吉祥寺御殿山HOUSE　【契約者・住民板】

果たしてこの掲示板を169世帯の何家族が見ているか(笑)

元々の規約がゆるすぎるペット2匹だとオスメスで増えていく
1匹だと増える可能性は0なのに

小型犬や猫を2頭飼いたい人がいるのはわかりますし、中型犬を飼いたい人がいるのも分かるので今の規約でもいいかなと思っていましたが、マンションで中型犬を2頭飼う人が出るとまでは思っていませんでした。規約内なので飼うなと主張する気は有りませんが、中型犬2頭飼うのは大変だから特別扱いして下さいという意見は耳をうたがいます。

うちは小型犬2匹の他に猫がいます。
猫はバルコニーで自由に遊ばせようと思います。

はいはい、
新しいお客様ですね。
でもあまり面白くないんですけれど

敷地内にマーキング（排尿）なんて最低です。
規約を守らない住民とはどうやって戦えばいいのでしょうか？

猫、ベランダ越しに来たら、泣きます。アレルギーで。

共用部で犬が歩くのを許すと、敷地内どころかロビーや廊下、エレベーターで糞尿されますよ。F棟G棟の二階廊下は公衆便所になるかも知れないという危機感は持った方がいい。

バルコニーに犬や猫出していいんですか？


猫、隣のバルコニーに行ったり、そこで糞したりしませんか？


犬の抜け毛が隣の家の洗濯物についたりするんじゃないですか

バルコニーやテラスでの飼育、排泄、ブラッシングは禁止となっていますが出る事自体は問題無いはず。
近隣トラブルになるかどうかは、飼い主のマナーと躾、隣りがどれだけうるさ型かによるでしょう。

犬猫の毛はゼロにはならないと思いますが、きちんとした飼い主ならそんなにひどい事にはならないはず。

そうでなくとも鳴き声とかベランダの毛とか、気を付けても完全には防げない所でペット嫌いの人は都度イラッとくるので、規約破って共用部歩かせてたら蓄積したイライラ爆発の原因になるし、何より攻撃する格好の材料だから破らない方がいいと思うんですが。

犬をバルコニーに出して遊ばせるのは禁止だなんて聞いたことがありませんし、規約にも書いてありません。
毎日バルコニーで遊ばせないと犬だってストレスが溜まってしまいます。
人間だって外の新鮮な空気を吸うと気持ちよいでしょう。同じことなんですよ。

犬の話はもうやめましょう。
皆繰り返し同じことを言ってるだけでキリが無いし嫌な気持ちになるだけです。

時間の無駄

念のため確認しましたが、確かにバルコニーにペットを出してはいけないという規則はどこにも見当たりませんでした。
重説にも参加しましたが、その場でもペットをバルコニーに出したり遊ばせるのは禁止などという説明は一切ありませんでした。
使用細則に盛り込まないのはデベロッパーの落ち度であり怠慢だと思います。
なんだか杜撰ですね。
細則で認められているからと理由で犬や猫をバルコニーに出すお宅が増えると、抜け毛やダニ、ノミが風で運ばれて周辺環境（例えばお隣りさんや階下の洗濯物に付着したり臭いが染み付いたり）悪化の要因になるでしょうね。
間違いなく近所トラブルになると予測します。とくに春前と秋口は抜け毛の季節です。

>608
あなたは今後投稿禁止です。

小さいお子様や赤ちゃんがいるご家庭は
バルコニーは要注意だね

ばい菌やダニや抜け毛が心配で窓も開けられないんじゃない？

赤ちゃんに感染してダニアレルギーになっちゃった‥なんてことがあったりしたものなら大変！


組合で細則を変更しなきゃ！

結束して力を合わせよう！

デベの落ち度と言えば落ち度ですね。例えば三井の高級マンションの使用細則にはキチンともっともっと細かく書いてあります。つまり脇が甘いわけです。一流との違いが如実に顕れていますが大丈夫ですか？

