床下のカビについて

＞400
やっぱりバラックは生命維持装置が必要なのね。

日本の家は高床式住居と竪穴式住居から発展してきてる。
高床式住居の発展形が神社、竪穴式式住居の発展形が蔵。
昔は夏、冬で使い別けていた説もある。
竪穴式は江戸時代後期まで庶民には使用されていたようです、「夏を旨とする・・・」で少なくなった？
冬家、夏家は真似しました。
冬家は木の蔵になってます。
夏家は高床式（約1ｍ）で床下の風通しは良いです（正式の家の場合は建築法違反？）
風通しの良い床下は夜間に冷やされ地面に冷気を蓄えます、午後1時頃までは地面の冷気で床は暑くなりません。
屋根は天井（通気層）を設けましたが断熱材は入れてませんから午後から暑くなります。
天井に断熱材を入れれば快適な時間が長くなりますが必要性を感じません。

>396
お風呂って毎日掃除するもんでしょ。
たいして手間は変わらないんじゃない？

＞403
＞お風呂って毎日掃除するもんでしょ。
毎日は湯船だけでは？
壁なども拭きません、24時間換気してますから床が汚れるので時々溝等を掃除します。
以前エアコンを多用しない時は梅雨時は乾き難いので隅の水分を拭き取りました。

＞毎日は湯船だけでは？
そうなの？
石鹸やシャンプーが結構壁や床や棚に飛び散るから必ず掃除するけどね。
気にしない人もいるんだね。

密閉空間で水を使う風呂と比較するの？

＞402
＞冬家、夏家は真似しました。
＞冬家は木の蔵になってます。
＞夏家は高床式

エアコンで除湿しないとカビる小屋とは似ても似つかない。

冬家・・・・間伐廃材のバラック
夏家・・・・間伐廃材の四阿

>>407
ヘボ大工だけど、それは比べる基準にならないよ。
湿度に詳しい相方は、浅い知識で物言う素人じゃないよ。
建築現場は弱いが、大工が納得できるレベルだからね。
おれは素人が直ぐわかる。
でも彼が正しい。
理屈っぽいが、言ってることは正しいからね。
もう少し彼の見解を調べてみる価値はあるからさ。
おれは経験の感覚で間違いないことがわかるし結果的にあってると同意出来た。

古い家は議論の対象にはならない。
土壁ち機密住宅では対象にはならないからさ。
規矩術出来ないのは、大工じゃない。木組みこうこげんが大工の真髄だからね。
昔の家の知恵が今の家では仇になってる。

でも現代の気候は異常で古民家の作りでは、合わないと思ってる。
基本構造は素晴らしいが断熱材は大事なくらい気温が高いのが現代だからね。

＞湿度に詳しい相方は、浅い知識で物言う素人じゃないよ。
湿度で失敗した相方と私は、偏狭な知識で物言うオタク的素人。

うん、そうだった。
あんたが真面目に書いてるのに、とにかくはカビると調べもしないで、想像で否定してる。
だから書いた。

>408
高床式で有名な縄文時代の三内丸山遺跡＝青森にあったわけだ。
何故そんな寒冷地に･･･当時は現代より暖かかったと考えられるので、現代は異常、気温が高いとは一概には言えないのだが、
今や温暖化も一つの商売道具だからな～ｗ

>402
そりゃぁ、それが1番日本の四季に合った形だからね。
冬場は床板1枚だから凍える寒さだけどね。

快適空間を求めている、現代の高気密住宅の話しなんだよ。

温暖化は商売道具と言うよりも、今後も進行して行く事実だよ。
だから最近の家は西日を避けて、東側にデッキを作ることも多くなった。
暖冷の差が大きくなったら、古民家の形も変わると思った。

