管理会社がバックマージン取るのってあり？

バカが一定数いないと成り立たないんじゃね？

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>>497 通りがかりさん
金額が問題。
手数料として妥当な金額ならよいが、素人の管理組合相手ににボッタくるような金額を上乗せしていることがよくある。
管理会社の新米さん、見積りに管理会社手数料という項目を入れてはいかがか？

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>>514 マンコミュファンさん
手数料は業者への見積り依頼と工事立ち合いですかね。
金額に管理組合の理事会や住民が納得すればいいのでは。
管理組合の理事会は何もしたがらず管理会社へ丸投げするところが有るから、総会で住民に手数料を明示することを義務化するといいかも。
管理会社の見積り改竄についてはペナルティを科す必要がありますが。

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>>516 マンコミュファンさん
見積依頼したことないだろ。電話一本でできるってどんな修繕なん？大規模修繕だけが修繕じゃない。

このスレにアホしかおらんのはそのとおりやな

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手数料は金額が問題なんです。
何らかの仕事を管理会社にやらせるならお金を払ってもいいと思う。
100万円の工事に対して５万円程度の手数料なら納得する管理組合は多いのでは。
もちろん理事会が見積りをとって工事を監督するのがベストだが、仕事しない理事会は多い。
そこに管理会社はつけこんでいるわけだが・・・。
管理会社によっては100万円の工事に30万円や50万円上乗せするのでここを透明化するのが目的。

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相見積もりなんて簡単だよ。
要するに難しいことにして管理会社に依頼してもらわないと談合して儲けられないから、素人ではできないからプロに任せなさいと言ってるだけだから。

工事仕様が決まれば、普通に電話一本で見積出てくるよ。

大規模修繕は工事仕様を決めるのは難しいが、それ以外の修繕なら普通に電話一本でできる。

でもそんな簡単な作業で済むのがバレると管理会社のバカ高い工事が正当化できないから、大変だ大変だと言うわけ。

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今まで一般の工事の話をしていたつもりですが、大規模修繕を前提にお話されているのかな。
おっしゃる通り大規模修繕は金額が大きいので管理会社に丸投げするのは愚の骨頂ですね。
建築設計事務所も施工会社も公募します｡信頼のおける建築設計事務所がみつかったら､劣化診断に基づいた施工仕様書を作成してもらいます｡施工会社は業界紙等で広く公募して､信用情報等を調査して10社程度選定します｡設計事務所が作成した施工仕様書で入札･相見積もり取ります｡さらに3社ほどに絞って本気の相見積もりを取ります。（業者に談合させないように他社の情報は漏らさないようにします）。その際建築設計事務所は施工会社とのつながりがあるかもしれないので､施工会社の選定や入札には関与させないように管理組合が独自に行います｡
これで競争原理が働いた相見積もりが取れます。
一般の工事と違い多くの手順が必要になりますから理事会では対応が難しく修繕委員会等を立ち上げた方がよろしいかと・・・。

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>>523 eマンションさん

見積を難しい事にしないと、管理会社の存在意義ないからなw

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>>523 eマンションさん

>1000万以下までなら超簡単

ほとんどの大規模修繕は1000万以上だと思うけど1000万以上だとどうやるの？

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電話一本っていうならどんなやりとりか言ってみろよ笑

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大丈夫。最低限のやりとりが理解できる奴がスレ読むから。

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管理会社に手数料を払う業者が容認（または、結託）しているから、いつまで経ってもなくならないのでしょうね。管理組合宛の見積に手数料分を上乗せし、管理会社に払えば、また管理会社から仕事をくれるからと。手数料を容認する工事業者は加害者側でもあるが、犯罪とまでいえないでしょうね。

管理組合側にも、自分の業で業種は違えど似たようなことをしている（または、していた）組合員が、お互いさまだから、と容認する輩がいる。

＜ご参考＞国の有識者会議に呼ばれる、修繕工事業者団体の代表者のいわれることだから、真偽明白。
https://www.reform-online.jp/interview/10546.php

