マンション用のエネファームと太陽光発電について part2

利用方法？何を言っているんだ？

お湯を作る以外機能がない。しかも、電気を使わないと熱は出ない。

出た熱は全て給湯に使われるから余らない。

また、トンチンカンなことを言う奴が戻ってきた。

>280
今の所発電効率60%くらいまでは見えてる様ですね。
http://lite.blogos.com/article/40645/
コストと実用化されるまでの期間を考えるとまだまだ時間がかかるのでしょうか。
しかし燃料電池とヒートポンプのハイブリッドなんか出たらガスインフラを使うとは言え全体的なガス消費量は減ってしまうだろうし、電力会社も売り上げが減るから立場的にはエコワンや太陽熱温水器みたいに全く料金の値引きや売り込みが無い物になりそう。

稼働中の川崎火力発電所1号機は58.6％の効率、建設中の2号機は61％を見込んでいる。ガスコンバインド発電所の効率60％は既に現実。
家庭用自家発電が超えるべきハードルは意外と高い。

>282　>283
本当にそうだね。
技術的なことよりも、認可や法的な問題がやっかいだよね。
誰かが儲からないと許可されないことが多いからね。

>284
まったく同意です。
競争原理が社会にとってマイナスに働くケースの典型となってしまっている様に見えます。
重要な事は消費エネルギーを減らす事、消費者の負担を減らす事なんですが、企業の原理としては利益を追い求めるわけですから必然ということでしょうか。

>>283は、家庭で投資してまで天然ガスを使って高効率なエネルギーを得ようとするなら、これからは熱効率60％を超えた分が投資額に対する被評価部分になってくるという話。
たとえばエネファームの効率95％なら、35ポイント（％）のプラス部分。
その部分がはたして投資コストに見合うかどうかが問われているということだ。

>284

>技術的なことよりも、認可や法的な問題がやっかいだよね。

法的な問題ってなんですか？

>287
全ての事は認可と法によって定められている事は義務教育で習っていますがご存知ないのかな？

見ててツライんだけどスレの結論はどうなったのかな？

エネファームの導入は、まだ時期尚早。

物好き、他人と違っていないと嫌だと言う様な人向き。


まあ、しょうがないよね。

イニシャルコストの回収は、不可能なうえ、一定以上使わないと発電できなかったり貯湯タンクが一杯になると発電できない等、生活パターンとのマッチング条件が厳しいから高効率で使える人が限られる。

床暖房や追い炊きは、搭載の補助熱源の役目。搭載される燃料電池の熱源としての出力は小さすぎて瞬発力が必要な熱供給ができない。

給湯は、エコジョーズやエコキュートを利用した方がコスト的にも使い勝手も優れるうえ、差額で10年分以上の電気代が捻出できる。

303は立つ瀬が無いから辛いのはよくわかるよ。

エネファームの更なる超低コスト化、稼働範囲の下限値の拡大。

少なくとも電気代何十年分とか言われな事も大事だ。最大の問題は再生エネルギーと違って投入するエネルギーにコストが発生する事だな。

ツライのはここの所のやり取りが罵り合いと削除合戦に終始してたせいなので。
とりあえず今の戸建向けのコストと同じでは高すぎるので趣味のレベルと。
発電量の幅を増やすのが課題といのも確かに。
エネファームで作られたランニングでの発電コストが実質いくらぐらいになるか。電気料金より高くなっては意味が無い。
機器の値段はいくら位なら普及可能なレベルなんだろう？

306も自分で条件を設定して計算してみれば。

計算に問題があれば指摘が入るだろうから修正すればいい。

前のスレで一次エネルギー換算で計算してくれた結果はKWｈあたり20円位だったら、標準家庭以上に使いまくる家庭なら50万円位になれば元が取れるかもね。

それ以外は、さらに安く無いと無理じゃない。

>308
ありがとう。
機器が安くなってもガスと電気の単価の関係と熱の利用率次第でメリットの有る無しは出そうですね。
発電効率を上げて発電単価を下げる事と、稼働出力の可変幅を上げる事で適用可能な生活スタイルを広げないとマンション用が出ても普及は困難な感じですか。