>暖冷の差が大きくなったら、

暖冷の差が大きくなる・・・温暖化なら「冷」の方も温暖化するのでは？

すまん、書き方が悪かった。
1日のことではなく、季節のこと。
夏は暑く冬は厳しい寒さをもたらすことだよ。

＞411
＞高床式で有名な縄文時代の三内丸山遺跡＝青森にあったわけだ。
画像を検索したら、竪穴住居も有りますね、両方を使い別けていた証拠ですね。
真似した俺は縄文人より進歩してない、苦笑。

＞416
＞ 真似した俺は縄文人より進歩し てない、苦笑。

あれ！
真似たのはアイヌのチセだったんじゃない？
あと数年で廃棄処分なんでしょ。

＞417
アイヌの習慣等はレスしたことは有るがチセの真似はしてません。
アイヌは高床と竪穴を夏冬で使い別けたかは不明、言い伝えだけで記録はないですからね。
高床を倉庫としては使ってたようです。
＞あと数年で廃棄処分なんでしょ。
あと15年間前後の予定です。

＞418
＞ あと15年間前後の予定です。

大差ないじゃん。
いずれにしても寿命20年未満ってところですね。

＞419
予定は未定、「憎まれっ子世にはばかる」と云われますからね。

＞418
＞ アイヌの習慣等はレスしたこと は有るがチセの真似はしてませ ん。

確か小屋もアイヌのチセ同様に短命（一代）でいい。
といった内容でしたよね。
はたして一般人にも受け入れられるんでしょうか？

＞421
＞小屋もアイヌのチセ同様に短命（一代）でいい。
主が亡くなったら小屋を燃やすのは衛生上の事だと思います、伝染病とか判りませんからね。
チセも地域によって種類が有るようです。
身近なありふれた材料で造っていたようです、コスパが優先ですね。
アイヌは狩猟民族です、狩猟民族は獲物を獲りいなくなったら移動します。
アイヌは獲物がいなくならない程度しか狩りをしないそうです、定住してたようです。
人口も増やさない、戦いもしない、自然とバランスして生きていたようです。本土からは追われてしまった。

使い捨て文化は悪いと決めつける方が多いですが100年以上長持ちするのは異様です。
寿命の長い建物は権力者のモニュメントです、公共物は多少寿命が長くても良いですが役人に利用されてるようですね。
自然のサイクルの中での使い捨ては良いと思います、割りばしとして使い、焚き付けに使えば良いです。
畳も寿命が来れば肥料などにして自然に返せば良いです。
シロアリ、腐朽菌も自然に返す役割としては益虫です、百年以上では粗大ごみで溢れます。
小屋は身近な安い杉材を大量に使用してます、基礎コンクリも再生できます、分別が楽なように壊し易いように造って有ります。
＞一般人にも受け入れられるんでしょうか？
人口集中か？人件費が高いからか？家が高過ぎます、安価になれば受け入れられると思います。
アイヌの血も入ってると思います、日本人は新しい方が好きですからね。

＞422
＞ 日本人は新しい方が好きで すからね。

勝手に決めつけてはいけません。
そうだったとしたら骨董屋や、なんでも鑑定団も存在しない。

住宅だって万人そう思うなら長期優良住宅も無意味になる。

＞423
趣味は別ではないですか？骨董は極少数で鑑定団は見世物です、骨董に興味ではなく金額に興味です。
＞長期優良住宅も無意味になる。
無意味ですよ、誰も優良と思っていないですよ、最低限が担保されるから選択してる？
役人の仕事を増やして無駄金が流れているだけです。

＞424
＞無意味ですよ、誰も優良と思っていないですよ、

まあね、行政・メーカーにそれぞれ思惑がありユーザーを含めそれぞれメリットデメリットがあるからね。
なかばメンテナンス義務化、コストをかけても長く住める住宅を求めてるユーザーが多い証だよね。

