吉祥寺御殿山HOUSE　【契約者・住民板】

2014年になれば、駅ビルが出来、南北貫通通路が広くなり、南口バス広場が出来て狭い道を歩行者をかき分けてバスが通る事がなくなります。楽しみです。
後半部分は進捗が目に見えないので心配ですが。

正確にはあと1年半ですね。引っ越し時点では、まだまだ工事真っ最中ですか。残念。

397さん、うちは普通のサラリーマンですよ。どうぞよろしくお願いします。

うちもです。

397です。
そうなんですか、ちょっと安心しました。
実は家内も会社員で、いまは共働きですが年内で産休に入る予定です。来春には新しい命が誕生します。
403さん、404さん、よろしくお願いします。

こちらこそ。

たぶん普通の会社員が多いと思うよ

普通の会社員とおっしゃいますが、東京都の会社員の平均年収は41歳・550万円くらいなんですが、実際はそのくらいでしょうか？
もう少し上のような気がしています。

ローンが年収8年越えはアウトな人がでた、と営業さんは言ってたような。頭金次第なんでしょうか。

ところで、オプション相談会いらっしゃいましたか？
リビングにテレビ台つきの壁面収納が欲しいところですが…、見た方いたら作りの良し悪しなど教えて頂けたら幸いです。

年収の8倍でアウトですか。
ここはそれほど高額でないとはいうものの、普通のサラリーマンさんには難しく思われます。
何はともあれローンを抱えて共働きのうえ、仕事に追われ旅行も行けない生活なんてのは私には堪えられませんから。
やはり最低でも年収1200万はないと難しいのではないでしょうか。

なんだか厭味な人がいて嫌な感じですね。

年収が高いと人品は必ずしもイコールではないと今更ながらに感る発言ですね(笑)

>>410さん
ご自身の日記にでも書いて下さい

恥ずかしいからやめましょうよ
平均的な会社員ですが、もっと裕福なら都心の戸建を買っていますよ
ここにはここのよさもありますが

ここを買う人は、どうしても全員金持ちであってほしいのですか？

年収1200万円という基準や、ローンを組んでいたら旅行も行けないなど、

勝手な主観で決め付けないでいただきないです。


不愉快極まりないです。


同じ棟でないことを祈るばかりです。

ここを買うと、そんなに年収やら見栄などが気になってしまうものでしょうか？
舞い上がってるのかな？
吉祥寺の都心とは違った素朴な感じが気に入っています

この住人板を最初から読み返してみましたが、当初から見栄張りや偏見の傾向が見られますね。
他人の目が気になるかたが契約者だと信じたくありませんが、吉祥寺という閑静な場所がらある程度まではしかたがないと思われます。
程度問題といったところでしょうか。
何はともあれ、完売いたしました。
マンションギャラリーも来週に取り壊すそうです。
みなさま今後ともよろしくお願いします。
マンション住人だけが閲覧できて自由闊達な意見交換ができるポータルサイト（パスワードとIDでログイン）立ち上げの検討をしておりますので、追ってみなさんのご意見を賜りたく存じます。
そちらでもよろしくお願いします。

憧れの吉祥寺に念願のマンションを購入
高所得者と思われたい
勝ち組と思われたい

このような心境なんですよ
表参道の地方からきた修学旅行生みたいですよ(恥)

ここはスレッド名は【契約者・住民板】版ですけど、契約者・住民じゃない外部のひやかしの人も普通に書き込みできますからね。ひやかしを避けるためには419さんのいうようにマンション住人だけが閲覧できて自由闊達な意見交換ができるポータルサイトを設けたほうがいいんじゃないでしょうか。

ルフォン吉祥寺の方が遥かにグレードの高いマンションですね

ルフォンなんかと比較しないようにお願いします。

表参道のお上りさんとは違うような。

朝夜は、北口と公園口、どちらを使います？　

公園口はいつも混んでいて、呼び込みが多いから北口を利用します

駅改装中は南口だとかなり遠回りなので、やはり北口を利用すると思います。

通勤時間帯もアトレを通過したい　涙

>429
そうですよね～それができればかなり嬉しいなぁ

409さん
うちもTV台兼用の壁面収納を検討しています。オプションのものは、…悪くはないのですが、作りや建て付けが若干チープに思え、別で手配すべきか悩んでいます。お値段は思っていたよりお手頃でしたし、入居前に設置してもらえるのは魅力なのですが。

