| 物件概要 |
| 所在地 |
東京都江東区東雲2丁目12番6、12番8、12番39（地番） |
| 交通 |
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩3分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩12分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩18分
山手線 「東京」駅 バス28分 「深川車庫前」バス停から 徒歩2分
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| 種別 |
新築マンション |
| 総戸数 |
456戸（他オーナーズルーム2戸） |
| そのほかの情報 |
構造、建物階数：地上31階・地下1階建
敷地の権利形態：所有権の共有
完成時期：2012年09月竣工済み
入居可能時期：即入居可 |
| 会社情報 |
| 売主・販売代理 |
[売主]正友地所株式会社
[販売代理]株式会社長谷工アーベスト
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| 分譲時 価格一覧表（新築）
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ￥1,100（税込） |
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941
匿名さん 2012/08/31 00:43:35
＞939
じゃあ いくらぐらいかかると思う？
ただの耐震構造にしても震度７ぐらいになれば構造自体が壊れるわけだけどどちらが高い？
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942
匿名さん 2012/08/31 01:39:58
どちらにしても、いくらぐらいかかるんでしょうね。デベロッパーさんからはそういう話はないですからね。
どちらとも、修繕に10億円かかると仮定して区分所有按分くらい余裕を持ってみておいたら十分なのかな？
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943
匿名さん 2012/08/31 03:09:00
>941
免震も震度７には耐えられないでしょ。今は対象外になって分かりずらいけど、以前、耐震等級の判定対象だったころ、免震もほとんど耐震等級１だった。
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944
匿名さん 2012/08/31 03:26:16
コストがかかると言っても、全戸按分すればそれほどでもないと思うんですがね。免震装置交換のためのジャッキアップ前例がないから具体的な数字もないのかな？
いくらだとしても全戸の合意を得るのが大変なんでしょうけどね。
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945
匿名さん 2012/08/31 03:29:27
長期修繕計画は災害を考慮してないからね。ローンで目いっぱいの人は、少しの負担でも無理って主張して、修繕は容易に進まない。
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946
匿名さん 2012/08/31 03:34:02
売れ行きが鈍ってる高層耐震タワマン関係者が
相当焦ってるみたいだね。
被害出して、東雲は危険、みたいな話にならないよう
気をつけてくれよ。
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947
匿名さん 2012/08/31 03:35:51
デベにしたってどのくらい壊れるか分からないのだから出しようがないと思います。
ジャッキアップの費用と言うより免震装置の材料費の方が高いと思いますよ。
それと、免震装置自体の材料費はかなりの価格変動があるんじゃないのかな？
こういうのって、生産量が増えたり、価格競争があると初期の半額ぐらいになったりするからね。
このまえ、東北のホテルで免震のダンパーが壊れて交換したという、ケンプラッツの記事を見たけど
８００万円ぐらいかかったそうです。日本初とのことでした。
確か１４，５階建のホテルなので規模は違いますけどダンパー交換時における金額のスケール感は
つかめるのかと思います。
例えば仮に、１０倍の費用がかかったとして８千万円。その他なんだかんだで1億円かかった
として、これを全世帯で割ると１世帯２２万円ぐらいですね。ダンパーの交換限定の話ですけど。
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948
匿名さん 2012/08/31 03:43:20
ここの購入者なのか近くの野村物件を敵対視しすぎだね。あっちが高くて買えなかったのかな。
あっちのスレではまったくここは話に出てなさそうなんだけどね。
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949
匿名さん 2012/08/31 03:49:10
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950
匿名さん 2012/08/31 03:54:53
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951
匿名さん 2012/08/31 04:09:19
あっちの物件はもう既に５００戸以上完売してるらしいよ
ここは震災前から販売してるのに、あっさり抜かれちゃったみたいだね
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952
匿名さん 2012/08/31 04:12:48
震災のあとなのに、耐震に販売で負けてる免震って悲しいね。免震の評価ってそんなもんってことかな。
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953
匿名さん 2012/08/31 04:28:26
