マンションvs一戸建て　実際の維持経費は？【Part2】

>918
つまり、4掛けした数字が分譲マンションの犯罪数ってことであってる？

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数字出した途端、速攻で複数のマンションさんから論理的に否定されている事実。

そもそも、なんで全体データがあるのに、被害者と犯罪種別を意図的に抽出してるの？www

高齢者を対象にしたら遥かに戸建の方が危険。
また全ての犯罪を対象にしたら戸建の方が5倍危険。

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>919
>確率論もほどほどにね
はい、戸建さんは中学生並みの計算も理解出来なかったですしね。

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マンションさんの必死さ加減見てると、やっぱマンションはないな。

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うん、区分所有はない。

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>>925
>つまり、4掛けした数字が分譲マンションの犯罪数ってことであってる？
もういいよ、つまんないから。

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そろそろ維持費の話に戻らない？

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戸建は、同じこと（悪質な嘘）を何度もしつこく繰り返すからね。
掲示板荒らしたいだけなんだと思います。

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うちの実家（戸建）の話
15年目で屋根と外壁を補修　150万
25年目で外壁補修　　　　　100万
庭は親父が趣味でやってるので特に費用無し

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ついでに築25年でセキィリティ無しだけど、犯罪被害にあった試しなし
だけど新聞の勧誘がしつこかった時はウザかったｗ

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他人と一つ屋根の下で暮らすのは無理だわ。

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うちのマンションの実話

１０年で大規模修繕費　８０万円の一時金、
１６年目で想定が居の補修が必要となり１２０万円の一時金、
１６年目の補修時には数件の滞納者（反対者）が出て、最終的に１４６万円の出費。

このスレのマンションさんは築浅物件のみらしいけど、現実を見てください。

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チャリンコ置き場にママチャリがズラーっと並んでる光景見ると興醒めするわ。

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>938
ここの連中はウチの共同住宅は絶対にそんなことない！って言い張るよ。

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実話なんですよね～
ただ、その金を支払ってもマンションに住むしか選択肢が無かった自分が不甲斐ない。
買い換えする人を羨ましく思いました。

このスレのマンション擁護者はどのくらいの経験と実績があるのでしょうか？

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バブル時にジャンピングキャッチしちゃったマンションの話かな？
まあ、郊外物件には気をつけた方がいい。
団塊世代の消滅による土地の大量供給時代が始まるのはまさに今から。
大量開発された郊外の土地が余りに余る。
売るなら第二次ベビーブーマーが、家を取得してる今しかない。

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>１０年で大規模修繕費　８０万円の一時金、
> １６年目で想定が居の補修が必要となり１２０万円の一時金、

まぁ嘘とは言いませんが。かなりレアケースですね。
２５年目の大規模修繕の平均は、６０-８０万円ですからね
１０、１５年目では、２０－３０万円ですね。

調べればすぐわかることですけどね。

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どうでもいいよ、総コストは戸建の方が圧倒的に割高なんだから。

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マンションの貧乏自慢が始まりました。

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廊下にチャリがズラーっと並んでる光景見ると興醒めするわ。

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>943 がいいことを言ってるのにスルー。
こういう意見に反応しない戸建はやっぱりその程度なんだと納得。

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不動産価格が値下がりするという話ね。戸建てがほしかったのでマンションから脱出するチャンス。あと二十年ぐらい待てばいい？
その頃は今住んでいる中古マンションも値下がりしてるんだが。誰が敢えてボロボロの建物に買ってくれるか心配。マンションの住民も高齢化が確実に進んでいるだろうし。外国人に期待するかね。

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>944が正確な平均値だったら戸建ての方がかかるね。
だからといって戸建てよりマンション選ぶ訳じゃないけど。
広告見ると戸数やグレードに余り関係なく修繕が1～2万なのが不思議。
中古だと3万8千円てのがあったな。築30年くらいだった。

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廊下の玄関脇にキャンプ用具や三輪車が乱雑に置かれてる光景みるとアーって思う。