警備上の問題で店員が出勤してこない時間のアトレ内通過はありえませんよ

かなり遠回りさせられて頭にきますね。

アトレは10:00~21：00のみ通過
井の頭線の急行は朝通勤時間帯はない
交差点の激しい渋滞
伊勢丹が撤退し丸井も可能性あり

この辺は、みんな知ってて購入してますよ

431さん
ありがとうございます。パンフレットでは200万くらいしたのですが、もっと手頃なものがあったのでしょうか…。オプションでないものも、考えてますが…微妙ですね。ありがとうございました。

あの壁面収納は明らかに安っぽいですよね。しかも、詳しい人に聞くと半既製品なので実はコストが売値の4分の1くらいだそうです。
特注サイズに対応してくれるとはいえ、そういうのを知るとちょっとぼったくられた感覚になり、嫌な気分になりますよね。

↑
！

５０万円くらいのものを２００万円で売ろうとしてるのか。

家具の原価率なんて普通にそんなもんだろ
ビックリするほどでもないよ

オプション、何だかんだと増えてしまいそうです…涙
別で手配した方が好みに合うし、コスト面でも良いと思うのですが.、詳しくないのもあり面倒で。外注される皆さんどんな業者に依頼しますか？
あと、キッチンの食器棚もイマイチな気がしています。あのクオリティであのお値段はない…と思いませんか？いくらご祝儀相場とはいえw

吉祥寺PARCOの7階だったか、Modern en Casaがあります。
壁面収納、テレビボード、ソファ、そこで揃えたほうがよっぽどセンス良くカッコイイのが手に入ります。間違いなく都会的なインテリアです。
ここのオプション家具は高いだけでとてもダサい！！

Modern en Casa
ではなく、
moda en casa
でした。
大変失礼しました。

確かに、オプションは割高で足元見られてますよね

435さん
４３１です。まだ正式な見積はでていませんが200万円はしない感じでした…その六掛けくらいかと想像してます。
200万円もかかるなら、あんな突き板なんかでなく、無垢材のオーダー家具もできそうですね！

うちは大塚家具を検討しています。組み合わせ家具で、高さは天井ぴったりに作ってくれます。内覧会の時に測りに来てくれて、入居直後に据え付けてくれるとのこと。
グレードが3段階あって、一番安いプリント板のやつだと30-40万ぐらいで天然木だと倍以上にはなります。一応オプション会にも行って比較しますが、コストパフォーマンスではやっぱり外部の業者が割安感あると思いますよ。

大塚家具のシステム家具はなかなかいいですよ
デザインも品質も申し分ないです

家具１個で200万・・　みなさんすごいと思います。
ウチは　ベッド、ソファ、キッチン棚、リビングラグ、
ダイニングテーブル、照明、エアコン、テレビ台
全部で120万くらいにおさえないと、生活厳しいです。
IKEA、MUJI、YODOBASHIなどで考えてます。

ウチは壁面収納、ギャラリー収納とIP20を検討中です。大塚家具ですか！壁に固定してくれるのですか？調べてみます。いい情報をありがとうございました。

>>446
うちもそんな感じです。
120万円もあれば、それだけのもの全て十分に揃えられますよきっと。
安くても質の良いものを手に入れたいですね！

カッシーナとIKEAをバランスよく使い分ける様にしてます。

似たようなものが、巷では半額で買えるから迷ってしまいますよね

昨日、マンション前（八丁通り）から吉祥寺の駅まで渋滞で車で２０分かかりました　汗
あの辺りは、歩いたほうが早いですね

450さん
なかなか良いバランスですね

IKEAでもデザイン性が高い家具はたくさんあるよね

インパクトあるカッシーナのデザイナーズがたった1つあるだけで、あとはIKEAでじゅうぶんだよね

壁面収納を無垢の木でやったらたいへんですよ。反りが出て使い物になりません。
まあ、よっぽど黒檀無垢とか使うなら大丈夫かもしれませんが、家の家具だけで
マンションが買えます。

＞マンション前（八丁通り）から吉祥寺の駅まで渋滞で車で２０分かかりました　

三鷹まで車で行って中央線で吉祥寺へ行くのがおすすめです。

お尋ねします。
インテリアオプションの打ち合わせは１回で全部を決める感じなのでしょうか？

最終的に4月末までに決めればいいので、あとは個別に相談に応じてくれますよ。
一部の家具の発注は年内にする必要があると説明を受けました。

三鷹まで車で行くのなら、吉祥寺まで歩いたほうが早いのでは・・・
八丁通りは一方通行なので、交差点の渋滞は必然で避けられませんよね？

吉祥寺通りに出る方法しかないので、あの渋滞を回避することはできませんよ
スピード出しすぎて事故を起こす可能性がないと思えばいいじゃなないですか。

確かに駅まで歩いたほうが早いです。

フローリングやドアの材質、クローゼット内の板など、とにかく「木」を使った部分が安く思えてしまうのは私だけでしょうか？

それ多分あなただけ(笑)

