ザ 湾岸タワー　レックスガーデンってどうですか？Part 8

×体躯
○躯体
です

もうネガの知識が浅はかで笑える
もっと知識もってからネガしなって
何で契約者でもないのにこんな事、説明しなきゃいけないんだ

なぜここは洗面所の足元のヘルスメーター置き場の溝もなくオプションで何万もかかるんですか？
あとキッチンの包丁を刺す収納までオプション・・・　こんなもん普通あるんじゃないの？
購入者さん教えてください

モデルルームで見たけど包丁刺しは付いてますよ。

あと何戸あんの？
半年前は70くらいだったけど

最近更新されてる物件概要みると次期以降販売戸数７０戸って書いてあるね

スレがやたら進んでると思ったら建築詳しい人にネガが論破されてんだ。

それとここ買っちゃった人がプラウド妬んで文句を連発だね。

今は先着順20戸申込受付中みたいですね。
それが一段落したら、第3期3次以降で残り70戸を販売予定と物件概要に記載されてますね。

先着順はどれくらい売れたのかな？

物事理論的に書けないネガの負け惜しみか

何に対しての負け惜しみなの？

今週末はマンションギャラリーがオープンするので会場は混みみ合うかも
しれませんね。
ところで、マンションギャラリーの設備はオプションがつけられているそうですが、
オプションだと一目でわかるようになっているのでしょうか。
403さんの投稿を読んで少し不安になりました。

現在、１００チョット残ってます
でも売り出してるのは、少し少ないです

うちが3週間前にMR行って聞いた時は残り50弱だったから古い情報ですね。

もうプラウドの話はいいよ。
ここで検討してる人は耐震はNGだと思ってるのがほとんどなんだから。

>417
うちが聞いた時はすでに契約済みと聞きました。
心配なら実際に行ってみたほうが確実だと思いますよ。

売れてないことにしたい人が若干数名いるね。

信用できないなら自分で聞けばいいじゃん。それが一番手っとり早い。

またネガが湧いてるのか
昨日みたいにデタラメな事言って笑わしてくれるのかな？
また免震と耐震の話するかい？

聞くまでもないなら「はず」ってなに？

またプラウド購入者のネガか？
いくら残念な物件を買っちゃったからといっていろんなとこ粘着しなくてもいいだろうに

そう思ってるなら424は販売デベなり公取委に言えばいいじゃん
お前は掲示板でしかネガれないチキンか？

やっぱ免震は売れてるんですね。

最後はお決まりの決めゼリフで笑える
やっぱネガの知識は浅はか

今時、高層マンションで耐震はありえない

「はず」や「みたい」って言ってないで自分で聞いたほうがいいよ。
きっちり聞いて流した情報を信用できないならね。

そういえば、東日本大震災で免震建物、3割で不具合という話もありますからね。
免震もちょっと安心できないかもね。

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201201250792.html

いくら耐震ネガしても格の違いがありすぎるんだよ。相手が悪すぎ。
そもそもあっちはまったく気にしてないぞ。

読んだけど躯体に損傷受けたとは書いてないな
免震で難しいのは書いてあった通りEXP.Jの処理

>436
だったら何でここにいるの？

耐震は建物をひたすら頑丈にしなきゃいけない為、柱と梁を大きくなるので部屋のプランが歪になる

439
馬鹿だから

正直、この時代に「ザ・湾岸タワー」は自虐的ギャグかと思いました。さすがに・・・

免震のほうが耐震より優ってると分かったら次は名前でネガか
もっと建物のほうで語ったら？

ここの契約者、恥ずかしい書き込み多いな　契約者板で思う存分書き込みしたらいいよ！

閑散としているより、ネガが多いほうがいい。大いにネガってくれ。

EXP.Jは揺れを吸収するために壊れる物って知らないのか？
それとゴムが計算通りに動かない事ってあるのだろうか…

免震も色々、ビーコンなんかはハイブリッド免震。
ポジもネガもそういう違いは無視してしまう。
引用する記事などでは単に免震としか書いてないから、違いを無視する以外ないのだろうけど。

