吉祥寺御殿山HOUSE　【契約者・住民板】

読まなくても守る義務があります

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2頭飼えるけど共有部内は歩かすなってハードル高いね
散歩行くのに容器どうするの？

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決められているのは上限であって、この条件を守れる範囲で飼うのがルールです。２頭いるから守らなくてもいいでしょうということにはなりません。
２頭飼いたければ、２頭が入るストローラーを使うか、２人で抱きかかえて散歩に行くのが良いと思います。

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ちょっと厳しくない?
もうちょっとね

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２頭も飼えるのだから、十分緩やかです。
犬嫌いの人も居る集合住宅だから、このぐらい守るのは最低限です。
これが厳しい人は、一戸建てに住んでください。

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518
そのサイズなら柴犬、小型コリー、ブルドックなど中型犬はOkですね。

犬を検討していますからワクワクします。

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嫌がらせみたいなことばかり書いて。

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嫌がらせではありません。
最低限守らなければならないルールです。
マナーはもっと高次元の事が要求されます。

本当に、ペットを飼いたい心ある人は、ルールが厳しいよりも、むしろルールをないがしろにする人が居て、それがためにペットを飼う人全体を見る目が厳しくなり、下手をすればペットを飼うことを禁止しようと言い出す人が出てくることの方をより恐れるものです。

そうでなくても、臭いや鳴き声、気をつけていても毛が飛んだりと、ペットを飼う人は他の人に迷惑をかけます。本当はペットは嫌だけれども何も言わない人はたくさんいます。目に見える部分できちんとルールを守ることでお互い気持ちよく生活できるのであればいいではないですか。うるさく感じるかもしれませんが、こう言うルールがきちんとしているのはむしろペットを飼う人を守るものですよ。

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ペットを飼う人の敵はペット嫌いの人ではなく、だらしなくペットを飼う人です。

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どうでもいいわ♪

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ずっと一軒家でペットを飼ってたので、マンションで飼う人達がいるのが衝撃でした

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ブルドッグはギリギリ、ダメな気がしませんか？
フレンチブルドッグかパグなら大丈夫かと。

でも、今、近所のフレンチブルちゃんが一日中うるさいんですよね。今の家、ペット不可なのに。
吠える犬種なんでしょうかねー。

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>528さん言われることは常識的ですよね
それを厳しいだの何のと言う方がいるのは驚きです｡
皆さん重要事項説明を受けて、了承して契約しているはずです｡
守らないことを内服して契約したなら、詐欺行為？ではないのかしら、まるで○くざみたいで、まともな社会人と言えるのでしょうか…ねぇ。

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犬のサイズですが、いまほとんどのマンションで60センチ以下の規制があるのに、ここは70センチなので犬を飼っている人にとっては嬉しいです。
場合によっては小型犬限定という厳しいマンションもあるくらいですから。
ここはは中型犬ＯＫと言ってるようなものですね。
ありがたいです。

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入居前から、廊下で犬を歩かせると公言している人は部外者では？
みんな規則を読んで契約しているんだし。

そんなに住民のレベルが低いとは思ってないけど・・・

70cm以下であっても中型犬は抱えるのが困難ですから、ロビー〜エレベーターかでは歩かせて（但しリードは外さない）エレベーターカゴ内〜自宅玄関までは抱えるようにします。
おそらく犬好きのかたも多くいらっしゃいますので愛玩動物として交流も生まれると期待しています。

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ブルドッグは20kgぐらいなのでアウトですね。
フレンチブルドッグは15kg以下なのでok、パグは余裕でセーフです。

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犬の足洗い場があるので大きめの犬はそこまでストローラーで行って、そこから綱つけてGOはどうですか？
置く場所が十分あればいいんですが。

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>536さん
70cm以下であっても中型犬は抱えるのが困難ですから、ロビー～エレベーターかでは歩かせて（但しリードは外さない）

重要事項説明の時、確認しましたか？
犬が苦手な人もいます。
確認しなかったなら、ルール通りと了承したことになりますよね。

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どうでもいいわ♪

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要はカーペットが汚れるから犬を歩かせててはダメなんですよね？
抜けた毛や泥汚れ。
だから、ロビーは床が石だから問題ないと思いますよ。廊下は明らかにＮＧですがわざわざロビーは誰も抱えないから大丈夫ですよ。

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廊下はカーペットなの？

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汚れももちろんですが、他の住民への配慮が主だと思います。屋外の敷地の散歩もだめなぐらいだからロビーは当然NG。
住民以外も出入りできる公開空地は許容範囲なのかな？

