を持って考えるか、今のエネファームがマンションには向いていないので切り捨ててしまうのかの違い。

オスプレイはプロペラ機だから、今の技術と物理学の常識では空気のない宇宙空間で飛行することは不可能ですが、オスプレイの可変プロペラの代わりの推進力を取り付ければ月旅行も可能だし、垂直離着陸は月旅行に適している。

月に降りたアポロは垂直離着陸と同じ方式で成功している。

つまり、理屈ではなく、可能性を追求する姿勢があるのか、無理そうだからとあきらめてしまうのかの違い。
　

>オスプレイの可変プロペラの代わりの推進力を取り付ければ

それはもう全く別の何かだよ。

あと、どれだけ進化しても既存マンションへの取り付けは難しい。
つまりマンション対応エネファームの他に、エネファームマンションが必要ということ。

>88

コージェネレーションだから電気と一緒に発生する熱を使わないとコージェネレーションじゃなくて、ただの発電機になってしまうわけ。

88はマンションの共用分で熱の使い道を思いつかないでしょ。何回か聞いても答えられなかったでしょ。これは、コージェネレーションシステムが進化するかどうか以前の問題なの。いくら進化しても熱の使い道がなきゃコージェネレーションの導入には向かないんだよ。

オスプレイにロケットブースターをつければ衛星軌道まで上がるかもしれないけど、それはもうオスプレイの用途外なわけ。衛星軌道に乗ってもそこで活動できる様にできていない。

どんなものにも向き不向きがあることを理解した方がいいよ。

ずばり銭湯付きマンションで裸の付き合い！なんて言うとまた怒られそうだね。
それかマンション用エコキュートみたいな戸別タイプなら各戸で完結してるから共用部分での熱利用を考える必要はないのでは。

まあ、なんだかんた言い訳しても、ガスを使うことを前提にしないと成らない立場らしいから好きにすればだね。

次期製品は、出力３ＫＷ発電効率99%に成れば圧勝の予感。販売価格はズバリ35万円を予想。

>95
夢がありますねぇ。それ欲しいですわ。
次期では、、、無理っぽさ全開ですけど。
新日本石油のが2015年に50万代に持っていくみたいなので期待はしてます。
でもマンション用を出してくれないとね～

>新日本石油のが2015年に50万代に持っていく

それは単なる目標だからね。
ちなみにその目標では、2012年には100万円台という話だったと思うけど、現実は・・・

そんな目標があったとは。
それでも頑張れメーカーさん！

>97

98の儚い希望に水をさしたら可哀想だろう。
いい夢みさせてあげようよ。

>99
応援ありがとう！

3KWは中途半端だから倍の6KWにして欲しいな。

これだけ出力があればＩＨも余裕で使えそうだ。オール電化と高効率発電機(もはやエネファームじゃないな)で快適生活だ。

バルコニー500Ｗ位の太陽光パネルを付けてガスで発電した電気も売電してしまえば発電機の元もすぐ取り返せるぞ。

後は3年ぐらいかな。

>101
そこまで出力を上げると同時に発生する熱も比例して上がるからどうだろうね。
将来的に一次エネルギーの利用率のうち、熱変換を減少させ逆に電気への変換割合を上げるという事が技術的に可能なのかわからないが、ここ数年の効率上昇が熱は固定で発電効率のアップのみで推移しているのは気になる所。
これがクリアできれば発電の出力も上げれると思う。
あと気持ちはわかるがガスで発電した電気は今の制度では売電できないぞ。

99%の発電効率なら熱なんて殆ど出ない。

燃料電池の熱なんか使うよりエコキュートでお湯は沸かした方が効率良いから発電効率の追求で問題なし。

近い将来ガス会社は家庭にガスを送るだけの電力会社的な業務だけになる。ガスインフラも配管会社に分離してガス販売の自由化だ。家の中はガスコンロやガス給湯器が消え製造メーカーの淘汰が始まる。

電力会社の次はガス会社を叩いてガスの価格を下げさせるのが経産省の次の仕事だ。

>103
99%の発電効率でガス発電が可能になったら、集中電源で今の送電インフラを使った方が無駄が無くてよくないかい？都市ガス網を日本全国にくまなく張り巡らすのは莫大な公共投資が必要だし、各戸でエネファーム買うのももったいない。
この場合だったら各戸にはエコキュートだけあれば無駄がないし、ガスインフラの維持費もいらなくなるよ。
災害時の復旧も電気が早い訳だし。
ガスを使用場所まで引っ張ってきてまで使うのは、単に熱源としての1次エネルギーの変換効率が高いから。
今のエネファームやエコウィルも一部を電気にして使うけど同じで、火力発電所では棄てられてしまう熱エネルギーを有効利用できる所に意味がある。
同じように1次エネルギーが99%の変換効率で電気に変わるなら、輸送コストとインフラ維持費の観点からわざわざガスの状態で家庭まで持ってくるのは経済的ではないよ。
もしそうなったら今の火力みたいな大規模集中電源だけでなく、中規模、小規模と分散電源を計画してリスク分散を図る事はできるし、何より1次エネルギーの利用率が高まる事は輸入する化石燃料も減って外貨流出も防げて万事オッケーなんだけど。
あ、もちろんそんな夢の電源ができたら、その電力でオール電化にするのは賛成だし、ガス会社の料金を適正化するのは賛成。

