マンションvs一戸建て　実際の維持経費は？【Part2】

ザ・エンドですなwww

人のネタ使って滑るやつって最悪やねー。

自慢になってないよ、戸建さん。もう完全に戸建の敗北だね。
事実上の話として、普通は収入に見合った住戸を買うよね？
自分が出せるお金が基準で、どっちがより快適に暮らせるかで比較する。
実際に「同じ価格」で比べるとこうなる。

実例1・戸建の方が立地が悪い
実例2・戸建の方が管理サービスが低い
実例3・戸建の方が修繕レベルが低い

ザ・エンドですなwww
じゃあね！

ザ・エンドに目を取られがちだけど、なにげに文章も面白いんだよな。

勘違いしてますが首都圏では駅近のマンションは賃貸です。分譲マンションは便の良い所であればあるほど駅遠にあります。駅前がマンションだけの薄っぺらい新開地もまれにありますが。

>5
戸建はさらに駅遠だけどね。

>5
大ターミナル駅の話してるのかな。
新宿や渋谷から徒歩5分のマンションがあるかって話？
地下道の出口から5分だったら普通にあるだろう。

ターミナルじゃない駅なら徒歩5分以内なんてたくさんあるし、
山手線内なら、複数の駅に全て徒歩5分以内とかもあるよ。
地下鉄なら駅直結マンションもあるよ。

そういう物件を買える予算があるかどうかってだけ。

越後湯沢のマンションと越後湯沢の一戸建だとマンションの方が維持費が高い気がする。

いやー、恐れ入りました。
640には完敗です。

>>9
自演で解説ご苦労様
すべってるよ

越後湯沢だったらマンションのほうがいいなぁ。
雪かきするような土地なら管理費が高くてもマンションにする。

母音の前でもザにするのって最近流行ってるんですか？

↑スレ違いなのて、新しいスレ立ててやってください

てか本文で戸建をバカにしておきながら立て読みでも同じ内容ってww

>9

これは恥ずかしいww

「縦読みで戸建をバカにしてやったぜ」
それをするなら本文ではマンションをバカにしなきゃwww

２ちゃんねるではマンション派は論破されていたけど、ここでは一戸建派が論破されていますね。

>>17
だったらあんな稚拙な縦書きしねーだろ
ああいうのは論破されつくしたヤツが悔し紛れにやる愚行

マンションのほうが維持管理費が掛かるのは当たり前じゃない。
維持費払えるから好きで住んでいるマンション派だからそれで納得している。
最近の戸建ても長持ちするっていうし。
戸建てのほうが維持費は少ないんだから次々のローンで精一杯な人は戸建てにしたほうがいい。
逆に金持ちだから戸建てという人は庭やメンテナンスに多額の維持費を投入出来てうらやましい。

>19

前スレ>940 に文句言ってるのは空気の読めない貴方一人だけですよ。

>19
あのさー、君が論破されてたんじゃないの？
戸建を不利にしてる張本人がよくいうよ。

>23
同意

>>24
しっかり管理された戸建 ＞しっかり管理されたマンション ＞＞＞ 管理費をケチった戸建>>>70㎡台以下のミニマン＝３階狭小戸建住宅

>25 同意

管理費をケチった戸建がこのスレの大多数の戸建。
だから、マンションの方が維持管理費が高いなんて話になる。

しっかりと管理したら戸建の方が高いだろ。

戸建ては10年間メンテフリーのはずですよ。
確か５千万円位は差が付くそうですから(笑)

> 戸建ては10年間メンテフリーのはずですよ。

メンテフリーなのではなく、保証が切れる10年までは、チェックしてほしくないだけだと思いますよ。

> 確か５千万円位は差が付くそうですから(笑)

”しっかり管理された高級マンション ＞＞＞ 管理費をケチった安い戸建”
の差ならそのくらいじゃないですか

お、平均購入金額4500万(75m2)のマンションさん達の鼻息が荒いね♪

>>27
その通り。
マンションのメリットは安上がりってこと。

庭などもコンクリ固めは別として洋風？にすれば安くなるんですね。
実家の庭は松の手入れに年に３回は庭師さんが弟子を連れてきて、
あれだけで年間いくらだったのか・・？
こどもとしては弟子のお兄さんに切った竹で本当の竹馬を作って
もらったりしたけれど。
（竹はうちのでなく、囲い用に持ってきた材料です）
でも豪邸じゃありません。70坪程度しかない、普通の分譲地です。
隣が空き家になりセコムいれたりしましたが、まあ気休めです。
それより一人暮らしになってからは毎日携帯でメールのやりとりを
しています。