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でも、しつこく犬を歩かせると公言する人、やっぱり部外者の愉快犯ですね。規約も知らないしマンションの構造も知らない。
棟によるけどロビーからエレベーターに行くまでにどれだけ共用部歩くか分かっていない。

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541のカーペットというのは犬を歩かせる禁止理由の例として他のマンションの例を挙げたつもりなんですが。

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管理規約通り守ればいいのでは？　みんな知っいて購入したはず。

規則を守らない風潮ができると、自転車、喫煙などなどなし崩しに住みにくい住宅になっていくような気がします。

エントランスに警告の紙が張られるなど醜態をさらすような事態はお互いに気を付けていきましょう。

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管理規約をこのままにするか変更するかは管理組合しだい
とりあえず持ってきたひな型管理規約を変更するか維持するかの話し合いをするのが
このスレを有意義にすることだと思いますよ
極端に考えずに柔軟にいきましょう。
それこそ賃貸の人もすぐに入ってきますからよく議論しておかないと

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まだ管理組合が結成されていないのであの規約は雛形と書いてありますが、事実上結成前に見直される機会はなく一旦はあのまま成立します。その条件に販売時に同意しましたよね？
もちろん、将来みんなで話し合って規約を変えることはできますが、ゼロからの議論はできませんよ。
ペットが嫌いの人が騒いで、一旦ゼロから議論して多数決とったら結局入居時ペット禁止マンションになりましたなんてことがあったらたまらないでしょ？逆に犬嫌いの人にとってはペットを受け入れる代わりに規律をなくして欲しくないんです。

リードをつけていれば廊下やロビーでもOKと思っている人が居る様ですが、狭い廊下ですれ違うとき、リードをつけた犬が飛びついてきたらどこに逃げる場所があるんですか。よく路上でリードをつけた犬同士がワンワン吠え合って飼い主が引っ張って引き離すという光景を見ますが、そんなのロビーでやるつもりですか？

世の流れはマンションでのペット禁止から、ペットとの共生になっていますが、それと同時に様々なトラブルも発生しているんです。現在の規約はこれまでの経験を踏まえて出来上がった、ペットを飼いたい人と、そうでない人が折り合える条件になっているんです。それを反故にしようというのであれば、まずはペット禁止の議論を併せてやるべきです。

このマンションほど、周辺環境も含めてペットを飼いやすいところはそんなにないと思います。飼えるペットの基準も緩やかだと思います。それで満足してくれませんか？

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お前文章無駄に長いよ

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中型犬2匹飼えるってのが経験を踏まえて出来上がった折り合える条件になっているとはとても思えません

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リード付けている犬も怖いというならどこにも出れませんね。
外に出ればリード付けていればどこでもOKですから。
リード付けた犬が飛びつくなら抱っこしていても同じです。
よっぽど犬が嫌いなんですね。

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そう言う身勝手な人がいると、ペットを飼う人に対する目が厳しくなるんです。
すべての飼い主がちゃんと犬の躾をしていると思いますか？

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このマンションでは中型犬は同時に２匹まで許されています。
こんな緩い規約のマンションは前代未聞です。
おそらく井の頭公園が近いのでペット愛好家が多く住むことを見込んでの規約かと思いますが、うちはそこが大変魅力的なので今の一戸建てからここに移ることを決めました。ペットを飼う人にとっては大変理解のあるマンション規約だと思います。
うちも、今いる２匹を連れて行きます。
１匹はちょうど７０センチくらいの中型犬です。しかし２匹同時に抱き上げるのは非常に困難ですのでその１匹はおそらく歩かせることになります。
先にも書いたようにここはペットに寛容なマンションですからそれくらいは許されると思います。
犬を飼っているかたなら、この苦労がおわかりかと思いますのでご理解ねがいたいと思いますます。
よろしくお願いいたします。

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やっぱりマンションって大変だね。飼う犬の数や大きさまで制限があるなんて。なんかマンション住まいの人達が可哀想。

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犬嫌いな人に犬がいかないようにすればいいんじゃないでしょうか？
リードしていれば大丈夫。でしょ。冷静に考えて。
汚れるとか何とかっていう人は絶対に自分は外から帰ってきた靴で汚さないんでしょうか？
私には理解できません。
要は人に迷惑を掛けないよう配慮すれば良いのでは？

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リードをつけていても・・・・

　共用部で突然マーキング。防げますか？
　エレベータが開いたら向こうに別の犬が。いきなり暴れて吠え出す事は無いと言えますか？
　小さい子供が、ワンワンだとよってきていきなりガブり。絶対にないと言い切れますか？
　犬が大喜びで他の住人に飛びついたりまとわりついたり。犬好きには微笑ましい光景に見えるらしいですが、飛びつかれた人は果たしてどう思ったのでしょうか？後で服をクリーニングに出しに行ったかもしれません。