そこでソーラー発電併用の必要性が出てくるんですね。

何回も書かれているが、太陽光発電と併用しても貯湯タンクの容量で発電に制限があるから、太陽光発電のメリットを打ち消すだけ。

大体、ガスで発電した電気を買い取らせるなんて、正に非国民的な発想。

エネファームでの発電は、設置した家庭内消費電力が発生した時で、必要な分すからエネファームで電力した電力を売電するのは不可能です。
２４時間発電のエネファームでも、常にフル稼働ではなく、最低限の発電なので、売電になることはないです。
エネファームが２４時間フル稼働していると勘違いしているのではないですか？

>312

太陽光発電の電気は逆潮流するけどエネファームの電気は逆潮流しないと。エネファームは、家の中と外の負荷を見分ける？

じゃあこれは？
http://www.anal-fuzoku.com/anal/kyoto.htm

お湯をタレ流せば34円で売れるよね。
かけ流しのお風呂って贅沢だね。

ソーラー発電を併用したエネファームは、現実に戸建で存在しています。

実験的に、蓄電装置をも合わせたマンションも実現しています。

ここにも何度か紹介されていましたし、新聞記事にもなっていましたが、知らないのですか？
　

>314

どの発言に対して、何が言いたいの？

Ｗ発電の戸建てがあるのはみんな知っている。だから何？

反論できないからって、逆切れしないでもらいたいですね。

312=314だとすると、312は313に対して反論できないから314を書いて誤魔化してみた。

314は、313に対して反論にすら成っていない無意味な書き込みだから315が何を言いたいのか聞いたが316で更に意味の無い書き込みがされた。

こう言う事かな。

312が、知識不足ってことてOKってことかな。間違いを認めれば済むことなのに、相変わらずだな。

また始まったよ。

912からな流れは終わったんだと思うよ。

317 勘違いしている.

>320

そんな指摘は、無用。
313に反論できない時点で終了でしょ。


314、316、320みたいな書き込みをする人は、具体的な部分を何一つ書かないから駄目なんだよ。例えば、320なんかはどこをどう言う風に勘違いしているのか書かなきゃ分からんだろ。

でも、具体的には絶対書かず、意味のない揚げ足取りに終始するだけ。

３１３に反論する必要はないです。
それは３１３が具体例を出していないし反論するような価値のある内容ではないからです。
屁理屈しか並べない小学生の口げんかレベルですので反論なんてするレベルではありません。
それくらい理解できないのなら、このようなことを書くべきではありませんよ。

エネファームば逆潮流しないと言う312には313の反論で何も問題無い。312は313に対してなぜ逆潮流しないのか説明する事が反論だろ。

それとも電気が流れているところを具体的に見る必要があるとでも言いたいのか？

322は313に反論できないのなら引っ込んでろよ。

322の理屈だと使っている人しか書き込んじゃ駄目ってことだよ。自分は、使っていないくせに。

このスレタイの意味を理解できないのなら、書き込んでも仕方ないよ。

このスレに書き込むに相応しいのは、一戸建てで本当に使っている人と、マンションに設置したいと願う人のみだよ。

暇だからと面白半分で、荒らそうとするレスは邪魔なだけなんだよ。

荒らしには理解できないだろう。
　

逆潮流を知らなかったからと言って訳の分からない書き込みで誤魔化すのはやめなよ。みっともないよ。

312なんかちょっと考えれば分かる事です。

もしエネファームの電気が逆潮流せず太陽光発電の電気だけが逆潮流するなら、買取価格は同じで良いはず。でも、違うのは区別できなくて流れてしまうからに他ならない。

この様な当たり前の事を理解できない人がいるとは驚きです。

発電して余った電気は湯沸かしのヒーターにまわされる仕組みのはずなんだけど変わったのかな。
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/faq/index.html
ダブル発電の場合、太陽光発電中の自家消費電力をコジェネで賄える分が売電増につながるから買取単価が下がる仕組みになってると聞いた。
逆潮流云々はわからないけど流れてしまうものなんかな？