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>938
実際のデータありがとう。ここに出てくるマンション派の人（実は賃貸？）は、データを全然出してくれない（出せない？）ので参考になります。一つ質問。
＞１６年目で想定外の補修が必要となり１２０万円の一時金、
＞１６年目の補修時には数件の滞納者（反対者）が出て、最終的に１４６万円の出費。
この１２０→１４６万を払った住人には、滞納者が後日払ったら２６万分が戻るという理解で良いの？
それとも、滞納者はゴネ得で支払い免除確定？

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半畳分の玄関スペースに傘立て、ベビーカー、靴やらが剥き出しに置かれている光景を見るとアーって思う。

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>944
＞２５年目の大規模修繕の平均は、６０-８０万円ですからね
＞１０、１５年目では、２０－３０万円ですね。
１０、１５年目にも別途２０－３０万円かかるのは痛いなぁ。
つまり修繕の一時金として２５年に１００～１４０万ということですよね（あれ２０年目は？）。

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山を切り開いた大規模造成地に実家があるが、すごい高齢化だよ。
親が死んだら買ってくれる人がいるのかな。
近所にデザイナーズの特注で建てた家を2年で売りに出してたけど。最初は6000万台にしてたのがあっと言うまに4000万後半になってても売れない。
駅前にしかマンションないから比較できないが、高齢化で郊外の戸建てのほうがヤバい雰囲気。田舎じゃないのに。

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>948

夜中の3時の投稿に対していったい何を言っているのだ？
これがマンションクオリティって奴かww

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もっとお金貯めたいので　管理費は嫌です
もう一軒　たてます。　多分来年。今度は　細長い家　建てるの。

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昔の郊外地域は確かに魅力ないと思う。バスしかないし、出来上がっているから更なる開発も見込めない。
最近の新駅作って住宅地開発も↑よりマシな程度で魅力なし。

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戸建は敷地外に色んなものはみ出して置くからな。
特に多いのがプランター。
日当たりが悪いから、出来るだけ建物から離すように公道に置いてるんだよね。
たまに、余りに酷いのを見ると、蹴飛ばしてるよ。
公道に置いているということがどんなに自己中なのかってことを理解していない戸建が実に多い。

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>961
近所では見ないな
下町とか多そうだね

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>>961
珍しい地域ですね、日本は広いな。

マンションは共用に色んなものはみ出して置くからな。
特に多いのがプランター。
日当たりが悪いから、出来るだけ壁から離すようにに置いてるんだよね。
たまに、余りに酷いのを見ると、蹴飛ばしてるよ。
共用置いているということがどんなに自己中なのかってことを理解していないマンション多い。

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>961
わかります。
敷地30坪未満の狭小住宅には自転車も3台くらい外塀に立て掛けてありますね。
道路にモノを置いちゃいけません。
マンションの塀にはさすがに立て掛けて置いてあるのは見ませんが、お向かいの戸建ての方のお友達が来たときでしょうか、マンション敷地の歩道に駐輪されます。

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>964
出た〇〇の一つ覚えの引用ｗ
しかも｢共用置いている～｣になってるｗ
恥ずかしい

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角地にある戸建でも歩道にプランター置きまくる人いるよね。
あれ、むかつくから犬の散歩の時にはわざと放尿させてる。
野菜だとしたら、あとから美味しいって食べてるんだろうな。

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９６７さんはおれの分身か？
今さっき犬つれて引っ掛けてやりました。

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>967
どっちも嫌だわ
ちゃんと言えばよいのに

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わざわざ注意するかよ。物騒な世の中なのに。

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マンションは共用に色んなものはみ出して置くからな。
特に多いのが自転車。
出来るだけ壁から離すようにに置いてるんだよね。
たまに、余りに酷いのを見ると、蹴飛ばしてるよ。
共用に置いているということがどんなに自己中なのかってことを理解していないマンション多い。

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近所の、明らかに敷地内にスペースが無くて、公道にバイクと自転車置いてる。
申し訳なさそうに、壁にピッタリくっつけて置いてる。
それを見かる度に、毎回蹴り飛ばすけどね。
公道は戸建の土地じゃ無いっつーの。

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>970
住宅街の散歩コースだったら御近所でしょ？自治会通して進言したら良いじゃない。
そんなに物騒な地域なの？

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>971
マンションではみ出してるのって聞いたことも見たことも無いな。
戸建がはみ出してるのは見たことも聞いたこともある。

