管理会社がバックマージン取るのってあり？

金額から見て、たぶん３００戸以上でしょ。でかいからできること。
分譲マンションの平均戸数は５０戸から６０戸前後ですよ。
大手管理会社の管理戸数/受託組合数ではそのくらい。
普通は、理事は１０人以下でとてもむりです。

＞このテーマは、きちんと議論すれば意味のあるものになると思いますが、

数年前に貴兄と此の件を議論し、それなりの結論を得た覚えが…。
我々が議論するより管理会社が変化しなければ、何時まで経っても繰り事で終わります。
折角委託され、負託業務を遂行しても一部（結構多い）の組合から不信を買うのは如何なものかと…。
貴兄の所の様な大手でも、一部の独立系の低価格商法は脅威なのですか？
それとも管理会社としては、管理組合は理解する常識すら無いとでも思っている？
今更蒸し返すつもりもありませんが…。

千３百万人を超えた区分所有者（含家族）の意識変化より管理会社の意識変化を望むほうが現実的か、
なんて最近は思ったりしています。
一部の修繕工事を直接発注して、支払い業務時にキックバックを要求される事を勘案した見積額にも
関らず「管理会社にはマージンを抜かせていない」と悦に入ってる程度の現実知らずの組合役員が多い
世界ですから。

＞＞一部の修繕工事を直接発注して、支払い業務時にキックバックを要求される事を勘案した見積額にも
＞＞関らず「管理会社にはマージンを抜かせていない」と悦に入ってる程度の現実知らずの組合役員が多い
＞＞世界ですから。

こんな話きいたことあるかい？＞管理侍
「支払い業務時にキックバックを要求される」というのはタイミングとしてありうるのかねえ？

管理侍どの

>54で私に名指しで議論を吹っ掛けてこられたのは先方ですから。

再読をされたし。俺は>54で、>48に対して吹っ掛けたんだ。エレベータは勝手に変えられないだろと。
48と俺だけじゃ自分のマンションしか知らないから、敢えてアンタに意見を求めた。>58に異論はない。

>61,>72,>80は俺じゃない。
俺は、管理会社＝悪派だが、マージン＝バックマージではない。

匿名だから、誤解するのもやむないから詫びはいらない。誤解さえ解ければよい。

>98
マンカン理事長さん

かなり昔では？
「利益」は言葉の意味として違いますよね。
標準委託契約書に沿って「管理報酬」ならあり。

>106
前期高齢管理士さん

脅威ではないですが、腹立たしいですね。
あたかも委託費が安いように見せかけ、その他の工事等で暴利を貪る。
勿論、管理業務の質、レベルは低い。
工事で儲けられないマンションは更に手を抜く。

一般には、なかなか見抜けないのでしょうね。
私がよく言う「安いものには安い理由がある」ということを多くの方に理解して欲しいところです。

>107
マンカン理事長さん

キックバックの要求のタイミングの話？
それとも支払いのタイミング？

要求ならもっと前でしょうし、支払いならもっと後でしょうね。

でも、前期高齢管理士さんの話のポイントは別のところにあるので、そこは突っ込まなくても・・・

>108さん

それは大変失礼しました。
話の流れから完全に誤解しておりました。
>61のように人を非難するのにＨＮも使用しない輩にはウンザリします。

ちなみに管理会社＝悪ではないですよ。
数ある管理会社の中に悪も含まれていることは否定しませんが。
しかし、それはあらゆる業界共通の話です。

109
>標準委託契約書に沿って「管理報酬」ならあり。

まさか、単発工事で監理報酬をもらって置きながら、ゼネコンから成功報酬を取ってないだろうな！

>113

>98と>109をよく読みなさい。
何について話をしているのか理解してから発言することです。

こういうのがいるから発言したくなくなる。
もう反論する気もしない。

＞「安いものには安い理由がある」

間違っちゃいないが、これからの少子高齢化時代では、
「安いものでもそこそこ満足できる」管理会社が好業績となると思う。

牛丼業界で言えば、味にこだわって高い値段を付けた吉野家が苦戦して、
松屋ほかが業績を伸ばしたように。

消費税増税を契機に潮目は変わるよ。

吉野家は味で劣るからだよｗ。

115
マンション管理業って利益をそこそこ取らないと継続できないんだよね。
だから、工事などで利益を取ろうと必死になるわけで。

最初からある程度、利益が確保できている会社は、そこまで工事に走らないと思う。
そのある程度の利益がでる適正価格ってのがないから難しいんだけどね。

安いけどそこそこ頑張るも、すぐに限界が出ると思う。
結局は、人に頼った仕事だから、良い人材を集めようとするとそれなりの給料がいるわけで。

貴方なら、管理会社でいくら給料欲しいですか？
貴方の言うそこそこ安い委託管理費で、貴方の望む給料出せますか？

吉野家は値段で敗れたのではなくて味で敗れたのだｗ。

>115さん
>「安いものでもそこそこ満足できる」管理会社が好業績となると思う

その意見には賛同。
消費者目線では、今の時代「そこそこなものを安く」が求められる。

では、安くするために管理会社は何をしなければならないか。

①利益を減らす
利益を削ってまで売値を下げても管理業のような商売は、牛丼と違ってすぐに業績には繋がらない。
営利企業としては難しい。

②原価を減らす（つまり人件費を減らす）
・給与カット⇒モチベーション低下、良い人材の採用苦戦
・一人当たりの業務量（担当数）を増やす⇒業務品質の低下
むしろ適正化法対応、各種新サービスの導入競争等で既に原価は増加傾向にある。