免震って建物は揺れないけど、周りの地面は揺れるからエントランスとかつなぎ目のところが大破って免震特有の壊れ方もする。震災直後に筑波の写真が公開されてた。
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954
匿名さん 2012/08/31 04:30:24
同じ現象で、配管とかライフラインがずたずたになって住めなくなるかも。
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955
匿名さん 2012/08/31 04:37:33
高さ１００メートルもある建物が免震だから揺れないって・・・
MRとかで模型だけを見て宣伝されたら、そう思っちゃうのかなぁ
タワーなら大きい地震きたら、どんな構造であれ大きく揺れるんだけどね
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956
周辺住民さん 2012/08/31 04:38:25
＞948
どっちかっていうと勘違いした野村信者の人が免震をネガしにやってきているように
しか見えませんけど目の錯覚？
どっちも売れて東雲が盛り上がって欲しいのでそうじゃないことを祈るが・・・
バークタワー東雲もガンバレ！
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958
匿名さん 2012/08/31 06:01:51
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959
匿名さん 2012/08/31 06:39:27
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960
匿名さん 2012/08/31 06:49:57
仙台の矢作施工マンションが震災で傾いたらしく、辰巳物件のスレが炎上中。
特に湾岸エリアは大手売主と施工はスーパーゼネコンが安心かな。
売主と施工が同系列の会社の場合チェック体制が弱くなりがちになるらしく不安。
ここも今回の問題と似た、売主と施工が同系列会社なのだが大丈夫なのでしょうか・・・
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961
匿名さん 2012/08/31 07:39:35
余計な事かもしれませんが、わたしはその懸念を感じましたので、ここは早い段階に検討から外しました。デベロッパーが施工を厳しくチェックする機能が働きにくいのではないかという懸念を持ちましたので。
本当に余計な事で申し訳ありません。
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962
匿名さん 2012/08/31 09:01:58
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963
匿名さん 2012/08/31 09:37:53
同系列じゃなくても、デベのが強いだろうから、
設計事務所が出した設計を経済性優先に直させるなんてよくあるんじゃないの?
構造重視すると、梁が太いとか多いとか開口分が狭いとか
売りにくいわけだし。
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964
匿名さん 2012/08/31 09:48:17
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966
匿名さん 2012/08/31 13:34:16
959さんと同じです。今更タワマンで耐震はないんで、ここと三井で検討中。野村は最初から検討外でした。
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967
匿名さん 2012/08/31 14:03:02
なるほど。耐震と免震の構造の違いで検討される方もいるのですね。
私はその建物に合っていればこだわりはありませんが、東雲駅周辺今後10年で発展しそうなら、この物件を買いたいと思っています。そうでないなら、野村や三井の物件かな。
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969
匿名さん 2012/08/31 14:35:33
仮に瑕疵があった時に設計施工が同一会社だと責任の所在がはっきりするので醜い擦り合いがないので購入者にはメリット
それとチェックは設計管理と施工管理とISOを取得してるので品質管理する部所とやっているからなんら問題ない
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971
匿名さん 2012/08/31 15:26:29
そういう意味では問題はないでしょうね。
でも、962さんが引用なされている施工ミスは事例として存在します。
デベロッパーもしっかり目を光らせて、施工者に指摘できる体制である方がより良いと思います。
しかしながら、こちらの物件は、施工者が親会社で立場上、デベロッパーが施工者に強い発言力を有さない事が考えられます。
そういう事も有り得ると考えて、検討材料の一つになされればよいのでは？
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972
匿名さん 2012/08/31 16:26:28
確認申請の検査及びフラット35でも当然、竣工検査するので問題があるとは思えませんな
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973
匿名さん 2012/08/31 16:29:28
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974
匿名さん 2012/09/03 20:44:06
>>947さん
大変有益なお話をありがとうございます。
東北のホテルでは震災の揺れで免震のダンパーが壊れていたんですね。
>>例えば仮に、１０倍の費用がかかったとして８千万円。その他なんだかんだで1億円かかった
>>として、これを全世帯で割ると１世帯２２万円ぐらいですね。ダンパーの交換限定の話ですけど。
これに関してはビッグスケールの恩恵と言う以外にありませんね。
当然ダンパー以外が破損するケースもあるでしょうから、+αの費用が必要と心得ておいた方が