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マンションのベランダは、事実上占有しているけど、実際は共有部分なんでしょ？

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>975
マンションでもあるよ～
平置きの駐車場で寄って駐車する人
玄関前の共有スペースに三輪車や植木鉢置く人
景観も悪いのにベランダで布団をダラ～ンと垂らしている人
ベランダ園芸で枯れ葉・花がらや土を隣に撒き散らす人

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はみ出して置くのは、戸建に多い。

>平置きの駐車場で寄って駐車する人
車を公道にはみ出してる戸建の方がよっぽど悪質ですよ。

>玄関前の共有スペースに三輪車や植木鉢置く人
公道に三輪車と植木をはみ出す方が遥かに悪質です。

>景観も悪いのにベランダで布団をダラ～ンと垂らしている人
戸建の方が景観悪いですよ。布団どころか全ての洗濯物が丸見え。

>ベランダ園芸で枯れ葉・花がらや土を隣に撒き散らす人
公道にはみ出す戸建の方がよっぽど悪質ですよ。

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>979
どんな地域にお住まいか知れますよ。気の毒ですが、所詮その程度だからお安いでしょう？

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>平置きの駐車場で寄って駐車する人

はみ出してる悪質ですよ。

>玄関前の共有スペースに三輪車や植木鉢置く人

三輪車と植木をはみ出す悪質です。

>景観も悪いのにベランダで布団をダラ～ンと垂らしている人

景観悪いですよ。布団どころか全ての洗濯物が丸見え。

>ベランダ犬で枯れ葉・花がらや土を隣に撒き散らす人

悪質ですよ。

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>980
超が付く高級住宅街ですよ。
そんな住宅街でも結構はみ出てる。
普通の住宅街行くとめっちゃはみ出てる。
それが当たり前であるかのように。ー

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戸建ての駐車場って車庫証明とるのに規定の面積って必要ですよね。
ボンネットが歩道や車道に何十センチもはみ出してる戸建てが多くて困ります。
小学生の集団登校の時にはそれを避けて車道に子供が出てしまうし、夜だと気付かずぶつかってしまいます。
駐車場代を払わない代わりに土地を買っているのだからすっぽり収まるように車庫を設計してほしい。

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マンションの駐車場代や管理費や諸経費を笑っているのに、
経費分の土地を買わずに公道にクルマをはみ出させたり自転車やプランターを置くのはどんなもんなの？
庭でクルマ洗えないからって家の前の道路で洗うのやめてほしい。歩道をふさいでる。
洗車場かガソリンスタンドでなんで洗わないのかな。

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>家の前の道路で洗うのやめてほしい
これには心底同意します。

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>>982
・・・？　普通高級住宅街ならゲート付きガレージなので、はみ出している車なんて無いけど。
>>983,984
関西ですか？　プランターはともかく車を公道に飛び出して駐車するのはほとんど見かけないのですが．．＠23区の隣の市

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いや、結構みるよ。
戸建住んでるけど、あれは最低。

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関西だけど、ひどいのだと物干しが歩道にあって普通に洗濯物干してるよ。
周りはビル群があるような、わりと都会な場所なんだけどな。

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↑残念な地区出身ですか？
千代田区には
ないね！

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地方都市で高級住宅地に住んでいますが>982のようなはみ出し見ないですね。
近所全て高い塀に囲まれた邸宅ばかりなです。
高級住宅地でオープン外構なんでしょうか？

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関西ですが車や物干し台のはみ出しはみません。
プランターを塀の外に置いている家は結構あります。

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田園調布のストリートビュー見てご覧。
結構はみ出してるよ。

ここでこんな状況なんだから、他はもっとはみ出してるんだろう。

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戸建の前の公道で車を洗うな。
自分の敷地で洗えない理由でもあるの？w

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そいつに言えば？

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プランターは町内美化目的じゃなくてだよね

各家庭でセンスも趣向もバラバラなプランター出していたら邪魔なだけでなく見た目も最悪だね。
町内会で問題にならないのか、なっても解決できないのか。どちらだろ？

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>989
中国的…
日本は洗濯物を外から見えるところに干しても平気な人が多いよね。景観が悪い。