都市ガスインフラに頼っている限り、発電所を分散してもリスク分散には成らないと思う。発電所と燃料は近い方が良い。

備蓄タンク隣接でよさそう。

そのタンクにガスを供給すること考えてる？

燃料電池が効率を上げるとガス会社は要らないインフラに成ってしまう。電力会社と名を変えて存続。その布石がエネットだ。

ん〜燃料備蓄と電源の分散は非常時のリスクヘッジにはなるとおもうんだがなあ。ガス菅が分断されても備蓄されている燃料はあるわけだからさ。大規模集中だけだと送電経路のダメージ次第では停電の規模がとんでもない事になるのでは？
あと別の観点だけど、今の電力会社が独占による不適正な運営となっている失敗を省みて、自由化を見据えて大規模オンリーの集中型だけってのはさけた方がよいとも思う。初期投資が莫大で参入障壁も高くなってしまうし。

でもそれって超高効率なだけのLNG火力発電所だね。
発電コストが半分以下になる事が利点という。

都市ガスは家庭で備蓄できません。マンションならなおさら。


マンション用のエネファームと太陽光発電について話し合いましょう。
最近脱線してますよ。

オール電化になるのはかまわないが、今のＩＨクッキングヒーターは何とかしないといけないね。
だって今のＩＨクッキングヒーターは、使い物にならないからね。
それが実現するころには使い物になっていることを願うよ。

妄想を話し合うスレだからいいんじゃないの。

燃料電池の効率が本当に99%に成ったらリスク管理の観点から家庭でリスクの大きいガスインフラを使って発電なんて意味無い。

高効率発電所で全てオール電化住宅に成っちゃうよ。

ガスなどの燃料を供給しやすいところに大規模発電所を分散させて作るよ。

燃料にしたって今問題の原発の排熱を利用して水素を作ると言う方法も有る。それが出来ればガス会社要らないよね。

必ず111みたいなのが出てくる。

国内ガスパイプラインの方針
http://www.asahi.com/business/update/0116/TKY201201160159.html
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/gas_infra/001_06_00.p...
相互融通で色々とリスクも減らせるみたい。
LNG調達価格も欧州の1.5倍で推移してるのでコスト低減の余地も大きそう。
99%効率の燃料電池はさておき、やっぱりマンションエネファームいいんじゃない？

>99%効率の燃料電池はさておき、やっぱりマンションエネファームいいんじゃない？

理由は？

1次エネルギー利用率を99%電気にする事は人類にとっての夢でもあるけど、現実を振り返るとあまりにも遠いから。それは数十年単位の長期的な話になるのだろうとね。
私が知らないだけで何かラボレベルでも成功して実用化への開発が進んでいる情報があれば十年位の中期的な話かなあ。
これから5年くらいの短期的にはとりあえずの小さな夢はもうちょっと発電効率の上がったマンション用戸別エネファーム。もちろん経済性の整合性が取れた物ね。
実際は熱源機器の耐用年数からしてその時々で経済性を考慮した選択をするしかないけどさ。

夢を書いたら行き着くところは、オール電化の世界だったじゃ困るから今度は現実か。

経済的整合性の取れていると判断する条件はなに?

想定耐用年数に対してのイニシャルとランニングコストの合計値が他の選択肢に比較して優位である事。

あ、膨大な熱エネルギーを棄てずに済む夢の燃料電池発電所ができて電力会社の酷い運営が改善されたらオール電化でもいい人ですよ。私は。
太陽光や再生可能エネルギー由来の電力でオール電化でも。
今は遠い未来の話だろうから、マンション用戸別エネファームを夢見ています。

現代の新型ガスコンバインド発電所は発電効率60％を超えてきている。ガスを家庭で燃やすより、もっと良い使い方はすでにある。

おお、勉強になるよ。こいつの事だね。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120209f.pdf
廃熱ボイラーを併用して1次エネルギー利用率を上げるタイプの様だね。
既設の火力発電所を改修して導入可能みたいだしドンドン進めてほしい。
一次エネルギー利用率も４４％から５７％に１３％も上昇で発電単価と外貨流出を減らせて喜ばしいよ。

エネファームの総合効率９４％と比較して送電ロスを４％引いて残り４１％の差があとどこまで縮まれば、集中電源集約にした方がいいと言えるのか知りたい所だね。
どっかで試算してる人とかいてもおかしくない問題なんだけど。

それでもマンション戸別エネファームで自家発電と給湯は憧れるなあ。

何を書いても締めは、(理屈はどうでもよく)エネファームがいいな〜（笑）

そう、恋の様な感じ。

いやいや、一応理由はあるじゃん。真面目に
願いは願いさ。

エネファームの総合効率94％って、一般家庭の2.5倍くらいのエネルギーを大量にジャブジャブと、しかも機械の理想時タイミングと割合で電気・給湯エネルギーを使う家庭をシミュレーションした机上の値だから。
エネファームのサイトで紹介されてる試算条件を見たことある？あんなエネルギーの使い方を日本全体でしたら大変なことになるよ。

反証を論理的にしたサイトなんかあったら教えてちょ。

まあまあ、今現在のエネファームは、使い物に成らないのが分かっているから願いがあるわけでしょ。

カタログスペックに酔いしれたくなる気持ちを察してやろうよ。

任せといて〜

真面目に今の所は値段が高すぎるし、冬以外は熱が余ってしまうから稼働率も低い、と繰り返しみんな言ってるし認めてるのになぁ。
これからの製品だからこそこれからに期待するのさ！！
頑張れメーカーさん！

最大限のデメリットも理解したいのでその辺を検証したサイトがもしあったら是非紹介して下さいね。真面目に。