とにかく、規約を守れる範囲で犬を飼ってください。
中型犬２頭だかなんだか知りませんが、規約を守れる前提で飼っていいのであって、守れないのであれば飼う権利ありません。

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犬を抱きかかえるルールなんて、実際は守らない人がほとんどです。
最初は守っていても何年かして最終的には歩かせるようになってしまいます。
ルールはそんなもんでしょう。

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犬って臭いあるでしょ？　それに、糞尿のついた足で廊下を歩いてほしくないです
細菌とかノミもいますよ
規約を守ってほしいです

553、555は何て自分勝手なのでしょうか。
主婦のようですが、子供の躾もまともにできなかったのではないかとさえ思います
犬を飼う苦労？
自分が選択したことですよ
ルールを守らないで良いと言う理由にはなりません。
ご主人に社会性がないと叱られませんか？

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ここを動物園の一部にしないでくださいな

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>559さんは問題のすり替えです
まじめに犬の話してください

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>559さんの言うこと、私にはよくわかります。
犬の躾の前に、まず飼い主の躾ですね。
子供の躾の前に、まず親の躾というのと相似形です。

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もういいよ。犬の話なんて。

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>>５５９さん

５５３を書いた者です。
あなたは非常に失礼なかたですね。びっくりしましたよ。
まず私は主婦ではありませんし、子供の躾に関してあなたにとやかく言われる筋合いはありません。しかも子供はもう立派に社会人になっていますし、あなたよりおそらく優秀な人間です。
同じマンションにあなたのようなかたがいるかと思うと心底ガッカリです。少なくとも同じ棟でないことを祈るばかりですし
むしろ部外者であることを祈るばかりです。あなた本当に契約者？荒らしですよね？
荒らしであって欲しいですが。

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そうそう。
規約は明確だからあとは入居後の運用の話ということで。

規約違反をして歩かせる人はどうやら出てくるみたいだから、あとはどのような手続きでどのようなペナルティーを課すかという話だけ。
徹底的にやってやる。

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失礼な書き方をする人はどこでもいるよ

気にしなさんな

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そうそう。
実際は譲り合ってうまくやっていきましょう。

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でも、５６４さんも、人に失礼といいながら、相手を荒らしだとか、自分の子供より劣るとか、同じ棟でないことを祈るとか、相手の存在そのものを否定する最低な言葉を散りばめていますから、かなり失礼な部類の人ですね。子供を育て上げた年代の人であればもう少し成熟していて欲しいものです。

とにかく、ルールは守ってくださいね。

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譲り合いや思いやりの気持ちがあるのなら、
例えばバッグや荷物を提げていたり、たまたま愛犬を抱っこしていないタイミングもあるわけですから
それくらいは些細なことはなので、
規約違反には該当しないし、誰もなんら困らないでしょ

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そのぐらいであればね。
でも、今の話しの流れはそうじゃないでしょ。
規約は守らないと公言する人はどうするの？

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住民の質が問われていますよ
一部の方々のせいで、マンション全体の品位が落ちるようなことはしてほしくないです
ここだけを読むと、モンスターだらけのマンションに感じちゃいます

ここに勤務するコンシェや管理人さんが可哀そうに思えてきました
毎日、住民を注意しても無視されて
他の住民からは規約を徹底するように苦情が来て・・・ウンザリですよ

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浜田山と比べるのはやめましょう
他のマンションもこのぐらいのことは珍しくもないですよ

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どうして浜田山と比べてはいけないんですか？
良いものを素直に見習うことは良いことです。
もっと実のあるカキコミをしましょうと言いたいわけです。

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三井の浜田山より見劣りする理由は、
あちらより年齢層が低いからでは？
契約の際も子連れの若いファミリーばかり目立っていたよ。
感覚ではここは約7割が子連れの若いファミリーだよ。
浜田山は引退されたシニア層が多いのでは？
それぞれにそれぞれのカラーがあっていいと思うよ。

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言葉足らずで失礼
見劣りと書いたのは、掲示板の内容を指しており決して住人レベルではない。

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確かにこのスレの中身は薄っぺら。

なんでこうなの？

まともなやつ いないの？

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たびたび浜田山物件と比べたがる人間が現れるが、あちらはあちらで一長一短、こちらはこちらはで一長一短がある。要は比較は全く無意味だということだ。

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564さん
ご自身の勝手な都合でルールを守らないと言い続けてますよね
そんな身勝手な方の躾は甚だ疑問です