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なんだ、やけに戸建が大人しいな。

さすがに痛いとこ突かれて沈黙してんのか。

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どう見ても1台分の駐車場なのにワンボックスカーと軽自動車2台縦列して停めてるからはみ出るんだよな。
当然車で庭がいっぱいなので自転車は敷地の外。
こういう人はマンションの経費は払えないのは分かるけど、無理せずド田舎の戸建てを買えばイイのに。

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マンション哀れ…

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マンション時代4人家族で30坪の４ＬＤＫだったけど、
玄関にはこどもの折り畳み自転車も置いたりして超狭かった。
家族から広い一軒家の要望が強く（贅沢言うな！！と思いましたが）
なんとか一戸建てを郊外に建てました。
大借金して敷地150坪に延床60坪超の家で4人家族だと広くていいですよ。
クローズド外構したからはみ出るものは何も無いし、
駐車場のゲートも電動にして車を玄関に横付けできるので雨も気になりません。

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子供が小さいのはごく短期間。
それ以外の大半の期間は、郊外の不便さにストレスを感じることになる。
トータルで考えると答えは一つ。

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>1003
それは、子供が小さい短期間は手狭なマンションでも家族同部屋で寝食を共に出来るけど、子供が成長すれば自室も必要になるだろうから戸建がベスト。と言っている？

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さすがだね！
"郊外の不便さ"というところを、無意識的に読み飛ばせるんだ。

やはり、嫌なことから逃げるのが人生のモットー？

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>>1005
じゃあ、改めて。
それは、子供が小さい短期間は手狭な郊外のマンションでも家族同部屋で寝食を共に出来るけど、子供が成長すれば自室も必要になるだろうから好立地の戸建がベスト。と言っている？

これでいいかな？

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それなら最初から好立地に建つ広い高級マンションにすればいいじゃないか。

>1007
好立地の戸建に住めるのに？？

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おまえがそう思うなら、そうなんだろ…
おまえの中ではな(笑)

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高立地の戸建てなんて億越えてしまいますよ。
相続で郊外の親の家が貰えたとしても売り飛ばして高立地のマンション買います。
でもお子さんが喜んでいて家族が幸せなら郊外の戸建てもいいんじゃないですか？

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高立地なら億超えしません 笑

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横からすいません。
>1006の言い方からしたら
億超えすると私も感じましたよ。

高立地のミニ戸の話じゃないですよね？

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>>1002　の話から続いてる話題だよね。
>マンション時代4人家族で30坪の４ＬＤＫだったけど（中略）
>なんとか一戸建てを郊外に建てました
>大借金して敷地150坪に延床60坪超の家で4人家族だと広くていいですよ

>>1003　
>子供が小さいのはごく短期間。
>それ以外の大半の期間は、郊外の不便さにストレスを感じることになる

1006や1008はどこを読んでるんだ？日本語できないのか？
戸建派の言ってることは意味不明でグダグダだな。

一般的な都市部の新築マンションと新築戸建てだったら30年間の維持経費はどうですか？
好立地や高級住宅地ではなく5000万円くらいのマンションが建っているような普通の場所で。
今の戸建ては30年で建て替えしなくても大丈夫でしょうか。

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掲示板で日本語指摘する馬鹿

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>1015
5000万のマンションが建っている土地だと戸建は6500万です。
維持経費合わせると、トータルで戸建の方が高くなります。
立地を諦めない限り、戸建の方が割高となります。

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>1017
金が無ければ手狭なマンションで我慢するしかない。と言っている？

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金が無ければ郊外の戸建で我慢するしかない、と同じ意味になるわな。

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5000万のミニ戸と5000万のマンションは同じ立地でありますよ。
ミニは建替えも大変だろうし、戸建ては土地があってナンボの価値なのでマンションのほうがいいと思いますが。

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金が無ければ我慢が必要ってこと。

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まあ、戸建界の3階建てミニコに対抗して、
マンション界にもビルの谷間ペンシルマンションっていう悲惨なカテゴリがあるけどね。

賃貸ならともかく、あんなの買う奴の気がしれん。

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>1023
何か勘違いしているようですね。
値段的には、好立地のマンションと好立地のミニ戸、あるいは郊外の戸建が対等ですよ。

好立地のペンシルマンションと比較するなら、郊外のミニ戸が対抗馬。

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