バルコニーは洗濯物干しの場所なので
ペットを出すのは論外です。
明らかに規約違反です。
非常識です。

こいつら最悪↑
ペットOKのマンションに来るな！

６１０さんの意見のように前向きなかたもいらっしゃって安心しました。
規則は管理組合の主導のもと我々で良い方向に変えていきましょう！
よろしくお願い申しあげます。

>>613さま
本スレッドは契約者限定のスレッドになっております。
部外者の書き込みはご遠慮いただいておりますのでよろしくお願いいたします。

バルコニーから1階へ毛やノミ（蚤）が毎日落ちるのですよ？

1階のテラスはゴミ箱ではありません。ベランダでの喫煙も厳禁です。吸い殻や灰まで落ちてきたら最悪ですよ。

規約を守れない/守らない方が多いようです。
もう一度重要事項説明会をして頂いた方が良いのではないでしょうか。
住民がバラバラになりそうですよね

>616
バルコニーは共用部なのは当たり前でしょ。そうじゃなくって議論の焦点はバルコニーに一時的でもペットを出すことを明確に禁止されていないから問題なわけでしょう。
共用部全面ペット一切禁止というなら廊下に出せないから散歩いけないですよ？

共用部へのペット持ち出しは可で、先般もめた抱きかかえるもしくは容器に入れるという条件つき。ただし、この場合の共用部は『住戸外の共用部と敷地』が正確な定義で、ベランダとテラスはそれ専用の細則で決められています。
そこで決まっているのは、ベランダ、テラスでのブラッシング、排泄、飼育の禁止で、連れ出しは禁止されていませんし抱きかかえなどの条件も有りません。
なので問題となるのはベランダに出した出さないでなくて、長時間出しっ放しや窓開けっ放しで自由に出入りなど、ベランダが飼育スペースになっているケースや、鳴き声がひどいとか他の住戸に侵入するなど迷惑な性質をもつペットの管理が出来ていないケース等ではないでしょうか？

もうええやん
ペット可マンションなんだからワンちゃんの好きにさしてあげようや
犬がいたら赤ちゃんがアレルギーになるとかドンだけ低い可能性ほじくりかえしとん
井の頭公園でマーキングしてるワンちゃんなんか見たことないわ

規約を守らない、守っているといっているみなさん。そもそもマンション暮らしが向いてないのでは？(笑)
あの家庭が守っている守っていないといちいち考えて生活するの疲れません？哀れ。

まだ何も起きていないうちから、仮定の話に目くじら立ててるようじゃ、共同生活不向きだね～

10年ほど前はペット可のマンションは少なかったみたいですが、今や7-8割がペット可の時代。ペット可なのは普通のことで、このマンションは普通のマンションです。ペットを飼う人に好き勝手する特別な権利は有りません。
ペット可マンションとは別にペット好きだけが住むペット共生型マンションというのがあるのでそれと勘違いしないで下さい。
ペットが飼える代わりにルールを守る厳しい義務があるのは当然のこと。ペットに関しては問題が起こってからでは解決困難になるので事前の周知徹底が肝心。問題起きてからペットを処分させるのはみんな辛いです。

法律上ペットがどう扱われているか知ってますか。
処分なんて簡単に言えなくなるはずです。
もう少し勉強してから絶叫して下さい

殺処分とはいっていません。

井の頭公園にでも放すつもり？(笑)

>>６２０が正しい。
よって>>６１６は誤り
私は小型犬を飼いますが、冬の寒い季節を除いて当然バルコニーには頻繁に出します。
私が不在の時でも、犬が自由に出入りできるようにバルコニーの扉はだいたい開けっ放しているからです。
春から夏にかけては、愛犬家の皆さんだいたいそんな感じなんです。
室内犬を飼っているかたはおわかりかと思いますが、常識的に考えてずっと締め切った室内ではかわいそうですよね？
但しブラッシングは部屋内でします。

では何処分？

>629
辞書で調べてくださいな。
特定の処分方法を書いたつもりは有りません。殺処分もありえますが、譲渡が多いのでしょうね。状況により、飼い主の判断によりです。

ベランダからダニ、ノミ、毛を飛散させないで下さい。最悪です。

愛犬家の常識を他人に強要しないでほしい。

>>６３３
６２９です。
ノミ取りのブラッシングは、必ず室内で行うことをお約束いたしますのでご安心ください。
不在中にバルコニーに出られるように少し開けておくだけです。
よって抜け毛も飛散しませんので大丈夫です。
急な物音に反応して、たまに吠えたりしますが、普段はとても静かにしているのでご近所のかたに迷惑もかからないと思います。