明らかに売れ行きが鈍ってきている
某マンション関係者や購入者の
焦りが手に取るように見えて笑える。

＞449
ハイブリッド免震なんて言われても素人にはどこがいいかなんて分からないからだろ。

実際プロに聴いたってはっきりした答えはわからないと思うよ。滑り支承が優れているなら
何故、全部滑り支承にせずハイブリッドにするんだ？それ説明できる？
だから免震構造物の条件を満たしていれば一般的には全部免震でいいとおもうけどね。

自分はプロじゃないけど、積層ゴム支承の一部を滑り支承にすることで厚さを薄くして
建設時にコストダウンさせることぐらいしか思い浮かばない。

>442
地震が起きる前からの名称だkら仕方ないわな

おれは、部屋が公開になったら
速攻見に行って判断するわ
とりあえず、外観は合格

仮にココが倒壊するような地震が起きたら
ココ以外もタダじゃすまんだろうからな

＞452
棟内モデルルームは公開になってますよ。

ネガのまたソースがないコメント

一級建築士の話によると、高度な設計・施工技術が要求される免震は三菱晴海の鹿島のようなところじゃないと安心できませんね。
維持費も大変だ。

http://d.hatena.ne.jp/flats/20070924

あれ？
昨日まで第3次3期の予告広告が7月上旬だったのに、8月下旬に変わってる。
70戸販売は先着順住戸がある程度掃けてからかな？

それから、おとり広告の件ですが、適切な更新を怠ったために、掲載途中から取引不可能になった場合等が含まれます。
例えば、｢掲載後に成約済みとなった物件を削除することなく、適切な更新を怠ったために、実際には取引することができない物件となっていたもの｣のようなケースですね。
更新後、70戸残っている表示はかえていないから、やっぱり＞415 ＞419さんが言ってる事は間違っているみたいだね。
50戸弱しか残っていないとすれば実際に販売できない部屋があるって事になるからね。

また、「みたい」か。
しっかりしたソース出してくれ。

販売デベと公取委に残戸数とおとり広告の件、問い合わせて結果報告してくれ。

＞456
リンクのブログ見たけど同業者みたいのにメチャクチャ批判されてて笑った。
キーワード”免震”で検索したら・・・単なる免震ネガだろこれ。

バッサリ切るとか言えないことを言ってるとか公言してる奴に限って信用できない。
信用してバッサリ切られないように注意しろよ。

459さん
勘違いしないでね。
デベさんを批判しているわけではありませんよ。
残り50戸弱という事を言ってらっしゃるのは間違いではないかと指摘しているだけですよ。

ここでうだうだ言ってないで、疑問点があるなら問い合わせたらいいんじゃない？

>456
だから免震の具体的な維持費を教えてくれって
そんなにランニングかかるような事聞いた事ないぞ
それと残念ながら俺も一級建築士だ

モデルルーム行けばどこのタイプが残ってるか分かりますか？あと価格帯も。
60平米の部屋はまだ残ってる感じですか？

ここで聞くよりマンションギャラリーで聞いたほうが確実だと
うちが前に行った時はそのクラスは人気だったらしく残り少なかったような
思ったよりファミリー層向けが売れた感じがあります
有明だと小さい部屋のほうが売れやすく東雲だとファミリー向けが売れやすい傾向があります
ここは小さい部屋から売れていくと読んでいましたが外れました
自分も未だ検討中ですね

ここ６０平米ちょっとの狭い部屋ばかりだけど　DINKS向け部屋じゃん
７０平米以上の広い部屋はほとんど角部屋だから

免震って揺れないことを前提に建物を設計するから、強度は低いよ。震災のときに被災した免震物件もかなりある。

あと、建物は揺れないけど地面は揺れるからエントランスとかつなぎ目のところが大破って免震特有の壊れ方もある。

免震も耐震等級の判定対象だった頃、免震物件の耐震等級はほとんどが最低レベルの1。免震が地震に強いなんて都市伝説。

メンテ費用は計上されているんだが、
相変わらず偏見と誇張の免震批判ですなあ。　

長期修繕で計画された年数以降に大物の修繕が新たに発生する。エレベーターとか機械式駐車場がその例だけど、免震装置も同じ。免震ってまだ新しい技術だから、交換した実例も無い。これだけの建物をジャッキアップするんだから、お金かかることは確実。

巨大地震で免震ゴムが損傷受けて修復でジャッキアップ程度で済めばいいが耐震で躯体が損傷受ければ比にならないほど修繕費がかかりますな
ちなみに耐震のプラウド東雲って耐震等級2以上だっけ？