良いでしょうね。
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975
匿名さん 2012/09/03 21:42:05
元記事を見たら、積層ゴムではなくて鉛ダンパーが壊れたんだね。
ダンパーには何種類かあるんだが、ここは鉛ダンパーなのかい？
10倍とか1億とか当然とか、根拠無しの計算は意味が無いな。
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977
匿名さん 2012/09/04 00:42:35
ちょっと何言ってるか分からない
ダンパーはゴムで揺れたのを抑える為の物だよ
テンションはかかってないから外れてもショックはない
その代わり揺れが収まるのに時間がかかってしまう
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978
匿名さん 2012/09/04 01:53:01
＞975
批判するだけならとても簡単なんですよね。
何も考えなくていいし。
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979
匿名 2012/09/04 02:24:10
耐震は頻繁に起こる震度3〜4程度の揺れを建物自体が受け止めるので、徐々に痛みが蓄積される。
その点、免震はゴムが吸収するので建物自体の損傷は少ない。
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980
匿名さん 2012/09/04 02:27:27
高層マンションの場合、免震と制振のどちらが安全からは
今後の検討事項だと思います。耐震はもはや論外でしょうが。
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981
匿名さん 2012/09/04 03:25:30
超高層タワーマンションは…免震構造を加えても大きな免震効果は期待できません。と大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワーの公式ホームページに大手ゼネコンの方がコメントしていらっしゃいます。
制振構造がよいとの事。
980さんが言うように、検討事項、これからまだまだ耐震技術は発展していくのでしょう。
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983
匿名 2012/09/04 03:54:18
制震でも今回の震災で億単位の補修費がかかってるマンションもあるから一概にどちらが良いとは言えないね。
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985
匿名さん 2012/09/04 03:59:35
耐震技術はまだまだこれから進歩していくという話です。
制振もＤＦＳ制振構造は、素晴らしい技術だと思います。
免震も次世代の免震技術が開発されて行くのでしょうね。
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986
匿名さん 2012/09/04 04:46:35
＞984
そんな最終局面の話をしたってしょうがないだろう
以下ブログのコピペ
免震構造住宅は、地震力を土台下に設けた免震装置（免震支承）で抑え込みます。
その為、上部構造の耐力を落とす事が出来ますので、その分経済的になります。これは、一つのメリットなのですが、仮に免震装置が壊れるほどの想定外の大きさの地震が来た場合、他の建物より弱いと云う事なのでしょうか？
現在の気象庁の定める震度階で云いますと、震度5強から建築基準法のみクリアした建物であれば、倒壊が始まると云われています。
耐震構造で耐震等級3を取得した建物でも、震度7では人命は守れても建物の健全性は担保出来ないだろうといわれています。
耐震構造・免震構造以外に制震構造と云うものがあります。制震構造は木造住宅を例に挙げますと、一階の筋交い部分に制震ダンパーを設けて、二階の揺れ幅を小さくさせようとする装置です。二階部分は耐震構造に比べ揺れ幅が小さくなりますのでその分、建物の倒壊を防ぐ又は遅らせることが出来ます。しかし土台に設ける制震装置はまだ開発されていませんので、一階部分について言えば、耐震構造と何の変わりもありません。
免震構造は土台下に免震支承を設け、上部構造部への地震力を抑える事を目的としています。転がり免震支承で云いますと地震力を1/10～1/15に抑え込みます。気象庁の震度階で表現しますと震度7が震度4以下になることを示しています。
では、想定外の地震が来ればどうなるのでしょう。気象庁が想定している最大の地震が震度階で云いますと7です。（阪神大震災以前は、震度6が最高でした。）想定外と云いますと震度7以上を指すかと思われますが、震度7以上で建物の健全性を証明出来る工法は、現在の技術ではありません。震度7を越えてしまえばどの工法を採用しても安全とは云えないのです。
ただ、木造住宅の免震構造は震度7までは、実大実験により建物の健全性が証明されていますので、他の工法に比べれば安全であるといえます。免震装置が崩壊する程の激しい揺れであれば、他の工法の方が安全であるとは間違っても云えません。
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987
匿名さん 2012/09/04 05:04:23
木造の戸建ての話題をなさっても、超高層タワーマンションとはそもそも揺れ方が違うと思いますので、参考にはならないかと。
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988
匿名さん 2012/09/04 05:31:54
＞987
上のコピペはたぶん話を単純化するために、あえて木造戸建てを例にしてるだけでしょ。
基本的な話しか書いてないしタワマンに当てはめてもそんなに外れいるとも思えないよ。
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990
匿名 2012/09/04 09:19:09
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