――その管理会社は工事業者に工事を投げるだけで、マージンを取っているわけですね。

　業務を行っていない管理会社が5％だか1割だかをはねる。それは、あんまり正常な形とは言えない。ましてやですよ、これは大手の管理会社にもあることなんですが、自分は大規模修繕にまったく絡んでいないのに、我々のような工事会社に対して「手数料として契約金額の3％を裏で寄越せ」って言ってくることもあるんですよ。

――それは、工事会社が管理組合と契約しているにもかかわらずにですか。要するにキックバック。みかじめ料みたいなものですね。

　そりゃあ、私はもう全然納得いかなくて。だから、「確かに、あなたが管理しているマンションで工事をやる。修繕のための会議を招集したり、書類を作ったりとか煩わしいことがあるんであれば、それはあなたたちが管理組合に言って、正式に金をもらったらどうだ。我々からせびる話ではないだろう」と私は言うんですよ。

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当方が管理組合の理事長を務めるマンションでは、
水漏れや雨漏りは、管理会社に対応させていません。

■管理組合が、主体的に対応しています。

管理会社に任せているのは、下記の通り
↓↓↓↓↓↓
①消防設備点検
②エレベーター定期点検

③受水槽・高架水槽の清掃
④会計管理業務

清掃業務は、直接清掃業者に
管理組合が発注しています。

ゴミ置き場が、見違えるほどキレイ
になりました。

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>>528 匿名さん
エレベーターの更新工事なんかはデベ系管理会社はキックバック2割近く取ります。新築で使ってもらうためにはメーカーであろうと従うしかないのです。
販売努力がデベロッパーに向いているんですからなくなりませんよ。参考の業者のようにエンドユーザーを見ている所が増えても無くなりません。法規制しかないです。

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前レスで1000万円以上の工事が云々と有るけど
一般的なマンションでは組合資金の出費に関して
50万以上の場合は複数業者の相見積もりが必要
設備や修繕で1000万円以上の場合は複数業者の
競争入札をする規定を設けている
4500万円超える大規模修繕では施工業者の規模や
施工管理技術者の設置が義務付けられてる訳で
工事に関して素人の管理会社が出る幕はありません
大切なのは適切な劣化診断をする事で、コンサルタント
など無許可でも営業できる業者に依頼するのは危険
建築事務所でお願いするのが心身安全に近い選択
費用も建築士の場合は国の費用制限があるので
コンサルタントのようにボッタクリはありませんから
組合員や居住者に負担なく施工できます
当然ですが住人は消費者でありおきゃくさまですから
このスレの人はマンションの修繕工事を難しく考えすぐですよ

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>>515 匿名さん

見積依頼で手数料取る管理会社なんてありませんよ
工事の立ち合いは管理委託契約で設定が有る場合が多い
契約に含まれていれば無料ですし立ち合いと言っても
施工前の挨拶と完成確認程度ですよ仕事のうちにはならない
ただし大規模修繕など有資格者の立会や常駐義務がある
場合は別途相談になるでしょうね

修繕工事を管理会社に全て任せるのはマンション屋上から万札を大量にばら撒くのと同じ愚かな行為

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>>518 匿名さん
管理会社が修繕工事や設備更新を管理組合から
依頼された場合に手数料的搾取が5％程度のわけ無い。
貴方がいう一般的に100万円の工事なら管理会社は
150万円から200万円の費用を請求します。
5割から倍以上、場合により5倍もの高額請求も有る。
多くの管理会社の営業科目には設備系や
建設土木関連業種も掲載されていて
各種工事をその管理会社名で受注するのが一般的。
管理会社が元請となり工事施工する定です。
施工費用には定価がありませんので取り放題です。
私は担当先組合が相見積や入札をするという場合は
管理会社として参加はしません。勝ち目ありませんから。

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>>533 現役フロントさん
お前らに工事発注しなかったら二言目には管理下りるって脅すだろ

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>>533 現役フロントさん
どういう属性の管理組合が、ぼったくりを承認するのでしょうか？
市販の単価表でも、ある程度の相場は分かるでしょうに。〇○としかいいようがないと思います。
管理会社は、〇○のような管理組合を狙って、ぼったくるのですかね？

＜単価表の例＞
積算資料ポケット版マンション修繕編
https://book.zai-keicho.or.jp/Documents/t_pdf/2023-2024.pdf

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