「安いものには安い理由がある」とは、「安くするためには何かを変えないと安くできない」ということです。

本当に安さ重視で質はそこそこでもよいならいいが、安さを求める方に限って質も求めるものなのです。

管理侍どのが言う通り、「安くてそこそこ」は現実には難しい。
どこの管理会社もできるというものではないが、どこかはやるだろう。

116
重箱の隅をつつく得意技炸裂だな。

117
給料はいらん。役員報酬を出すなら検討しよう。

＞＞１２０
吉野家の味が劣るのは枝葉末節の話ではなく敗戦の本質である。

＞「安いものには安い理由がある」とは、「安くするためには何かを変えないと安くできない」ということです。

こういうレスが本質的な議論というのだよ。
見習うことだな。

どうしたんだ。
>本当に安さ重視で質はそこそこでもよいならいいが、安さを求める方に限って質も求めるものなのです。
が正論すぎたかw

>最初からある程度、利益が確保できている会社は、そこまで工事に走らないと思う。

まあ、衣食足りて礼節知るというところ！

管理会社がボッタクリ過ぎるっていう結論ですね！

管理会社の委託費の透明性がないのが問題。

129
他の業界で透明性のあるものってあるの？

132
そんなもん、どんな業界でも余裕であるでしょう？
仕事の紹介料。購買担当者との癒着。官公庁の仕事でもニュースになってるでしょうに。
下請け業者に管理組合が直接契約したとしても、その業者からお金が支払われることもある。
裏でやられたら、いくら約束したってわからんよ。

塗装工事について管理会社がやたら推薦先を強力にプッシュしてくる。やっぱりバックマージンもらっているのかな。

受注するのが営業マンの仕事。
いい猫とは、黒色でもなく、白色でもなくねずみを捕る猫だ。（少し違ったかな）
との名言があるよ。

やはり食い物にされるのですね

安くあげたいなら住民が自ら作業すれば人件費は0だ。中小の会社を使えばかなり安いがアフターの心配がある。
多少高くても後々安心出来る方がいい。

別に安くなくてもいいです。フェアなら。

135
受注するのとバックマージンは別もの

137「多少高くても後々安心出来る方がいい。」

程度問題。

多少ならいいけど修繕で例えばの話ですが
実際に汗流す施工業者に費用の３～４割、
あいだに立つ管理業者が６割～７割も
払っていたら大変だと思うわ。

積立金の増額しても意味なし。

「多少」かどうかはしっかり合見積を
管理組合自身の手で取るしか、ありませんね。

見積もりを見る力の管理組合じゃ中身を検証できない。

管理会社の手口を知っている方いますか。

ゼネコンと同じでしょ
施工業者はあくまで施工だけしかしない
他の調整ごとは行わない

管理会社か利益六割以上とってるのかどうかは相見積取ればいい

管理会社が人材派遣会社から管理員の派遣を受けた場合、派遣会社への支払予定額を管理委託契約書の別紙、管理員業務費に記載すべきである。

>>140
そんなこと言い出したら…
実際のところ実際に汗流す人の取り分なんてさ。わかりますよね？

管理組合→管理会社→元請→下請け→孫請け→職人っていうのもありますから、それぞれ15％乗せたとしても…
それがいやなら職人雇って直接なんでもやりなさいな。
もし世間全体がそうすれば、自分は一時的に得するが、失業者だらけになるでしょうね。
結果自分にもしわ寄せがくる。

世の中ね、無駄の上になりたってるんですよ？
管理会社だけ目の敵にしなさんな。

実際問題素人が工事の見積書を見ても書かれた値段が適正か判断がつかないし、何をもって適正とするか基準もない。
強いて挙げれば比較評価となるから数多く見積書をとるしかないが、仕様がまちまちだとこれまた比べようがない。
ただ、当マンションで実際にあった話だが値段だけで決めたら施工会社が廃業してアフターケアが一切受けられなかったという苦い経験がある。

＞１４５
そんなに多重に抜いて開き直って。まったく信頼も何もあったもんじゃない。

マン管士に依頼したらいかがでしょうか？

長く付き合いたいならマージンはほどほどにね。

他人にやらせたら金かかるのは当たり前

例えば旅行会社なんかもバックマージンがある。（普通はキックバックと言うが）
自社で客集め出来ない（営業力がない）会社・事業者は仕事を回して貰って口利き料を払うのは日本の商習慣である。この場合、瑕疵があれば連帯して補償するのも一般的。

管理会社は客をもっているが。

当管理組合自身で業者選択をして合い見積もりを取り工事を実施しました。
工事監理も管理組合で行いまして２００万の工事は問題なく完了しました。
管理会社見積もりは２６０万でした。
６０万の削減でしたが、工事仕様や業者調査、工事監理と全て
管理組合で実施しましたのでその労力は多少かかりました。
今までに少額工事は数回は自前で行いましたが、高額工事は初めての
経験でした。

今回、合い見積もりを取ったので管理会社の手数料は３割増の
６０万加算で２６０万になったと理解しています。
合い見積もりを取らないと手数料は１００万かも？

管理組合の負担を考えると、６０万高くても管理会社に
丸投げした方が良かったかもしれません。

自前で全て出来たことが自信になりましたが、反面その苦労を考えると、
管理会社の手数料の位置づけが少し理解出来たような気にはなりました。
個人的には６％（１２万）位のバックがほしいですね。
次は数千万の自前工事に挑戦かな。ｗ

>>150が簡潔ながら的を得ているという事なんですね。