459さん
わかる気がします！でもまあ、こんなものかと納得できるレベルかとは思います。あ、キッチンの木材調のは気に入っています。

今日初めてこの掲示板の存在を知りました。どうぞ宜しくお願いします＾＾

高架下の吉祥寺寄りにも出入口作って欲しかったなぁ

>463
E棟側にできる予定のサブエントランスではダメってことですか？

>>464
高架下の三鷹よりじゃなくて吉祥寺から出入りしたいという意味では？

>465
なるほど。確かに数分駅まで早く着きますね！

犬連れの方は多いのでしょうか？出来れば多いといいなぁ。。お散歩仲間が欲しいです。

>>467
犬は廊下などの共有部は歩かせちゃだめですよ～抱きかかえるなどして下さい

>>４６８
大型犬は禁止されています。
ルールは守りましょうね。

柴犬は大型犬じゃないから大丈夫でしょ、 なにいってんの？

467さん、私も犬連れで入居予定です。
犬仲間がいて心強いです。
井の頭公園があってお散歩には最高ですよね。
仲良くして下さい♪

共有部は抱きかかえて下さいね
毛や足跡でエレベーターや廊下を汚さないで下さい

心狭いヤツが多いな。ちっちぇー！
こういうヤツってゴミ出しとか小さいことグダグダいいそうだな。

ほんと、コメントに人柄でてますよね～、ちっちゃ！

燃えるごみなど、ちゃんと有料の袋でね

ゴミ捨て場は住民の鏡ですよ♪

生ごみってディポーザーで粉砕すると骨ぐらいしか生ごみにならないの？

犬を飼う方がそんなに多いのかな？
マナーを守ってもらえれば特にかまいませんが
ベランダから大量の毛が降ってきたり（ベランダでブラッシング）、朝から吠えたりは勘弁してください　汗

431さん、やはり実際はもう少し安いのあるんですね。ありがとうございます。他社の見積もりを見てから、ヤマギワさんに行ってみます。

犬を歩かせてはいけないなんて規則ないですよね？
私は歩かせますよ。

規則が無いから、いいっておかしくない？マナーの問題でしょ？スーパーとかで子供が走っても注意しない、バカ親達と同じだよね？

これから御近所さんになる訳ですから、仲良くしましょう。
犬も、子供も、ゴミも、もちろん大人も、それぞれマナーを守って、ある程度は自由に行きましょう！

１７０世帯弱いれば５００人ぐらい住むわけですし変わった人も沢山います
でも仲良くやりましょう、人に求めるよりまずは我が身から

マナーは守るべきですよね。
169世帯が同じ建物に住むのですから。
ちなみに共用部を子供が騒ぐ（走る）ことはマナー違反でしょうか。
また同様に犬が歩くこともマナー違反でしょうか。

犬は廊下を歩かせないでほしいな　ベランダで毛をすくのは論外
１階の方がかわいそうです。

子供が走るのはいい　子供が騒ぐ（音的な意味）のは勘弁願いたい
内廊下じゃあるまいし、ペットが歩くぐらいで問題はないが
エレベーター、エントランス辺りは抱っこしてくれるとうれしい
1階に物やゴミが落ちるのは構造上しかたがないが
落とすのはよくない

廊下等に犬の足あとは勘弁です
小型犬もバター犬も嫌だな

ペットのベランダでのブラッシングは規約で明確に禁止ですよ。
また、ペットにまつわる迷惑行為の典型的なもので、これを守れない人はペットを飼う資格なしです。

今のうちルールを明示しないと
入居前からルール違反黙認はきついな

それぞれがそれぞれの状況で他人に迷惑を掛けないようマナーを守るのは当然のこと。
ただ、細かいことをいちいちうるさく言いたいのなら、マンションではなく一戸建てにすむべきでは？
住む人皆がイヤな気持ちになります。

そんなに嫌なら、犬不可のマンションにすれば。

犬が廊下を歩くとすれ違いで、とびつかれそう…。じぶんはいいけどさ。
子供が廊下を走るのはやめさせるべきなんじゃ…。高齢の方もいるし、ぶつかられても危ないよね。学校でも「廊下走っちゃいけませーん。」って言いますし。

犬飼いではありませんが、中型犬を抱っこしろというのは結構大変では？
土足の場所を歩かせるなって厳しすぎる気が。。人間の靴にも同じ様に泥が付いてる訳だし。。
リードをしてマナー良く歩いているのなら、むしろ微笑ましい。
一部のうるさい人のために中型犬が抱っこさせられているのは見たくありません。