わたしが629です
634さんはどう見ても628,630さんですよね

私が630ですが、628は別人です。

あ！ほんとだ。
>>６２９さんごめんなさい。

>>６２８の間違いでした。大変失礼しました。

そしてなおかつ>>６３６さんのおっしゃる通りです。
名前は同じですが別人です。

スレッド内のやりとり。レベルが低い

639さん
嘆くのであればレベルの高い話題を出されたら如何ですか。色々な反応があるでしょう。中には有難くない返事や、レベルが低いと言う別の方からの嘆きが聞こえて来るでしょうが、そこはあなたのレベルの高いレスで立派なスレッドになるように導いて下さい。

全く同感。
といいますか、639は契約者ではないと思います。

こちらは契約者･住人専用掲示板となっております。
部外者の投稿はご遠慮願います。
よろしくお願いいたします。

>630
殺処分もあり得る、って平気で言えるような人がこのマンションに来るなんて。
恐ろしい。

つっこまれてましたよね～。その点

では質問。
管理組合から飼育許可を取り消されるようか事態があった場合、何か大きな問題が起こり、飼い主の対応にも問題があったと思われますが、その時、飼い犬はどうなる可能性が有りますか?

＞＞不在中にバルコニーに出られるように少し開けておくだけです

それじゃ、あなたが留守の間にバルコニーで糞尿する可能性があるんじゃないですか

室内犬がずっと家に閉じ込められてかわいそう・・・って

それは飼い主が抱きかかえて外に連れて行ってあげればいいじゃないですか

628さんは愛犬家の鑑です。先ずは飼い主の気持ち、次にワンちゃんの心、そして最後に余裕があれば近隣の方々への配慮。
これは理想的な愛犬家が具備すべき３大原則です。今後ともその事を肝に銘じ、根気を以て愛犬道に精進してください。
そのうち周囲の方々も理解してくれるでしょう。
我が家の茶目犬、ベランダで何事か考えている様子です。

>648さん
何か話をすり替えていませんか？
犬を飼う事は否定してはいないのですよ
きちんとルールを守って飼って下さいとお願いしているのです｡
そこは理解されてますか？

>先ずは飼い主の気持ち、次にワンちゃんの心、そして最後に余裕があれば近隣の方々への配慮。
これは理想的な愛犬家が具備すべき３大原則です。
↑これは、順番がちがいますよ
共同住宅に住むのですから、まずはご近所への配慮です

>そのうち周囲の方々も理解してくれるでしょう。
我が家の茶目犬、ベランダで何事か考えている様子です。

↑自己愛に酔っているだけで、要は自分勝手なだけです。

すみません、誤りを訂正致します。
３大原則は3大心理の間違いでした。謹んで訂正いたします。

この心理を変えるのは…たぶん不可能ではないでしょうか、蛇足ながら。
我が家の茶目犬、依然ベランダで沈思黙考中です。

>648さんは、愛犬家主婦と言いながら
先ずは飼い主の気持ち、次にワンちゃんの心、そして最後に余裕があれば近隣の方々への配慮。

犬の心よりも自分の気持ちが優先なんですね。
愛犬家とは、何が何でも、飼い犬大事ではないと分かりました｡
自身が疲れていたり面倒になれば 放ったらかしもありそうでですね。

犬の訓練士に高いお金を払いましたが、ウチのは主人に似たのか頑固者、自分の主義(不満は全部吠え声で表現）を変えません。山にでも連れてって捨てようかと思いましたが果たせず。思案に暮れる毎日です。いっそ犬共々・・・

確かに言われてみれば順番が違うかもしれませんが、正直に自分の心情を吐露するとああいう順番になっちゃうのよね。
我が家の茶目が、一晩中まんじりともせずベランダにたたずんでいたのはそのことを知ったかしらね。

どう考えても犬を愛おしくなる自分の気持ちを大事にしたいわ。それは犬に伝わるだろうし、そうなれば犬だって理由なしで騒ぐこともしないと思うの。

>653さん
>確かに言われてみれば順番が違うかもしれませんが、正直に自分の心情を吐露するとああいう順番になっちゃうのよね。
>どう考えても犬を愛おしくなる自分の気持ちを大事にしたいわ。それは犬に伝わるだろうし、そうなれば犬だって理由なしで騒ぐこともしないと思うの。