カビ小屋のように・・
95､000円／坪
ただし、生命維持装置ないと寿命10年です・・・な〜んての一般ユーザーが求めますか？

＞425
＞95､000円／坪
夏家でも出来ない価格？安くて良いですね。
32坪平屋の別棟を建てますからお願いします、土地は3反くらい買ってもいいな。

＞426

ゲゲ、カビ小屋倍増・・ですか？

間違えた。

＞426

ゲゲ、カビ小屋３倍増・・ですか？

＞428
95､000円／坪を紹介して下さい、300万強で造ってくれるのでしょ？16坪でいいんだけど悪いから倍にしたのですよ。

＞429
たとえ坪単価3倍でもわざわカビ小屋造る工務店はないよ。

＞430
小屋は見た目は安く見えますが合板とか使用してませんから手間がかかって結構な坪単価してます。
夏家の網戸もアルミサッシ等使わないでステンレス網と木枠の大工製で高いです。
内装なども今の時代は購入するのが安いですが造らせましたから高いです。

＞431
＞自然のサイクルの中での使い捨ては良いと思います、割りばしとして使い、焚き付けに使えば良いです。
＞畳も寿命が来れば肥料などにして自然に返せば良いです。
＞シロアリ、腐朽菌も自然に返す役割としては益虫です、百年以上では粗大ごみで溢れます。
＞小屋は身近な安い杉材を大量に使用してます、基礎コンクリも再生できます、分別が楽なように壊し易いように造って有ります。

アルミザッシに樹脂サッシ、スタイロエースに気密シート・・・
なんか言ってる割には粗大ゴミになるものも多いね。
分別しやすい壊しやすいって主がいなくなったらカビ小屋誰が壊すんだよ。

自然を壊さなくて、安くてカビない建物がまさに竪穴住居だよ。

地上から穴掘るのは、地熱は年中15〜18度あるのを知っているて、夏は涼しく冬は暖かい知恵なんだよね。

茅葺きは茅は空洞で、空気層を作り保温断熱効果も高い。

囲炉裏の煙は室内を燻し防虫防カビ防腐の知恵だしね。

快適だと思うよ。

犬も犬小屋の下に穴を掘って丸まってるのも一緒で知ってるからなんだよね。
熊も穴掘って冬眠するのも同じ。自然界ではみんな土のなかは温かいのを知ってて、生きぬく知恵なんだろうね。

＞432
アルミサッシは使用してませんがアルミはリサイクル。
樹脂サッシ、スタイロ、気密シートは溶かして燃やして燃料、残念ながら樹脂製品は便利で無くせませんからね。
＞主がいなくなったら
相続人。

＞433
＞快適だと思うよ。
竪穴住居も残念ながら欠点が有るようです、湿気です。
夏は快適とならないようですから高床式住居が必要になります。
私の想像ですが竹が豊富ですから庶民は東南アジアと同じように竹で高床式住居を造ってた？
竪穴住居と高床式住居の2軒持って両方を使ってた？

その当時は風呂無しでガンガン半裸の人が、たかが湿気を敏感に気にするかな。

高床式は食料庫として使ってたってよ。まぁ〜今ググったんだけどさ。

涼んだり昼寝とか気持ち良さそうだけど。

＞436
＞竪穴住居も残念ながら欠点が有るようです、湿気です。

湿気るカビ小屋にならないように、ちゃんと湿気らない土地を選んでたと思うよ。

技術は進んだが土地選定をなおざりにする住宅産業は、竪穴式住居と比較されるお粗末な産業ということか

日本に住むのでしたら北海道を除いて高温多湿への対応は必要です。
都会は防湿シートの代わりにアスファルトとで地面を覆い、川面も暗渠にして湿気が出難くしてます。
雨なども素早く排水させています、おかげで湿度は昔より10％程度低いようです。
代わりに蒸発熱で気温が下がりませんから熱帯夜も増えたようです。

＞437
ウィキペディアより
＞寒冷な樺太や千島列島の住人は夏のみチセに住み、冬季は「トイチセ」（土の家）という竪穴式住居に住む。
＞トイチセは屋根を草で葺いた上に厚く土を被せ保温効果を狙った建築だが、その居住環境は劣悪だった。
＞そのため寒気がゆるめば、待ちかねたように夏向きのチセに移った。
チセも竪穴に近いですが、また何が劣悪か記載は有りません、主に湿気と思われます。