ウチは小さい子供がいます。
勿論常識程度のマナーは教えるつもりですが、あまり窮屈な状況で生活させたくないと考えています。
皆さん、自分の小さかった頃を思い出して、ある程度大目にみて頂けませんか。

小型犬迄か認められて、中型犬は飼育禁止だったと思います。ただ小型犬の範囲は結構広くて柴犬の大きさまでです。

エレベーターで犬と一緒はやめてほしいです

私も犬と一緒のエレベーターは御免です。
でも、実際問題として、マンションの構造から、エレベーターでかち合う確率低いし回避しやすいので大した問題にならないのではないでしょうか。犬を嫌がる人がいて、また事実危険でもある事を飼主が理解し、他の人がいる時は乗らずに譲るマナーを定着させれば万事上手くいくと思います。

犬は苦手な方ですが、小型犬はさすがに怖くないです。
抱っこするならば、エレベータでかち合ってもいいと思います。
あまり煩く言ってもねぇ、お互い様ですし。
犬連れさんとエレベータでかち合ったら、「ご一緒にどうぞ」と声を掛けて感じのいい人と思われたら嬉しいな！

犬と子供はエレベーター禁止でいいかもね
元気なんだから階段でいい

そうそう。いっそのこと子供も禁止（笑）

子供いない人なのね

最上階にして良かった～。自分が落とさない限り、上から犬の毛が降ってくることはなさそう。

小型犬と言っても、チワワサイズならまだしも、柴犬サイズなら危険ですよ。飼主からみれば安全でも犬嫌いからみれば恐ろしいし、小さな子供だと下手すれば命に関わります。盲導犬のような訓練受けていれば大丈夫と思いますか、普通の飼い犬だとちょっとしたことでパニックになるかも知れません。そう感じる人もいる事を理解した上でないと、話が噛み合いません。

ベランダで布団や服をはたくと、すべて１階住民の庭に落ちます。お互い気をつけましょ。

犬はどこのマンションも廊下を歩かせるのは×だと思います。

廊下に、自転車や傘立て、荷物など私物を置くのも禁止です。

柴犬よりチワワやヨークシャーテリアの方が、吠えたり噛み付いたりするコが多い気が…。

ここを買ったことを後悔させるような書き込みが多いですね。
とても嫌な気持ちです。
思っていても口に出すと摩擦が起こるようなことは言わぬが花。
それは現実社会だけじゃなく、匿名のネットであっても、この場所ではそうあってほしいです。
あなたの気持ちはあなたのノートにでも書いといてください。

全くだ。
まぁ、所詮ネット上で意気がってるだけの人達なので、面と向かって文句言われたらそのとき対応すればいい話と、読みながら読み流してますよ。

逆に、こういう所で意見を言っておくのも有益ですよ。
将来管理組合でもめるよりましです。犬のマナーや規約の話も他のマンションで散々問題が起きていて、エレベーターの件も抱きかかえなければならない件も、決してヒステリックではなく普通にある話です。
今住んでいるマンションがそうですが、気が付いたら大きな犬がいるし、廊下を歩かせるとどうしても小便するみたいです。

先に厳しい規則をつけておかないと、ここも賃貸で所有者ではない人が
マナーさえ守らない対応をされて皆さん許せますか?
犬の廊下でおしっこ放置、やかましいクソガキ
彼らは人間関係がギスギスすれば出て行けばいいですが
一生住むほうは簡単に売却とかってわけにいかないです
ここにも子供は大目に見ろという書込みを見ていると
前途多難は見え見えです
いつも誰か見ているわけではないのでルールは厳しくしておかないと

ぎすぎすしてるねぇ。
この物件にかけてるからそうなるのかねぇ。
おおおらかな目でみてあげればいいのに。気合い入りすぎでしょ(笑)

管理組合で同様の意見述べてる人がいたらあこいつかな～？って思っちゃいますね。
さすがに子供なんていらないとは言えないでしょうけど。

ほんともう少し落ち着いて欲しいもんですね。
何をそんなに鼻息荒くしてるのやら。

うちはメーターボックスが大きいのですが、私物を入れるのはＮＧですか？

できれば折りたたみ自転車を収納したいのですが・・・。

だいたいどこのマンションでも一家に２台分の駐輪場みたいですが、４人家族で２台は少なくないですか？

子どもの声が苦手、犬が苦手など色々な人が住むと思うので、お互いに気遣いを大切にしましょ

誰に対してNGか聞いているのですか？
この掲示板の誰がルールを決められるのでしょう？

こんなとこであれしていいかこれしていいか聞く神経が理解不能

住む前から厳しい規則作るなんて。。
ほんとここに住むのが嫌になってきます。
そういう人は戸建てに行って欲しい。

メーターボックスは共用部ではないので、容量が余っているなら少しくらいの荷物は入れても大丈夫だと思います。
うちはたぶんキャンプ道具を入れておくと思います。

みなさん、議論する前に管理規約読みましょうよ。

「ペットの飼育に関する細則」によると

飼育していいのは体長７０センチ、体高５０センチ、体重１５キロ以内　２頭まで。
ペットの飼育は専有部分のみ、テラス、バルコニーでの飼育は禁止。
共用部分、敷地内では抱きかかえるか、容器の中。歩かせるのは禁止。
エレベータ利用の際は、他の居住者に配慮すること。
ペットの排泄、ブラッシングは住戸内。テラス、バルコニーでは禁止。