私はマンション住まいです。
どうしても留守が多く、妻子だけになることが多いので、、
マンションで有人管理の方がいいです。
管理費はEVやディスポーザーの維持管理や植栽など、セキュリティや
有人管理として適正と思ってます。
修繕費も一応値上げの予定はありませんが、ここはまだ大規模修繕前
なので実際にやりだしたらどうでしょう？
自走式駐車場なので少し高いですが、もし機械式の下段にでもうつれば
月1000円くらいだったかな？で済みます。

その前の中古は管理費・修繕費とも大規模修繕前後も特に変わりません
でしたが（こちらは修繕委員会をやったので苦労はしました）
駐車場を拡張したり（近隣より）値上げしたりはしました。
敷地外駐車場の方が高いなんて変ですものね。

マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
　にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。

■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
　共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備は＊＊家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段が十分に持てない。
２４．ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
　大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
　例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
　子供がいる場合は労力が数倍になる。
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
　そもそも入らないケースが多々発生。
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
　管理組合は加入が義務付けられている。
　上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。

マンションのメリットは分かち合えること。
しかし、時として大きなデメリットにも成り得る。

ココをみて、いろいろググっていたらFPによるコラムを見つけた。
ttp://c21-joto.jp/column1/

（要約）
戸建て　　　土地5000万円、建物1500万円　計6500万円。
マンション　土地1500万円、建物3500万円　計5000万円と類推
　　　　戸建ては毎年20万円ずつ修繕費がかかるものとします。

ローン以外に30年間で支払う合計額は下記のようになります。
戸建て：
　　　8,572,600円　　(固定資産税1,877,500円、都市計画税695,100円、修繕費6,000,000円)」
マンション：
　　21,920,900円　　 (固定資産税3,099,400円円、都市計画税821,500円、
　　　　　　　　　　　　管理費・修繕積立金10,800,000円、駐車場代7,200,000円)

>>35
そうそう、要するに割り勘。

あれあれ、敗北宣言のコピペかよ。
自分でアレも貼れば（笑）

No３３，３４さんは、他のスレでも同じコメント記載されていましたね。
ほとんど部分を論理的に否定されてたのに、改善しないでそのまま記載するって。。。。

例えば
> ３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない

比較は、戸建との比較であり、少なくとも戸建よりは数段楽ですけどね。
ほとんどは管理会社が行ってくれ、一部管理組合で議論するだけですね

> ４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない

別に許可ではなく、事前連絡だけですよ。戸建でもリフォームする際は隣家に連絡すると思うのですけどね。

No36さん
駐車場代が、マンションで月2万ということは、坪単価では少なくとも200万は超えているでしょうね。
戸建で土地代が5000万ということは、25坪以下ですね。このスレでは、そのくらいの土地面積の戸建は戸建さんも否定されていますよ。

> マンション　土地1500万円、建物3500万円　計5000万円と類推

怖！！
マンションの営業やってたって人が、この比率って怖

そのHPの鷹山って人すごいね。

すごいレアケースあたかも普通のように記載してるけど。ああいう人に戸建の人は騙されるのかな？？
半分詐欺に近い部分もあるけど。。。。

大嘘でもないと思う。

>35は区分所有という居住形態を端的且つ的確に示していると思う。

36です。

どっちが良いかという結論を出すのでなく、維持経費の具体的な比較をしようというのがこのスレでしょ。
その比較目的からすると36のコラム記事は凄く参考になるよ。自分で買おうとする案件を当てはめてみれば良いのだから。確かに36でいうように駐車場月２万は高いかもしれない。でも、それを１万にしても戸建て 8,572,600円　マンション 18,320,900円なんだなと。しかも物件価格で戸建ての方が1500万円高い物件との比較でこれですから。同じ額で比較すると戸建ては更に安くなる。逆に資金のある人から見ると、マンションの維持コストはその程度で済むのね、と思うでしょう。