保温を考えると、チセは凍結深より深い穴になるのでしょうね

＞442
チセも種類が有るようですが穴は掘ってないようです。
中央に囲炉裏が有って１年中火を絶やさないようです、少しずつ地面に熱を蓄えているようです。
冬は雪が降り、チセは雪に覆われます、「かまくら」のようになります。
かまくらは火鉢、炬燵等で暖を取ります、採暖です、本格暖房すると雪が融けてしまい困ります。
チセも雪が融けない程度に囲炉裏で火を焚いて暖を取ったそうです。
「かまくら」は入口以外は雪で気密性能が良いです、チセは煙抜きが有ります。
雪が融ける以外にも暖房を強くしない理由が有ります。
薪をたくさん燃やしますと温度の高い煙（排ガス）がたくさんでますから温度差換気で煙抜きから逃げていきます。
逃げた空気分だけ入口から外の冷たい空気を吸い込み床を這います。
床が冷たく不快と燃やす量を増やしますと温度差換気量が増えて外気からの冷たい空気が増えて更に室内が不快になります。

＞440
＞ 日本に住むのでしたら北海道を 除いて高温多湿への対応は必要 です。

北海道ではありませんが、そんなに高温多湿と感じたことないなｱ。

私も北海道ではありませんが、冬以外は除湿装置なしでは床下がカビだらけになります。
床下のカビで悩んでいるのは私の家だけでしょうか？

>>445
だから高機密高断熱なんかするからだろ。
最大手はカビが生えるからやらないのは最良の選択。
ローコストで客寄せの為にやり、後は知らぬばかりだな。
工務店なんか保証する気は無いしカビだらけになるのは知っている。
バカな客を騙すのはなんとも思わない。

うちも高機密高断熱で5年目ですが床下断熱のせいか、カビなんて浴室のシール部にちょっと生える程度ですね。

まあ、1種熱交換換気を24時間しているので湿気が篭る事もないし。

基礎断熱はシロアリ被害の危険性が上がるので採用せず、ロング基礎パッキン構造にしました。

＞447
見えない所はどうでしょうかね？

＞448
＞ 見えない所はどうでしょうかね ？

杉の板木っ端張り合わせた壁とかは怪しそうですね、

>>447
床下の断熱材がカビだらけと違うか？

447です。

ご心配ありがとうございます。

見えない所は分かりませんが、床下＆天井裏と浴室の天井裏は自分で見た限りは問題ないみたいです。

ちなみに床下は温水チューブの断熱強化時、天井裏は屋根裏収納検討時、浴室の天井裏は大掃除の時に確認しました。

エプロンの外せる浴槽は内部がカビて大変な事になると聞いたので、点検しようと説明書を見たら、うちの浴槽は取り外せないタイプで水分は入らないらしいです。

エプロンの外せる浴槽の方は点検された方が良いですよ。

しかし防カビくんえん剤使っても、浴室のシール部にちょっと生えるカビを防げないのは不満ですね・・・まあカビキラーですぐ消える程度なのですが・・・。

＞451
＞浴室のシール部にちょっと生えるカビを防げないのは不満ですね
シール部もカビを発生させたことは有りませんが濡らし易く乾き難い所が有りましたので工夫してます。
湯船と壁のシール部です。
工夫は湯船の蓋を自作しました、落とし蓋にしました。
既成の蓋で湯船を蓋をしますと壁側は凹になります、蓋から漏れた湿気で絶えず湿度が高くなりがちです。
落し蓋なら上記の問題を防げます、20ｍｍのスタイロエース（発泡断熱材ボード）で湯船のアールに合わせて作りました。
カビの発生場所が上記でしたらお試しください。