違反者は理事長により、飼育の許可が取り消される事がある。

これだけ明確に決まっているのですから、みんなで守ってよりよいペットライフを楽しみましょう。

５１２／５１７はただのあらし？

賃貸の人は管理規約なんて借りる前に読まないよ

読まなくても守る義務があります

2頭飼えるけど共有部内は歩かすなってハードル高いね
散歩行くのに容器どうするの？

決められているのは上限であって、この条件を守れる範囲で飼うのがルールです。２頭いるから守らなくてもいいでしょうということにはなりません。
２頭飼いたければ、２頭が入るストローラーを使うか、２人で抱きかかえて散歩に行くのが良いと思います。

ちょっと厳しくない?
もうちょっとね

２頭も飼えるのだから、十分緩やかです。
犬嫌いの人も居る集合住宅だから、このぐらい守るのは最低限です。
これが厳しい人は、一戸建てに住んでください。

518
そのサイズなら柴犬、小型コリー、ブルドックなど中型犬はOkですね。

犬を検討していますからワクワクします。

嫌がらせみたいなことばかり書いて。

嫌がらせではありません。
最低限守らなければならないルールです。
マナーはもっと高次元の事が要求されます。

本当に、ペットを飼いたい心ある人は、ルールが厳しいよりも、むしろルールをないがしろにする人が居て、それがためにペットを飼う人全体を見る目が厳しくなり、下手をすればペットを飼うことを禁止しようと言い出す人が出てくることの方をより恐れるものです。

そうでなくても、臭いや鳴き声、気をつけていても毛が飛んだりと、ペットを飼う人は他の人に迷惑をかけます。本当はペットは嫌だけれども何も言わない人はたくさんいます。目に見える部分できちんとルールを守ることでお互い気持ちよく生活できるのであればいいではないですか。うるさく感じるかもしれませんが、こう言うルールがきちんとしているのはむしろペットを飼う人を守るものですよ。

ペットを飼う人の敵はペット嫌いの人ではなく、だらしなくペットを飼う人です。

どうでもいいわ♪

ずっと一軒家でペットを飼ってたので、マンションで飼う人達がいるのが衝撃でした

ブルドッグはギリギリ、ダメな気がしませんか？
フレンチブルドッグかパグなら大丈夫かと。

でも、今、近所のフレンチブルちゃんが一日中うるさいんですよね。今の家、ペット不可なのに。
吠える犬種なんでしょうかねー。

>528さん言われることは常識的ですよね
それを厳しいだの何のと言う方がいるのは驚きです｡
皆さん重要事項説明を受けて、了承して契約しているはずです｡
守らないことを内服して契約したなら、詐欺行為？ではないのかしら、まるで○くざみたいで、まともな社会人と言えるのでしょうか…ねぇ。

犬のサイズですが、いまほとんどのマンションで60センチ以下の規制があるのに、ここは70センチなので犬を飼っている人にとっては嬉しいです。
場合によっては小型犬限定という厳しいマンションもあるくらいですから。
ここはは中型犬ＯＫと言ってるようなものですね。
ありがたいです。

入居前から、廊下で犬を歩かせると公言している人は部外者では？
みんな規則を読んで契約しているんだし。

そんなに住民のレベルが低いとは思ってないけど・・・

70cm以下であっても中型犬は抱えるのが困難ですから、ロビー〜エレベーターかでは歩かせて（但しリードは外さない）エレベーターカゴ内〜自宅玄関までは抱えるようにします。
おそらく犬好きのかたも多くいらっしゃいますので愛玩動物として交流も生まれると期待しています。

ブルドッグは20kgぐらいなのでアウトですね。
フレンチブルドッグは15kg以下なのでok、パグは余裕でセーフです。

犬の足洗い場があるので大きめの犬はそこまでストローラーで行って、そこから綱つけてGOはどうですか？
置く場所が十分あればいいんですが。

>536さん
70cm以下であっても中型犬は抱えるのが困難ですから、ロビー～エレベーターかでは歩かせて（但しリードは外さない）

重要事項説明の時、確認しましたか？
犬が苦手な人もいます。
確認しなかったなら、ルール通りと了承したことになりますよね。

どうでもいいわ♪

要はカーペットが汚れるから犬を歩かせててはダメなんですよね？
抜けた毛や泥汚れ。
だから、ロビーは床が石だから問題ないと思いますよ。廊下は明らかにＮＧですがわざわざロビーは誰も抱えないから大丈夫ですよ。