自分がよければと協調性なしにはなりませんかね。
まあ、どうでも良い事ですが。
ところで、重要事項説明は受けられましたよね。
そこで、ここで言われた内容の質問はされてますか？

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ここのマンションは、何れは規約違反の犬を飼う人も2頭以上飼う人も出るかもしれませんね。
既成事実を作ってしまえば良いと考えている人が多そうです。
以前、お隣の柵の中で飼っていた犬が近くを歩いていた子供に吠えて
驚いた子供が転倒した事がありました。
そのようなリスクもあると思います。
マンション内で犬を抱くのは、当たり前と思いますが…。

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抱かなくて良いとなると、次はどんどん犬が大型化＆多頭化していくというリスクがあると思いますよ。規約なんてみんな破るものと思えばそんなの朝飯前ですよね。「だって、大きな犬飼いたいんだもん」と言い出すのが目に見えています。
抱かなければならないという規約はもしかしたら管理崩壊を防ぐ最後の歯止めかもしれません。

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本当ですね。

ペットの規約違反を大目に見てもらえると思う方は、他の方にも規約を守ってとは言えませんね。
例えば、玄関先の自転車や傘などです
他のマンションスレでも、よく話題になっていますよね。
だって駐輪場が足りないんだもん…、
濡れた傘を置いただけで、人様の家の前ではありません…とか。
何でもありになりそうです。
本当に高級住宅地に住まうになるのかしら、今から不安です。

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他にも布団干しや喫煙のルール違反者もあります。

そのような時、大目にみますと言えるのでしょうか、５６４さん？

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それはケースバイケースでしょ。
犬を抱えられないのもたまたまのタイミングやケースバイケースでしょ。四角四面にものごとを考えないでください。

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564さんへの攻撃はやめましょう。
一匹抱っこで一匹リードと出来る限りのことはしている訳ですし、犬がいい子であれば何ら問題はありません。
私が近くだったら全然OKです。

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規約を守れる範囲を超えて飼うのは論外です。一時的に床に置くのと同列に考えるのはおかしい。

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二匹を散歩させる場合、ロビーだけなら一匹を抱えているなら一匹はリードでも構わないと私は思います。

すぐ外に出られる状態なら少しのキョリだし歩かせるの構わないと思います。

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共用部のリードは明確か規約違反。一頭抱きかかえていればいざという時の対応力に問題あり。絶対反対。

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こんなとこで議論してても何も決まらないし、決められないよ。時間の無駄ってことに早く気づきなさいな(笑)

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決まるとは思ってませんよ。第一規約違反を公言する人が本当の契約者かどうか分からないし。本物だったらこんなところで公言すれば潜在的な敵を作るだけなので馬鹿だなと思います。
ただ匿名掲示板とはいえ、だらしない愛犬家の意見が賛同を得てしまうと、規約は形骸であり守らなくていいという感触を持つ人がでるかも知れないのがまずいと思います。

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時間の無駄だよ

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冷静に議論ができるなら意義はあります
自分の意見と違うからって馬鹿にするような言い方がよくないと思いますよ
少なくとも意見集約はできます
今のうちに意見だけ募っておけばいずれできる組合で無視もできないでしょう
当然決定は組合の理事会、総会をへて決定されます

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果たしてこの掲示板を169世帯の何家族が見ているか(笑)

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元々の規約がゆるすぎるペット2匹だとオスメスで増えていく
1匹だと増える可能性は0なのに

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小型犬や猫を2頭飼いたい人がいるのはわかりますし、中型犬を飼いたい人がいるのも分かるので今の規約でもいいかなと思っていましたが、マンションで中型犬を2頭飼う人が出るとまでは思っていませんでした。規約内なので飼うなと主張する気は有りませんが、中型犬2頭飼うのは大変だから特別扱いして下さいという意見は耳をうたがいます。

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うちは小型犬2匹の他に猫がいます。
猫はバルコニーで自由に遊ばせようと思います。

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はいはい、
新しいお客様ですね。
でもあまり面白くないんですけれど

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敷地内にマーキング（排尿）なんて最低です。
規約を守らない住民とはどうやって戦えばいいのでしょうか？

猫、ベランダ越しに来たら、泣きます。アレルギーで。

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共用部で犬が歩くのを許すと、敷地内どころかロビーや廊下、エレベーターで糞尿されますよ。F棟G棟の二階廊下は公衆便所になるかも知れないという危機感は持った方がいい。