３２６のように、覚えたての言葉を使ってみたくて仕方がない幼稚な思考を持った人には答えられない質問ですので、答えはかえってこないですよ。

>329

分からないんだから無理するな。
発電所事の電気は見分けられないって事を早く理解しろよ。

>330
自分がわかっていないので説明できないのを誤魔化そうとしているのは皆知っているよ。
本当にわかっているのならコピペのような書き方はしないからね。
君には専門家が書いた通りの文章をあてがわないと理解できないということ。
君には一般人がわかるように噛み砕いた文章に変換してしまうとわけがわからなくなるんだよ。
本当にわかっているなら君が説明してみたら？
どうせコピペだとうけどね。

>331

君の理解する力、いやっ理解しようとする気持ちの問題なだけ。

残念ながら私には、君の様に理解する力に問題がある者に分かる様説明できる術が無い。仮に術があったとしても理解する気の無い君に説明するだけ時間の無駄と言うものだろう。その事は、過去の発言が全て物語っている。

>333

スルーすればいいのに。

そうします。

３３２からの連投のとおり、書いたとおりになりましたね。
　

335と336だけが分かっていないだけだよ。他の人は理解しているから変な意見が出ないってこと。

あれ？　複数にみせようとしてるね

図星！

エネファームの値段が今の半分くらいになり効率がもう少し良くなれば、太陽光発電を併用しなくても単独でマンションに設置できるようになるのではないでしょうか。
ただ、既存のマンションにリフォームで取り付けるのではなく、新築マンションに標準設置と言うかたちです。
リフォームで取り付けるには、重さやスペースなどで設置不可能な場合が多いと思います。

自分だけが「お得」じゃないと考える余地が無いという人は、エネファームは向いていませんよ。

日本の将来を考えた選択が出来るような人じゃないとだめでしょう。

「独占」が真っ先にくるような人には向いていませんので、お引取り下さい。
　

エコジョーズも二酸化炭素出すのでは。

エネファームにはデメリットしかないと言うのは、メリットが無いと言うことですね。

では、そのデメリットと言うのを教えて下さい。

ちなみに、エネファームにはエコジョーズが内臓されていますよ。
　

読解力の無い人、揚げ足を取る事しか考えていない人を相手にするのは時間の無駄。

エネファームは安くなったら面白いと思うけど。

今の半額くらいになって欲しいですね。
そして、マンション用が出来ればいいですね。

マンション用のエネファームが出ないのは、他からの圧力で邪魔されているからではないでしょうか？
このスレにもやたら沢山書き込まれた意味や根拠の無い反対するカキコも、そのためでしょう。
マンション用が出来ると困るから、形振り構わず妨害するのでしょうね。

そうか・・・
俺の書き込みも　それなりの働きしてるのか？　満足満足

エネファームのマンション用が現在の半値くらいで出たとすると、新築マンションの多くが採用するでしょう。
タワーマンションには向かないでしょうが、１５階建てくらいまでで１００世帯以上のマンションなら、電気も高圧の契約にして、屋上には太陽光発電を設置して、共用部分の電力は、ほぼゼロとなりますので管理費は安くなりますね。
各世帯のエネファームも、寿命で交換するころには、更に値段が下がるでしょう。
電力関係や原発関係で利益を得ている権力者だけが問題ですね。