>452

451です。
既成の蓋ですが湯船と壁のシール部はカビた事は無いです。

洗い場のタオルかけの下が洗いタオルの水滴でカビるみたいです。

娘が朝風呂に入るので乾きが悪いのは判っているのですが・・・。

床下に開け閉めできる換気口じゃダメですか？

>床下に開け閉めできる換気口じゃダメですか？

換気口だけじゃ無意味ですね。

強制的に空気が循環しないと駄目です。

＞454
http://homepage2.nifty.com/arbre_d/news/2014/2013_11_27.html
思い切って上記はどうですか？

>>456
確かに外に排出することで、
寒くなりますものね。
これって大胆ですね。

＞457
皆さん冬には浴室の扉を開けて加湿してますから驚く事ではないです。
ただし、顧客のクレームが怖いプロは事なかれ主義ですからプロが実行するのは凄い事です。

＞455
＞強制的に空気が循環しないと駄目です。

外気湿度の高い時も強制敵に外気導入しちゃうけどね。
割と気温が低い床下では結露の元になりますよ。

>>456
これって浴室の空気も空調にのせて、家全体に廻そうって考え方？

湿度に応じて利用するなら、確かに一石二鳥になるね。

>459

換気ではなく室内と基礎断熱床下の循環です。

外気は関係ありませんし、床下温度も屋内と同等になりますので結露の元にはなりません。

>456

これって浴室の排気を吸気に変えても、別の所から屋内の空気が排気されますから温度を捨てる事は変わりませんので、ただ浴室を乾燥させる換気法です。

しかし、459さんの言われる様に、浴室の扉を開けておけば同じ効果が得られますので別に凄い事ではありませんし、夏場は逆効果だと思います。

462です。

よく見たら排気口と言いながらも屋内循環送風でしたね、ごめんなさい。

でも加湿されすぎや、夏場の高湿は嫌ですね。

＞463
夏も浴室は乾燥させる前提にエネルギーの収支を考慮して読み直すと良いです。

＞456
温暖地ならありかも。
寒冷地でやったら隣の洗面脱衣の窓結露が凄いかもね。

＞465
新潟が中心ですから寒冷地です。

床下は換気がだいじだね。
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com/38190842.html

床下の換気口は基準法で定められていますが、最近、モルタルで換気口が埋められて機能していない粗製のパッキン工法をよくみｒる。

＞床下の換気口は基準法で定められていますが、

えっ、そーなんですか？

恐らく、長期優良住宅で定められた床下高と勘違いしてるんじゃないの？

>>438 匿名さん
竪穴式住居はかび臭いよ
日本で一番大きい加曽利貝塚に建っている
竪穴式住居や埼玉のほうの竪穴式住居も見てきたけど　燻煙やっててもかびくっさい
貝塚は高台でいい場所だったんだろうけどだめね
あれはテント
カビたら使い捨てだったんだよ
湿気の多い日本では
使い捨て住宅こそ合理的だったんだなと思うのだ
そうすると
30年で使い捨ての日本家屋は合理的だったわけで
ベタ基礎になってもう少し延びそうだけど

そう思ってる

基礎断熱の床下は普通に設計していればカビない。
建築知識のないものが偏った知識で真似すると、たちまち床下はカビの温床となり、家全体がカビ屋敷となる。
基礎知識のない素人設計がカビ屋敷を誕生させている。
ネットに頼った知識は、素人の施主が欠陥住宅生む大きな原因となりうる。

土台の黒い部分はカビでしょうか？
加圧注入はしています。

>>473 匿名さん

カビですね。

>>474 匿名さん
私が他のスレに貼ったやつですね。

フイルターもカビてる。

>>476 匿名さん
フィルター？断熱材ですよね。
グラスウールだから仕方ないですよ。

プロテクトと言ったほうが良かったのかな。

>>475 匿名さん

知ってます。

>>479 匿名
だから？
なんども同じくような画像を貼る必要ある？

>>480 検討中さん

必要です。

>>481 匿名さん
理由は？

>>468 匿名さん
ローコスト建売は塞がってるの多いでしょうね