41のように比率がおかしいと思うかもしれない。でもそれなら自分の狙っている案件の比率に置き換えて計算すれば具体的な数値が算出できる。

戸建ての場合、30年後に建て替えが必要と言うかもしれない。でも、土地の価格分が大きいためローンを組む際のリスクも少ない。一方、マンションは30～50年目の費用がどのくらいかかるか、参考にできる実例がほとんど無いのが怖い。

これらの比較をきちんと行った上でどちらを選ぶかは購入者の自由なので、どちらが良いか！の結論を出す必要は無いと思う。でも、36のような具体的な数値が知りたい！

土地5000万の戸建で30年後の土地価格を幾らで期待できるだろう。
地価の平均下落率を年率2%で見込んでもおよそ半額。
これより高いとみるか低いと見るかは人それぞれですけどね。

ちなみに、2012年の首都圏平均で2.8%だとか。
http://www.nomu.com/knowledge/chika/column/vol254.html

30年後なんて、土地代が半分なろうと、日本人の平均年収も半分以下になってそうだけど。
デフレなんて脱却できないだろうし。

マンションはどうなってるか、わからんな。
今の時点で供給過多気味な気はする。30年といわず、10年で価値が半減しそう。

> マンションはどうなってるか、わからんな。
> 今の時点で供給過多気味な気はする。30年といわず、10年で価値が半減しそう。
同感！　しかも中古価格が下がっても、管理費と修繕積立金は値下げにはなりそうにありませんね。
知り合いの築１１年のマンション（横浜某所）、駅からバス利用のためか中古価格が半減していた。

１軒目築２０年は、今は家賃収入だけだが、修繕積立金や固定資産税引いても未だ
年百万円近くの副収入。そろそろ購入費を超えるけど、未だ暫くは収入になりそう。

東京の借家の家賃補助の理由になっていたのが大きかった。

世帯人数の将来推計が全国でも２０３０年には２．２７人。多人数世帯の広い土地
立地が良ければいいが、郊外とか売れるのか？

東京もあまり高いと買える人がいなくて空き家とか増えそう。

> ローン以外に30年間で支払う合計額は下記のようになります。
> 戸建て： 8,572,600円　　(固定資産税1,877,500円、都市計画税695,100円、修繕費6,000,000円)」
> マンション： 21,920,900円
> (固定資産税3,099,400円円、都市計画税821,500円、管理費・修繕積立金10,800,000円、駐車場代7,200,000円)

戸建でもセキュリティや庭の管理に費用がいるから、管理費相当で月1万として360万
他の人が指摘してるように前提に対して駐車場代が高すぎるから半分にして360万
戸建：1217万、マンション:1832万で購入時の価格差1500万の金利を考慮したら、差がないってことでいいんじゃないの？

反対意見があるなら、論理的にお願いします

>50
まずは、戸建のセキュリティの加入率出してみて。

ある掲示板ではマンション派は万損と言われて論破されとが、ここでは一戸建派が論破されてますね。

>50
あと、駐車場代も30年間ずーっと1万円で行けるの？

> まずは、戸建のセキュリティの加入率出してみて。

ホームセキュリティいらないの？
じゃあそれと同様のマンションで比較しないと意味がないのでは？？？

一般的なマンションと安くて節約しまくりの戸建で比較してもあんまり参考にならないと思うけど。

> あと、駐車場代も30年間ずーっと1万円で行けるの？

機械駐車場か平面駐車場かによってかなり違いますが、すべて機械駐車場だったとしても維持費は30年で月1万ぐらいです。
もちろんある程度個数に依存しますが。。。

一般的に駐車場は、近隣相場によって決まりますが、1万以上の地域は、余った分を修繕費などに充当しているため、その分修繕費などが安くなっています

>54
強制的に加入するマンションと任意て加入する戸建を同一条件にするのはどうなの？
もちろん、戸建の過半数が加入しているのであれば一般論として同一条件として計算すればいいけどね。