太陽光発電で共用部分の電力消費をプラマイゼロにするのは無理。大体、太陽光発電付けて共用部分で消費するなんて今時あり得ないでしょ。

この７月に太陽光発電は、全量買い取り制度がスタートしましたので、今の技術だと低層マンションだったら、専有部の消費分でも電力価格がプラマイゼロになる場合もありますよ。もう太陽電池の効率がもう少し上がれば、中層マンションでも賄えるでしょう。エネファームも、コストさえ合えば導入できますよ。技術的には、固定方法で安全性が確認できれば良いのだと思います。

低層マンションとか条件増えてるし(笑)

エレベーターを無くして、加圧給水ポンプも無くして、自動ドアも無くすか。照明も２２時位で消しちゃうのかな。

一体どんなマンション。昭和の自体の公団住宅みたいだね。５階建て階段室しかない。

３５５は無視するとして

マンションの規模や状態によっては、売電ではなく蓄電池を備えるほうが共用部分の電力をゼロに出来ることになるのではないでしょうか。
　

>>352
>エネファームのマンション用が現在の半値くらいで出たとすると、新築マンションの多くが採用するでしょう。
今の1/4くらいの価格でも殆どマンションには採用はされないでしょうね。
エネファームが想定通り日中も継続して動くのであれば、マンションでは排気の問題も気になります。また、電力供給をガスに頼ること自体が防災上も長期的な観点からも非常にリスキーです。仮に電力供給をエネファームに頼らず設定し一般マンションと同量の受変電設備を設定する場合はエネファーム分の設備コストだけが上乗せされるため二重設備投資となり無駄が多くなってしまいます。その上エネファームは好意的に評価すると大邸宅大家族大エネルギー消費向きの特性で、普通の４人家族レベルではマッチングせずにその特性を上手く発揮できませんから。

>>354
>エネファームも、コストさえ合えば導入できますよ。
エネファームの固定なんて特に難しくもないし導入するだけなら今すぐにでもできるけど、マンション共用部では一般的にお湯を使わない上コストの問題は深刻で根本的なものなので、無駄が多くなり非効率的でマッチングはしませんよ。
太陽光発電も単相での夜間電力使用量が多いマンション共用部の電力を全て賄うまでには至りませんし、日中稼働する共用部空調やエレベーターは三相電源です。売電するにもそもそも電力全量買い取りの価格体系も個人家庭対象のものとは大きく違ってくるためコストメリットが出ません。太陽光発電自体は悪いことではないと思いますが、よく理解せぬまま事実と異なることを書くのは感心しませんね。

建築ジャーナル９月号に、エネファームによる近隣住民への健康被害の記事が掲載されていた。
排気・騒音・低周波音、メーカーと施主のお粗末な対応の問題など。
集合住宅にたくさん設置された場合、そこに住む住民だけでなく周辺への影響も非常に心配。

お湯を使わないマンション共用部分でエネファームなんて、せっかくのエネファームの高効率を台無しにするようなものだと思うのですが。
ダブル発電になると電力買取価格も大きく下がりますし。

３５７と３５９は無視するとして

３５８に書いている問題の大半はオール電化と同じことです。
排気に関しては、ガス給湯器さえも健康被害に対象になってしまいます。
オール電化で苦渋をなめた仕返しのようなものです。

オール電化とは違い、現在は戸建にしか設置することができないエネファームですから、エコキュートがマンションに設置できるようになる時には、オール電化マンションの二の舞は踏まないでしょう。
　

↑
あれ？お久しぶりですね、>251さん。
>200〜>250あたりで大暴れした挙句に>251では自らの嘘や暴言を認めてあんなに自己嫌悪に陥って泣いて謝っていたのに、もう忘れて同じような内容を再投稿ですか。
懲りないですね。