隣近所が接近して住まう都心ではなく
北海道の大自然でなら犬とご自身の気持ちだけを考えて生活できますよ。
ムツゴロウさんのように。
貴方みたいな自分勝手で我が儘な方は都会では迷惑撒き散らし叔母さんでしかありません

犬は人間の心を読むからね。悪意を持ってる人に対しては特に敏感に反応するようね。
うちのは誰彼かまわず吠えることは先ずないから、初対面の人を判断するのにとても便利。
犬に悪意を持ってる人に善人なんて居ませんもんね。

ウチの猫ちゃんワンちゃんのトイレはベランダ、もちろん毎日お掃除はしているし、雨の日は家の中へ入れてます。
部屋の中ではどうしても臭いがこもるからね。彼等も外での方が気持ちいいみたいね。

もうペットねたはenough

プラウドオーナーズクラブＨＰで施工状況写真を確認することができるのですが、実際に施工中を見学できる機会は作ってもらえないでしょうか。
今回、マンション購入ははじめて、他のマンションでそのような機会を作っているケースがありましたら、教えてください。
前田建設は一流ですが、やはり現場の担当者によって施工品質は大きく異なりますので。。。

あ、私もそれ見てみたいですね。最近問題も多いですし。。

私もみてみたいです。見ても何も分からないけど（笑）
どこにどう働きかけたらよいのでしよう？通勤電車から眺めていると見る見る間に四階の高さまでできてますから、動くなら早く動かないと…

元々予定にないなら無理　要望しても無理

プレハブ工法でクレーンで乗っける作業だよね

要望してみなきゃわかんないよ>>661

なんで簡単にあきらめるの？

なんでいつも君は弱気なの？

建物は、現場で鉄筋を組み立て、現場でコンクリートを打設するＲＣ工法です。
プレハブ工法の場合、工場製作での一律の品質管理ができますが、ＲＣ工法の場合は、現場の監督員や作業員のレベルで品質が大きく異なります。
一戸建てを建設する場合、できるだけ現場に顔を出すようにある本に書かれていましたが、マンションの場合も同様かと思います。

＞前田建設は一流ですが
大きな釣り針ですな～（笑
って、思いつつ自分が釣られてしまいました。

一流というのは、鹿島建設、大成建設、清水建設の３社だけです。

壁面収納の仮見積もり出揃いました。
デザインや見た目は(あくまで主観ですが)
I社・Ｇ社>>オプション>>大塚家具
で、コストは
I社>Ｇ社≧オプション>>>大塚家具
でした！

大塚家具ポイント高いですね！

あ、間違えました。見た目はイマイチってことでしょうか？

壁面収納にデザインを求めても・・

>667さん
そういうみっともない書き込みもうやめませんか。
根拠も言わず大塚家具けなしてももはや主観ですらなく中傷です。
値段がそんなに違うなら、I社の値段は１千万円ですか？1億円ですか？

６６６さんの書き込みもひどいですが部外者の悪意のある書き込みが蔓延している分かり易い例なのである意味安心しました。

>671

いえ、ひとつの意見として聞きたいです。
反論はいいけれども、書くなというあなたが乱暴に思えます。

大手ゼネコンの売上上位三社には違いないが、何を持ってそこまでが一流とするのか根拠なし。東大以外は全て三流みたいな事を言うのと同じ。そういうのは間違い。

入居予定される方ならＨＮでコメントした方が誰のコメントかわかりやすいのに…って、思ってしまうのは自分だけなのかな～ここのスレには一体何名の方がカキコしているんだろう？？（金魚）

673さん
667さんのような書き込みは単に不等号で下に書いた相手を貶めているだけで、文章の中に意見と言えるものは無く、反論する様な内容も有りません。
その様な文章は恥ずかしいからやめにしませんかといったまでです。ネガティブでもちゃんと考えが分かる文章で無くては。

670ですが667さんが急にI社G社といい始めた意味がわかりません大塚家具は実名
このスレ前にかかれたことからip20とギャラリー収納であることはわかりますが
単純に667さんは大塚家具で購入予定の方の気持ちを踏みつけるレスだと思います
ip20が好きなら好きでいいですが大塚家具を実名でさげすむ必要はないと思います