> 強制的に加入するマンションと任意て加入する戸建を同一条件にするのはどうなの？

マンション購入者は、そもそもそのサービスがいると思って購入した方が多いから、戸建を購入する場合もできるだけ同様のサービスをつけると想定するほうが自然では？？？

結局結論は、維持費は、同一サービス/設備をつけるならマンションのほうが安いが、戸建は選択できるメリットがある。でいいんでしょ？

機械式の駐車場のメンテナンス費用って、駐車場を借りてる人達だけで割り勘するんですか？無知なので教えてください。

>>57
その通り！
マンションのメリットは安上がりってことですね。

> 機械式の駐車場のメンテナンス費用って、駐車場を借りてる人達だけで割り勘するんですか？

割り勘ではないですけど、基本は駐車場料金からのみになります
一般的には、８０％ぐらいの利用率を想定して駐車場代が想定されます（あまったら修繕費に回される）

しかし、概ね新築時は、１００％の利用率なので、修繕費はかなり余ります。まぁだんだん利用率が減ってきたら、機械駐車場更新時に、台数を減らすなどの対応ができるので、よほどでなければ足らなくなることはないと思いますよ。

＞戸建は、現金化出来ない不必要な駐車スペースの使い道でも考えますかw
固定資産税がマンションより安いんだから、現金化出来ない不必要な駐車スペースって．．
理屈上は分筆して売ることにより現金化できるよ、自分の専有物だから。

＞概ね新築時は、１００％の利用率なので、修繕費はかなり余ります。
＞よほどでなければ足らなくなることはないと思いますよ。
そうだったんだ．．．。ネットで見ると足りなくて問題だという例は見つかるけど、
余ったというのは見かけないよ。余ったという記事を教えて下さいな。

えっ？結構あるじゃん。
空き過ぎて、二台目所有を認めようとしたけど二台目分を値段を下げようとしたらブーイングがでたり、住民が使ってる会社の営業車も停めても良いようにしようとしたり。
でもマンション名は出すに問題ありますよ。

だって、無理して現金化する必要ないんだもん。
なにムキになってんの？
つーか、考え方がセコイ。

マンションさんの理論は相変わらずですね。

ザ・エンドですなｗｗｗ

>今、本当に現金化できるかどうかです。
今、現金化できないなら、どんなに価値が高い土地でもあなたの生活は向上しませんよ。

こいつどんだけ必死なのワロタ

割り勘生活が長く続くとセコくなっちゃうのかな。
割り勘。。。

地方より都心のマンションの方が維持費は高い。
なぜなら駐車場代に恐ろしく差が出るから。

うちは地方で駐車場は０円～３０００円ほど。
でも兄の住む関東では月に３万かかってると聞いた。
びっくり。
だからマンションの維持費ってひとくくりにできない。

戸建ては地方でも都心でも家のタイプが同じなら差はそんなに出ないでしょうね。

へたしたら維持費のかかる順は
都心マンション＞＞＞＞＞地方マンション≧戸建て
になることもあるね。

実際うちの周辺は物件価格も考慮したら戸建てもマンションも維持費はそんな差ないかも。

> そうだったんだ．．．。ネットで見ると足りなくて問題だという例は見つかるけど、
> 余ったというのは見かけないよ。余ったという記事を教えて下さいな。

駐車場無料の物件なんて、普通にかんがえれば問題なのはすぐ分かる。
逆にいうとまともに駐車料金を取っている大多数の物件は問題ないということ。
問題ないということが記事になることはないですよ。

まぁ安い地方、郊外、無名デベマンションは管理修繕費も安い、
利便性の高いところのマンションなら管理修繕費も高い。
戸建はどこに建てるかには依存しない。持ち主がどうするかに大きく依存。

個人的には安いマンションは維持費も安いが、最終的な資産価値はほぼ無し。
高いマンションは維持費も高いが、最終的な資産価値はそこそこ。
戸建の維持費は激安郊外大規模マンションよりは少し高いかも。
最終的な資産価値は激安郊外大規模マンションよりは残るだろうが。

>>72
勝手に終わらせるなよ
都会は相変わらず土地高いし庶民は手を出しづらいよ
お前は銀座に100坪買えるのかよ

ある程度の都市部は今後も一定の需要があるから、大きく値崩れしないと思うけどな。
マンションさんが言う、本当に下落する時ってのはそれに応じて給料も下がってると思うよ。

地方はマンションも戸建ても今後は価値ゼロと思った方がいいだろうけどね。

＞地方はマンションも戸建ても今後は価値ゼロと思った方がいいだろうけどね。
地方でも戸建の価値がゼロなんてありえない。
マンションに関しては物件によっては現にゼロではなく事実上マイナスになっている。