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バルコニーに犬や猫出していいんですか？


猫、隣のバルコニーに行ったり、そこで糞したりしませんか？


犬の抜け毛が隣の家の洗濯物についたりするんじゃないですか

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バルコニーやテラスでの飼育、排泄、ブラッシングは禁止となっていますが出る事自体は問題無いはず。
近隣トラブルになるかどうかは、飼い主のマナーと躾、隣りがどれだけうるさ型かによるでしょう。

犬猫の毛はゼロにはならないと思いますが、きちんとした飼い主ならそんなにひどい事にはならないはず。

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そうでなくとも鳴き声とかベランダの毛とか、気を付けても完全には防げない所でペット嫌いの人は都度イラッとくるので、規約破って共用部歩かせてたら蓄積したイライラ爆発の原因になるし、何より攻撃する格好の材料だから破らない方がいいと思うんですが。

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犬をバルコニーに出して遊ばせるのは禁止だなんて聞いたことがありませんし、規約にも書いてありません。
毎日バルコニーで遊ばせないと犬だってストレスが溜まってしまいます。
人間だって外の新鮮な空気を吸うと気持ちよいでしょう。同じことなんですよ。

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犬の話はもうやめましょう。
皆繰り返し同じことを言ってるだけでキリが無いし嫌な気持ちになるだけです。

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時間の無駄

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念のため確認しましたが、確かにバルコニーにペットを出してはいけないという規則はどこにも見当たりませんでした。
重説にも参加しましたが、その場でもペットをバルコニーに出したり遊ばせるのは禁止などという説明は一切ありませんでした。
使用細則に盛り込まないのはデベロッパーの落ち度であり怠慢だと思います。
なんだか杜撰ですね。
細則で認められているからと理由で犬や猫をバルコニーに出すお宅が増えると、抜け毛やダニ、ノミが風で運ばれて周辺環境（例えばお隣りさんや階下の洗濯物に付着したり臭いが染み付いたり）悪化の要因になるでしょうね。
間違いなく近所トラブルになると予測します。とくに春前と秋口は抜け毛の季節です。

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>608
あなたは今後投稿禁止です。

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小さいお子様や赤ちゃんがいるご家庭は
バルコニーは要注意だね

ばい菌やダニや抜け毛が心配で窓も開けられないんじゃない？

赤ちゃんに感染してダニアレルギーになっちゃった‥なんてことがあったりしたものなら大変！


組合で細則を変更しなきゃ！

結束して力を合わせよう！

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デベの落ち度と言えば落ち度ですね。例えば三井の高級マンションの使用細則にはキチンともっともっと細かく書いてあります。つまり脇が甘いわけです。一流との違いが如実に顕れていますが大丈夫ですか？

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バルコニーは洗濯物干しの場所なので
ペットを出すのは論外です。
明らかに規約違反です。
非常識です。

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こいつら最悪↑
ペットOKのマンションに来るな！

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６１０さんの意見のように前向きなかたもいらっしゃって安心しました。
規則は管理組合の主導のもと我々で良い方向に変えていきましょう！
よろしくお願い申しあげます。

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>>613さま
本スレッドは契約者限定のスレッドになっております。
部外者の書き込みはご遠慮いただいておりますのでよろしくお願いいたします。

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バルコニーから1階へ毛やノミ（蚤）が毎日落ちるのですよ？

1階のテラスはゴミ箱ではありません。ベランダでの喫煙も厳禁です。吸い殻や灰まで落ちてきたら最悪ですよ。

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規約を守れない/守らない方が多いようです。
もう一度重要事項説明会をして頂いた方が良いのではないでしょうか。
住民がバラバラになりそうですよね

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>616
バルコニーは共用部なのは当たり前でしょ。そうじゃなくって議論の焦点はバルコニーに一時的でもペットを出すことを明確に禁止されていないから問題なわけでしょう。
共用部全面ペット一切禁止というなら廊下に出せないから散歩いけないですよ？

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共用部へのペット持ち出しは可で、先般もめた抱きかかえるもしくは容器に入れるという条件つき。ただし、この場合の共用部は『住戸外の共用部と敷地』が正確な定義で、ベランダとテラスはそれ専用の細則で決められています。
そこで決まっているのは、ベランダ、テラスでのブラッシング、排泄、飼育の禁止で、連れ出しは禁止されていませんし抱きかかえなどの条件も有りません。
なので問題となるのはベランダに出した出さないでなくて、長時間出しっ放しや窓開けっ放しで自由に出入りなど、ベランダが飼育スペースになっているケースや、鳴き声がひどいとか他の住戸に侵入するなど迷惑な性質をもつペットの管理が出来ていないケース等ではないでしょうか？

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