廊下はカーペットなの？

汚れももちろんですが、他の住民への配慮が主だと思います。屋外の敷地の散歩もだめなぐらいだからロビーは当然NG。
住民以外も出入りできる公開空地は許容範囲なのかな？

でも、しつこく犬を歩かせると公言する人、やっぱり部外者の愉快犯ですね。規約も知らないしマンションの構造も知らない。
棟によるけどロビーからエレベーターに行くまでにどれだけ共用部歩くか分かっていない。

541のカーペットというのは犬を歩かせる禁止理由の例として他のマンションの例を挙げたつもりなんですが。

管理規約通り守ればいいのでは？　みんな知っいて購入したはず。

規則を守らない風潮ができると、自転車、喫煙などなどなし崩しに住みにくい住宅になっていくような気がします。

エントランスに警告の紙が張られるなど醜態をさらすような事態はお互いに気を付けていきましょう。

管理規約をこのままにするか変更するかは管理組合しだい
とりあえず持ってきたひな型管理規約を変更するか維持するかの話し合いをするのが
このスレを有意義にすることだと思いますよ
極端に考えずに柔軟にいきましょう。
それこそ賃貸の人もすぐに入ってきますからよく議論しておかないと

まだ管理組合が結成されていないのであの規約は雛形と書いてありますが、事実上結成前に見直される機会はなく一旦はあのまま成立します。その条件に販売時に同意しましたよね？
もちろん、将来みんなで話し合って規約を変えることはできますが、ゼロからの議論はできませんよ。
ペットが嫌いの人が騒いで、一旦ゼロから議論して多数決とったら結局入居時ペット禁止マンションになりましたなんてことがあったらたまらないでしょ？逆に犬嫌いの人にとってはペットを受け入れる代わりに規律をなくして欲しくないんです。

リードをつけていれば廊下やロビーでもOKと思っている人が居る様ですが、狭い廊下ですれ違うとき、リードをつけた犬が飛びついてきたらどこに逃げる場所があるんですか。よく路上でリードをつけた犬同士がワンワン吠え合って飼い主が引っ張って引き離すという光景を見ますが、そんなのロビーでやるつもりですか？

世の流れはマンションでのペット禁止から、ペットとの共生になっていますが、それと同時に様々なトラブルも発生しているんです。現在の規約はこれまでの経験を踏まえて出来上がった、ペットを飼いたい人と、そうでない人が折り合える条件になっているんです。それを反故にしようというのであれば、まずはペット禁止の議論を併せてやるべきです。

このマンションほど、周辺環境も含めてペットを飼いやすいところはそんなにないと思います。飼えるペットの基準も緩やかだと思います。それで満足してくれませんか？

お前文章無駄に長いよ

中型犬2匹飼えるってのが経験を踏まえて出来上がった折り合える条件になっているとはとても思えません

リード付けている犬も怖いというならどこにも出れませんね。
外に出ればリード付けていればどこでもOKですから。
リード付けた犬が飛びつくなら抱っこしていても同じです。
よっぽど犬が嫌いなんですね。

そう言う身勝手な人がいると、ペットを飼う人に対する目が厳しくなるんです。
すべての飼い主がちゃんと犬の躾をしていると思いますか？

このマンションでは中型犬は同時に２匹まで許されています。
こんな緩い規約のマンションは前代未聞です。
おそらく井の頭公園が近いのでペット愛好家が多く住むことを見込んでの規約かと思いますが、うちはそこが大変魅力的なので今の一戸建てからここに移ることを決めました。ペットを飼う人にとっては大変理解のあるマンション規約だと思います。
うちも、今いる２匹を連れて行きます。
１匹はちょうど７０センチくらいの中型犬です。しかし２匹同時に抱き上げるのは非常に困難ですのでその１匹はおそらく歩かせることになります。
先にも書いたようにここはペットに寛容なマンションですからそれくらいは許されると思います。
犬を飼っているかたなら、この苦労がおわかりかと思いますのでご理解ねがいたいと思いますます。
よろしくお願いいたします。