耐震が免震にネガしたって負けるって
他の材料持ってきなよ
まだ検討中だけどネガを論破するのが楽しくなってきた

ゴムが裂けたら、躯体なんて、ひどいことになるんじゃないの。ジャッキアップ程度で本当に済むの？

今までタワーマンションでそういった事例は見た事ない
仮にそこまでの大地震があったら耐震は免震以上の被害になる
なんでもかんでも免震がいいとは言わないが60m越える高層建物は免震もしくは制震を講じるのがここ最近、デベさんの要望で当たり前になってきた

超高層で免震採用なんて限られるよ。
埋立地の軟弱地盤＋超高層＋免震＝共振のリスクが凄いからね。
この震災で長周期地震の高層建築物への共振について政府も懸念を示し調査開始したみたいだし。

今回の震災で橋の免震ゴムが断裂して、理由がわからず調査してたぞ　想定外って

そんな時は耐震高層ははさらに凄い被害に
なってるでしょうね。

クラック、ひび割れ程度じゃない？　それが耐震なんだから

どんな構造でも耐震基準を満たすように設計されているだけでしょう。構造が違うだけ。
高層の耐震強度を落として、下部に免震装置を付けてる免震構造か耐震強度を高めた耐震構造か。
耐震とは言え、２０年前の耐震構造と最近の耐震構造では耐える構造という理論は同じだが、技術と効果はかなりの差があるよ。

どんな構造でも日本のスーパーゼネコンが設計して厳しい検査を受けて作られた高層建築物なら安全でしょう。

耐震のコンクリ強度は10年前と比較にならない程に硬くなっているからね。
まあ、その分相当なコストアップとなっているけどね。
つまり、高層階になるほど免震よりコストが高くなるって事なんだよね。
タワマンは免震の方が安いといわれる所以です。

>465さん
夏休みに入ってからの売れ行きは分かりませんが、6月の訪問時点では60平米台は東向きと南向きはまだ結構ありましたよ。
西向きも多少ありますが、選択肢はほぼなかったです。

個人的には東向きでしたら65Aがよかったんですが、若干高い気が。。。
おそらく東向きは西向きに比べて割高なんでしょうね。
3000万台だったら即決してました(^_^;)

>466さん
ここはファミリー向けというよりは少人数世帯向けでしょうね。
1Rや1LDKの狭い部屋は高層以外残ってなかったです。
同じ東雲でもキャナルコートとここでは購入層が若干異なりそうですね。

あまり難しく考えないほうが良いよ。まとめ
耐震⇒地震のゆれに耐える。恐怖に耐える。
免震⇒地震のゆれを免れる。恐怖からも免れる。
地震保険が耐震に比べて安いのが全てを物語っているよ。

内覧までもう少しなのに、まだかなり売れ残ってるみたいだから免震アピールして頑張ったほうがいいね！

うちは唯一ビューバスプランの75Aが良かったけど予算オーバーでした。

＞489
地震保険については免震構造物は自動的に最高値引き額の3割引きですね。
業界でも新規計画はどんどん免震にシフトしていってる。
そのうち免震マンションだらけになるな。

免震は莫大なメンテ費用がどこにも予算どりされていないことが大問題。

確かに東雲三井も晴海三菱地所も免震だしこれから主流になっていくでしょうね。

免震、制震、耐震でも建物の壊れやすさは耐震等級が同じであれば一緒。ただ、耐震基準が適用されるのは構造部分だけってところがポイント。非構造部分である、乾式壁やALC壁は壊れても泣き寝入り。

長期修繕計画は災害を考慮していないから、壊れたら補修費用をどこからまかなうかで揉めるのは必至。

免震の弱点は縦揺れだけじゃない。長周期に対しても無力。

今時、耐震を勧めるのはプラウド東雲の営業くらいだよ。

免震、耐震の話は別スレ立ててやれば？
スレ違いで検討者にとって邪魔。

長周期地震動を考慮した新耐震基準ができるから、既存のタワー物件は旧基準マンション当確。あわてて買うことはない。

国土交通省のアナウンスでは免震を名指しでリスクがあるなんて記載してたし。

新耐震基準は待ったがかかった。それだけこれ以上の耐震基準を設けるには地震動が複雑ってこと。
複雑な地震動には免震はデメリットになる。