亡霊は懲りない。

３６０は、不都合を無視しないと成り立たないって言っているわけだね。

自分に都合の悪い投稿は無視する。
エネファームを使うこと自体が目的。
自分が規約違反して消された投稿の内容を、消されたことを逆手にとって自分自身で捏造する。
間違いを指摘されたり質問されたりしても話をそらしてはぐらかす。
エネファームを使っていない人の意見に対してはエネファームを使っていないことを理由に攻撃するが、実は自分もエネファームを使っていない。
規約違反を繰り返し、周囲を巻き添えに削除を受ける。
電力会社批判の「独占」が口癖。
半角数字が打てない。
それが彼のアイデンティティでしたね。

現在の電力会社の状況から、エネファームと言う本題には触れられず、揚げ足を取ろうとするがうまく取れない。

しかも連投。

究極の情けなさです。


キャンセルが相次ぎ、売れ残ってどうしようもない状態のオール電化マンションである有明スカイタワー、また、完売はしたがオール電化マンションに言われている諸問題で嫌になって手放そうとしても値下がりが酷く困っているオール電化マンションなどのようにならないよう、エネファームやエコウィルのマンション用でオール電化の二の舞を踏まないようにしているのですよ。

使用済燃料や廃炉の処理をどうすればいいのか全く考えていないのに沢山作ってしまった原発のようなオール電化マンションにはしたくありませんからね。
　

↑364が余りにもジャストミートで揚げ足を取ろうとするがうまく取れない。


オール電化とエネファームは全く関係ないのに結び付けたがるのは何故なんでしょうね。

363と364は別人だぞ。思い込みも程ほどにね。

罵り合うだけの駄スレ

それで、Ｗ発電でエネファームが逆潮流させない仕組みが判ったのかよ。

エネファーム信者は、エネファームの仕組みも知らずに妄信しているだけか。

>368
＞それで、Ｗ発電でエネファームが逆潮流させない仕組みが判ったのかよ。
＞エネファーム信者は、エネファームの仕組みも知らずに妄信しているだけか。

逆潮流させない仕組みが判らないといけないのはなぜですか？
その理由を教えてください。
今現在でも戸建でＷ発電を設置している人の中にはわからずに使っている人のほうが圧倒的に多いと思いますよ。

オール電化マンションクレージーは、全員オール電化の仕組みを知っているのですか？

全員と誰が言った。勝手に全員とか定義するな。

貴様の様な設置だけが目的の信者に対してなのはこのスレの常識だ。
仕組みも知らずして人に薦めるべからず。


補助金が無ければ設置件数が伸びない装置をＷ発電で更にガス会社が補助。補助金漬けだね。これだけでも自立できない物であることは証明された。

太陽光単独設置が一番お得。
湯沸しは、エコジョーズで十分。そうでなければエコキュートの方がコストパフォーマンスで遥かに上。

>370
答えられないのですね。

>369
オール電化マンションクレージーって誰のこと？
ここは太陽光発電とエネファームについて語るスレだし、そんな奴はいなかったと思うけど。
一体誰に向かって話してるの？妄想相手かな？
エネファームクレージーだったら数人見かけたけどさ
。
スレ違いな話題は別スレでやりましょうね。

３７２＝オール電化マンションクレージー
　

371には、何を答えても暖簾に腕押し糠に釘だから説明するだけ労力の無駄。これ、このスレの定説。

370は371に答えていません。

確かに、３７０は答えないね。
３７０は、単に自己主張しなおしただけですね。

聞く耳持たないうましかには、　３７４さんの言ってることも理解できない。
哀れ

３７０、答えたら？

>逆潮流させない仕組みが判らないといけないのはなぜですか？

人に薦めるためには、仕組みの理解は重要だろう。それは、どの様なものにも言える当たり前の事。

その当たり前のことすらいちいち聞かないと分らないとは。情けない。

>378
そう言うあなたは理解しているのですか？
理解しているのなら、わかりやすく自分の理解を書くべきですね。
当然ですが理解していないなら書くことは出来ないので屁理屈つけて逃げるしかありません。
本当に理解しているのなら、書くのは簡単ではないのでしょうか？