やっぱりマンションって大変だね。飼う犬の数や大きさまで制限があるなんて。なんかマンション住まいの人達が可哀想。

犬嫌いな人に犬がいかないようにすればいいんじゃないでしょうか？
リードしていれば大丈夫。でしょ。冷静に考えて。
汚れるとか何とかっていう人は絶対に自分は外から帰ってきた靴で汚さないんでしょうか？
私には理解できません。
要は人に迷惑を掛けないよう配慮すれば良いのでは？

リードをつけていても・・・・

　共用部で突然マーキング。防げますか？
　エレベータが開いたら向こうに別の犬が。いきなり暴れて吠え出す事は無いと言えますか？
　小さい子供が、ワンワンだとよってきていきなりガブり。絶対にないと言い切れますか？
　犬が大喜びで他の住人に飛びついたりまとわりついたり。犬好きには微笑ましい光景に見えるらしいですが、飛びつかれた人は果たしてどう思ったのでしょうか？後で服をクリーニングに出しに行ったかもしれません。


とにかく、規約を守れる範囲で犬を飼ってください。
中型犬２頭だかなんだか知りませんが、規約を守れる前提で飼っていいのであって、守れないのであれば飼う権利ありません。

犬を抱きかかえるルールなんて、実際は守らない人がほとんどです。
最初は守っていても何年かして最終的には歩かせるようになってしまいます。
ルールはそんなもんでしょう。

犬って臭いあるでしょ？　それに、糞尿のついた足で廊下を歩いてほしくないです
細菌とかノミもいますよ
規約を守ってほしいです

553、555は何て自分勝手なのでしょうか。
主婦のようですが、子供の躾もまともにできなかったのではないかとさえ思います
犬を飼う苦労？
自分が選択したことですよ
ルールを守らないで良いと言う理由にはなりません。
ご主人に社会性がないと叱られませんか？

ここを動物園の一部にしないでくださいな

>559さんは問題のすり替えです
まじめに犬の話してください

>559さんの言うこと、私にはよくわかります。
犬の躾の前に、まず飼い主の躾ですね。
子供の躾の前に、まず親の躾というのと相似形です。

もういいよ。犬の話なんて。

>>５５９さん

５５３を書いた者です。
あなたは非常に失礼なかたですね。びっくりしましたよ。
まず私は主婦ではありませんし、子供の躾に関してあなたにとやかく言われる筋合いはありません。しかも子供はもう立派に社会人になっていますし、あなたよりおそらく優秀な人間です。
同じマンションにあなたのようなかたがいるかと思うと心底ガッカリです。少なくとも同じ棟でないことを祈るばかりですし
むしろ部外者であることを祈るばかりです。あなた本当に契約者？荒らしですよね？
荒らしであって欲しいですが。

そうそう。
規約は明確だからあとは入居後の運用の話ということで。

規約違反をして歩かせる人はどうやら出てくるみたいだから、あとはどのような手続きでどのようなペナルティーを課すかという話だけ。
徹底的にやってやる。

失礼な書き方をする人はどこでもいるよ

気にしなさんな

そうそう。
実際は譲り合ってうまくやっていきましょう。

でも、５６４さんも、人に失礼といいながら、相手を荒らしだとか、自分の子供より劣るとか、同じ棟でないことを祈るとか、相手の存在そのものを否定する最低な言葉を散りばめていますから、かなり失礼な部類の人ですね。子供を育て上げた年代の人であればもう少し成熟していて欲しいものです。

とにかく、ルールは守ってくださいね。

譲り合いや思いやりの気持ちがあるのなら、
例えばバッグや荷物を提げていたり、たまたま愛犬を抱っこしていないタイミングもあるわけですから
それくらいは些細なことはなので、
規約違反には該当しないし、誰もなんら困らないでしょ

そのぐらいであればね。
でも、今の話しの流れはそうじゃないでしょ。
規約は守らないと公言する人はどうするの？

住民の質が問われていますよ
一部の方々のせいで、マンション全体の品位が落ちるようなことはしてほしくないです
ここだけを読むと、モンスターだらけのマンションに感じちゃいます

ここに勤務するコンシェや管理人さんが可哀そうに思えてきました
毎日、住民を注意しても無視されて
他の住民からは規約を徹底するように苦情が来て・・・ウンザリですよ

浜田山と比べるのはやめましょう
他のマンションもこのぐらいのことは珍しくもないですよ

どうして浜田山と比べてはいけないんですか？
良いものを素直に見習うことは良いことです。
もっと実のあるカキコミをしましょうと言いたいわけです。

三井の浜田山より見劣りする理由は、
あちらより年齢層が低いからでは？
契約の際も子連れの若いファミリーばかり目立っていたよ。
感覚ではここは約7割が子連れの若いファミリーだよ。
浜田山は引退されたシニア層が多いのでは？
それぞれにそれぞれのカラーがあっていいと思うよ。