667です。補足します。
大塚、お値段は段違いにお手頃でした。その割には出来栄えも悪くなく、コスパはとてもよいと思いました！お値段はＩ社の四分の一位でした。(←材質やデザインで様々だと思われるので参考までに…。)なので当方もまだ迷っているところです。
先の書込みは、単に値段の高低と、好みの順を示したかったまでですが、誤解を招く書き方で、申し訳ございませんでした。以後気をつけます。

いやいや、個人的にはとても参考になりました！ありがとうございました！
オプションか否か…悩ましかったので。

>658です。
どこの会社が1流かどうかを心配している訳ではありません。
今回の工事が、2011年12月~2012年4月とすると15カ月（約450日）です。
169世帯ですので、450日÷169世帯＝2.66日です。
つまり、極端な言い方ですが、1世帯あたりの投資が、施工会社は2.66日で消費していることになります。
それなのにどうしてその施工（消費）しているそのものに興味がないのでしょうか。
私はこれから重いローンを抱えます。一生かかって払い終える分を施工会社は3日間で使い切るのです。（土地代や設計費、経費は無視して）
実際に施工している個所を見る権利はあります。
インテリア会社の選択ミスで数十万損をするかもしれませんが、施工会社の気の抜きようでは、将来、もっともっと損をする可能性があります。
是非、前田建設が本気でよい建物を施工してもらえるか、オーナーが団結して、プレッシャーを与えようじゃありませんか。
いかがでしょうか。
施工中に見ても分からないと言っている方は、内覧会だけでは、当然、施工会社の手抜きはに向けません。
こちらも勉強する必要があると思います。だって、一生モノの買い物ですもの。

どうぞご自分で見に行ってください
私は煽られようが、信用し安心してます
ただし工事の邪魔はしないでください
そっちのほうが心配です

＞６８２さん
信用しているからチェックしないという発想は、単なる怠慢だと思います。
従来の日本的な美徳ではありますが、ビジネスの世界ではもう、崩れ去った過去のものと私は認識しています。
もちろん、チェックされる方は面倒ですし、あまり良い気はしませんが、要望があればどこまで見せるかという程度問題はあるにせよ、拒否は出来ないと思います。安全がどうこうといって、嫌がるかもしれませんが、それも言い訳。企業秘密でもない限り、案内出来ない正当な理由なんてそうそうはありません。
私も、機会があるのなら、現場を見てみたいです。

お気持ちは察しますが、施工段階の何を確認したいのか、何を確認すれば安心出来るのか、漠然と見たいという気持ちが強いだけではないですか？

見たっていいか悪いかも判断できないのに
限られた時間の中で会社が見せてもいいところだけ見せるツアーに何も意味はないと思います

私は素人なので、専門家雇って一緒に行くとかしない限り意味ないかもなぁ。

＞685
授業参観と同じかと思います。
１回、視察したところで、こちらが素人ですので、何も指摘できるところはないかと思いますが、
施工する側とそれをお願いしている側の互いの顔が分かるだけでも価値があるかと思います。

前に購入したマンションはコンクリが立ち上がった時点でみることができました。しかし、鉄筋がきちんと入っているかとか、質の良いコンクリを使っているかなど覇業者任せで仕方のないこと。後になってヒビが入ってきたとかで判断するしかないかも。ちなみにそのときには建築士にたちあってもらいました。

隣接のマリンハウス跡地、マンション建設の看板が立ったそうです。地上三階地下一階、御殿山HOUSEと地続きのような感じになるので周辺環境としてはプラスだと思います。ただ棟の配置によってはF棟に影響が出るので早く詳細を知りたいですね。

ということで現場見学は無しって事で

見学者が品質を保証してくれる訳でもないしね
工事の邪魔しない方がいいですよ

見学したい気持ちは分かりますが、孫請け会社の現場作業員と顔合わせしても・・・
大切な基礎工事は終わっていますし
予定にないことをお願いして、工期が延びても多くの購入者に迷惑がかかってしまいますよ

八丁通りから工事現場が見えますが、特段変わった様子はないですよ。
暑い時期からヘルメットのおじさんたちが、せっせと作業に追われている様子です。
騒音やダンプの出入りなど、正直周辺に迷惑かけちゃってるなぁとも感じましたよ（汗）