ゼロではないけど、売れないでしょ？
価値はあるんだろうけど、欲しい人がいなかったらゼロと同じ。
むしろ固定資産税やら解体費用でマイナスなるかも。

今の田舎の高齢化率は異常だよ。
デフレスパイラルと同じように、若者が離れてしまった町は二度と活気づかない。

＞むしろ固定資産税やら解体費用でマイナスなるかも。
それはマンションの話ね。
具体的にどこ、戸建で金額ゼロ円の物件って？

>79
うちの実家が例で恐縮だけど、土地50坪(建物築40年付き)で広告1000万で出してるけど、6年経って見に来た客、一件だよ。
その一件も高すぎるって交渉決裂したけどね。

普通に路線価格(坪30万ぐらい)より低くで売りに出しているし、高いってこともないはずだけど、売れないんだよね。
需要が少ないし、地方の若者は家買えるぐらいのお金がまずない。

よほどヒドイ場所じゃない？
墓の隣とか、自殺があったとか、自爆霊がらみとか、、、

> 具体的にどこ、戸建で金額ゼロ円の物件って？

８０さんと同じ感じですけど。
実家で、兄が2世帯を新しく建てたので、古い家（査定坪単価20万）で土地40坪（800万相当）の家つきを売っています
ただ築が古いので、取り壊し代(250万)などを考慮して、300万で売りにだしていますが、ここ5年買い手なし。

>81

80ですが、普通の田舎の戸建て街ですよ。
悪いうわさもありません。

これでも買った時は4000万はしてますし。

８２です
８３と同じように、購入時の土地は、坪50万以上したそうです。
地価が半分以下になって、それよりも安く売り出しても売れない時代になってきましたね。

実家は築28年、8000万が5600万で売却。エリアと物次第なこともある。

資産価値の順番は

都市部戸建て＞都市部マンション＞田舎戸建て＞田舎マンション
だよ。

買った時の価格で売れる可能性があるのは都市部戸建てだけであって、
マンションには基本的にない希少な事例。
資産的に有利なのは総じて戸建て(正しくは土地)であるのは間違いないでしょ。

>85
売った時期はいつ頃ですか？

>87

未だ築１年３ヶ月の都区内駅近マンションだが、今まで延７軒売りにでて、８％アップ１軒、
３％アップ１軒、同額３軒、５％ダウン２軒で売買されていた。全て平均的大きさの
７５㎡ぐらいの住居。３十数軒ある９０㎡台やその他のサイズは売買無し。

やはり戸建ては売りにくそうですね、特に田舎や郊外は。
交通の便の悪いところのボロ家は誰も見向きもしないだろうね。

しかし、駅に近いマンションは、相当古くても買い手が付くもんですよ。
維持費が少々高くても元が取れればいいんじゃない。

>88
平成22年です

売れない自慢のすれじゃないぞ。
同一地域ならマンションの方がダメっていうのは明白。

>>93
何をいまさら当たり前のことを。

>売買が成立しない戸建なんて、価値が無いってことですよね。

嫌な言い方。何らかの営業マンだろうね。「〇〇できないモノなんて価値が無いって」どこでも言ってるんだろうな。モノじゃなくてヒトもそんな風に判断するんだろうね。

金銭的な価値＝モノの評価。 議論をわざと単純化させて自分の理屈に取り込もうとしている。住宅購入や家づくりは人生で一度か二度あるかないか。慎重に判断することが大事。

>その5分の間にあなたの物件より良い立地の物件がたくさん売れずに値下げしてるんです。

おいおい人を煽ってそんなに楽しいか。自分さえ良ければいいのかよ、お前は。

住宅ローン板で維持費用のスレだから金銭の話になるのは当然。何か琴線に触れたみたいね。落ち着きましょう。
自分も郊外戸建てで落ち込みますが安かったので住みつぶす覚悟。

資産価値云々よりも、いかに家族が快適に暮らせるかを考えて戸建を建てた。

戸建てマンションの選択でなくて立地次第ということね。納得。
駅から十分のマンションも資産価値はないね。
かなりの数が売り出されてるな。埋立やら郊外にも。
快適性がライフステージで変わるのは当然視野に入れて探すものだろう？
常にベストの場所を求めるなら賃貸にしておくしかないね。スレ違いになるが。