言葉足らずで失礼
見劣りと書いたのは、掲示板の内容を指しており決して住人レベルではない。

確かにこのスレの中身は薄っぺら。

なんでこうなの？

まともなやつ いないの？

たびたび浜田山物件と比べたがる人間が現れるが、あちらはあちらで一長一短、こちらはこちらはで一長一短がある。要は比較は全く無意味だということだ。

564さん
ご自身の勝手な都合でルールを守らないと言い続けてますよね
そんな身勝手な方の躾は甚だ疑問です

自分がよければと協調性なしにはなりませんかね。
まあ、どうでも良い事ですが。
ところで、重要事項説明は受けられましたよね。
そこで、ここで言われた内容の質問はされてますか？

ここのマンションは、何れは規約違反の犬を飼う人も2頭以上飼う人も出るかもしれませんね。
既成事実を作ってしまえば良いと考えている人が多そうです。
以前、お隣の柵の中で飼っていた犬が近くを歩いていた子供に吠えて
驚いた子供が転倒した事がありました。
そのようなリスクもあると思います。
マンション内で犬を抱くのは、当たり前と思いますが…。

抱かなくて良いとなると、次はどんどん犬が大型化＆多頭化していくというリスクがあると思いますよ。規約なんてみんな破るものと思えばそんなの朝飯前ですよね。「だって、大きな犬飼いたいんだもん」と言い出すのが目に見えています。
抱かなければならないという規約はもしかしたら管理崩壊を防ぐ最後の歯止めかもしれません。

本当ですね。

ペットの規約違反を大目に見てもらえると思う方は、他の方にも規約を守ってとは言えませんね。
例えば、玄関先の自転車や傘などです
他のマンションスレでも、よく話題になっていますよね。
だって駐輪場が足りないんだもん…、
濡れた傘を置いただけで、人様の家の前ではありません…とか。
何でもありになりそうです。
本当に高級住宅地に住まうになるのかしら、今から不安です。

他にも布団干しや喫煙のルール違反者もあります。

そのような時、大目にみますと言えるのでしょうか、５６４さん？

それはケースバイケースでしょ。
犬を抱えられないのもたまたまのタイミングやケースバイケースでしょ。四角四面にものごとを考えないでください。

564さんへの攻撃はやめましょう。
一匹抱っこで一匹リードと出来る限りのことはしている訳ですし、犬がいい子であれば何ら問題はありません。
私が近くだったら全然OKです。

規約を守れる範囲を超えて飼うのは論外です。一時的に床に置くのと同列に考えるのはおかしい。

二匹を散歩させる場合、ロビーだけなら一匹を抱えているなら一匹はリードでも構わないと私は思います。

すぐ外に出られる状態なら少しのキョリだし歩かせるの構わないと思います。

共用部のリードは明確か規約違反。一頭抱きかかえていればいざという時の対応力に問題あり。絶対反対。

こんなとこで議論してても何も決まらないし、決められないよ。時間の無駄ってことに早く気づきなさいな(笑)

決まるとは思ってませんよ。第一規約違反を公言する人が本当の契約者かどうか分からないし。本物だったらこんなところで公言すれば潜在的な敵を作るだけなので馬鹿だなと思います。
ただ匿名掲示板とはいえ、だらしない愛犬家の意見が賛同を得てしまうと、規約は形骸であり守らなくていいという感触を持つ人がでるかも知れないのがまずいと思います。

時間の無駄だよ

冷静に議論ができるなら意義はあります
自分の意見と違うからって馬鹿にするような言い方がよくないと思いますよ
少なくとも意見集約はできます
今のうちに意見だけ募っておけばいずれできる組合で無視もできないでしょう
当然決定は組合の理事会、総会をへて決定されます

果たしてこの掲示板を169世帯の何家族が見ているか(笑)

元々の規約がゆるすぎるペット2匹だとオスメスで増えていく
1匹だと増える可能性は0なのに

小型犬や猫を2頭飼いたい人がいるのはわかりますし、中型犬を飼いたい人がいるのも分かるので今の規約でもいいかなと思っていましたが、マンションで中型犬を2頭飼う人が出るとまでは思っていませんでした。規約内なので飼うなと主張する気は有りませんが、中型犬2頭飼うのは大変だから特別扱いして下さいという意見は耳をうたがいます。

うちは小型犬2匹の他に猫がいます。
猫はバルコニーで自由に遊ばせようと思います。

はいはい、
新しいお客様ですね。
でもあまり面白くないんですけれど

敷地内にマーキング（排尿）なんて最低です。
規約を守らない住民とはどうやって戦えばいいのでしょうか？

猫、ベランダ越しに来たら、泣きます。アレルギーで。