３月に高高の家で新築したものです。
高高のスレで少しアドバイスをもらいましたがスレ違いだったので新しくスレを立てました
数日前に床下を点検したところカビらしきものを発見しました。
シロアリ防止の塗装が緑色なので、緑色の部分はシロアリ防止の塗装だと思いますが、白い部分がカビでしょうか？
基礎断熱はカビが発生しやすいということで、床下換気扇とか色々と勉強していましたが、なぜかいつの間にか施工の段階で消えていました。
現在、カビで悩まされている方
基礎断熱で、カビない工夫をされた方
これから家を建てる人で私と同じ失敗をしたくない方
色々と情報交換して住み心地のよい家を目指しましょう
[スレ作成日時]2012-07-08 21:05:22
日々ぶつかる問題と言ったのは、吹き抜けや片流れの軒先が少ない住宅が増えたからだよ。
屋根裏の必要性を熟知してるから、空気の流れを気にしながら軒天は全て有孔にしたり、屋根裏の壁面にガラリいれたり、後々換気栓を増設出来るようにダクトだけ先行設置したりしてるんだよ
これが悩むという明確な答え。
え～～～へぼ大工へ
科学的にレスして下さい、経験談は混乱の元です。
他のスレにレス済みで見てる可能性は有りますが問題です。
庇（軒）の重要な役目三つを答えて下さい、理由（現象）も答えて下さい。
絶対湿度と相対湿度は勉強しましたか？問題です。
室内温度23℃湿度60％、基礎断熱の床下温度17℃湿度87％とします。
室内と床下を循環させる小さなファンを設置して室内と床下の空気をゆっくりと循環させました。
室内の気積は床下の2倍有るとします。
室温と床下温度が変わらない場合に室内と床下温度はどのような値になるでしょう？
1.床下87％室内60％で変らない。
2.床下も室内も湿度60％になる。
3.床下も室内も湿度87％になる。
4.（60％+87％）÷2＝73.5％ 床下も室内も湿度73.5％になる。
5.（60％ｘ2+87％）÷3＝69％ 床下も室内も湿度69％になる。
6.湿気は気まぐれだから値は分からない。
理由もお答えください。
正解が出ましたら度々の無礼を陳謝致します、ネットで良く、慎重に調べて正解が出る事を期待してます。
え～～～最初に温度はパーセンテージ表記しません。
室内と床下の空気は同じくなる。それは車内のガラスが曇ったときに外気と同じ環境にすれば等しくなり、曇りが取れるのと同じ原理。
軒は外気と一定に保つ役目。
おっ！？なるほど、そういうことか。あなたが正いよ。すまなかったね。換気も原理も熟知した上の解答だったんだね。
生業だけど、あなたには負けるよ。
？？？
大丈夫か？科学的な原理で誰にでも分かりやす書いたつもりだが。
数字は原理の法則の上で成り立つ物だから、わかりやすく書いたんだが。
数字を多く並べれば難しく見えるが、そもそもあんたの数字設定が合ってないしな。
答えようがないだろ。
理由は、環境状況で変わるもの。あなたも対策法を迫られたら、現象理由で考えるだろ？
数字で考えるようなら、頭良いぶってると言っているもの。
で。戻すが、高気密でどう対処する？
＞庇（軒）の重要な役目三つを答えて下さい、理由（現象）も答えて下さい。
自分でネットで調べろ！
＞絶対湿度と相対湿度は勉強しましたか？
自分でネットで調べろ！
＞理由もお答えください。
自分でネットで調べろ！
＞正解が出ましたら
おまえに正解がわかるわけねーだろ！
お前のカビ小屋をなんとかしろ！
ネットでよく調べろよ！
やっぱ答えて頂くなくていいです。
数字概念が強いと仮説が立てれないと思うし、知っていたら既に解答してるはずだもんね。
なんか、神かのように凄い上から言われそうだし。
頭良い友達に相談すればヒント貰えそうだし。
＞245
良い家を造って欲しいですから正解してもらい謝りたいですが残念。
庇（軒）は下記が正解です、しかし私が述べてるだけです、ネットでは正解は見つけられません。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/84461/res/153
＞生業だけど、あなたには負けるよ。
湿気に関しては少し詳しいからね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/res/531-570
「湿気に少し詳しい人」のＨＮで結露の原因を明らかにしてます。
玄人の中途半端な知識による断熱と気密が災いしてる典型的な例です。
難しいかも知れませんが似た被害者を出さないために一読して下さい。
＞246および ＞244の2つ目の質問の答えは次回にします。
少しだけ答えます。
＞温度はパーセンテージ表記しません。
相対湿度は％で表記します、一般的に湿度と言うときは相対湿度を言います、絶対湿度はｇ/ｍ3またはｇ/Ｋｇで表記します。
＞曇りが取れるのと同じ原理。
換気そのものですね湿度の高い空気がなければ結露はなくなります、しかし気温は下がってしまいます。
>>玄人の中途半端な知識による断熱と気密が災いしてる典型的な例です。難しいかも知れませんが似た被害者を出さないために一読して下さい。
そのレスの最後の570の解答が私のものだよ。
あなたのいう庇（軒）は見当違いで、霜を防ぐ物ではありません。
屋根裏との関係を調べてみて下さい。
>>温度はパーセンテージ表記しません。
あなたの誤字を指摘しただけ、あなたの質問のレスを読み返せば意味が通じないのがわかると思うよ。
>>換気そのものですね湿度の高い空気がなければ結露はなくなります、しかし気温は下がってしまいます
防ぐ為に湿気は通すが温度は通さない断熱材があるんだよ。
おれも良い家を建てたいんだよ、だからあなたの知識を生かしたヒントを聞きたく質問したんだよ。
これ以上は、なじるに近い感情が入りそうだから、犬の散歩でも行ってこようかなw
掲示板って上げ足の取り合いが多いよね、有識者が多いから認め合えれば凄い結果も得れると思うんだけどね。
勝ち負けで得れる物なんて自己満足だけで無意味だしさ。つまんねぇの。
へ〜なるほど。。。
言われてみればそうだよね。気にしてなかった。
施設程の広間ばかりの大空間の建物って、RCで各部屋にダクト通して全空調入れて空調管理してるイメージだけど。設備設計が優れている可能性もありそうだよね。
＞244の問題の回答
＞室内温度23℃湿度60％、基礎断熱の床下温度17℃湿度87％とします。
＞室内と床下を循環させる小さなファンを設置して室内と床下の空気をゆっくりと循環させました。
＞室内の気積は床下の2倍有るとします。
＞室温と床下温度が変わらない場合に室内と床下湿度はどのような値になるでしょう？
正解は1.です。
1.床下87％室内60％で変らない。
室内温度23℃湿度60％と床下温度17℃湿度87％は絶対湿度は同じ10.4ｇ/ｋｇです、露点は14.8℃です。
湿気は湿度の高い方から低い方に流れます、ただし此処で云う湿度は絶対湿度の事です。
室内と床下の絶対湿度は同じで温度環境も同じなら、いくら空気を循環しても湿度は変わりません。
床下湿度87％はカビの繁殖湿度80％以上を超えていますからカビが発生する可能性が大きいです。
また上下水配管部等の断熱欠損部が露点14.8℃以下になれば結露が発生します。
基礎断熱の床下は無対策で室内の加湿等をしますと危険です。
また梅雨時は外気湿度が高く、気温も床下より高いですから、外気が床下に入り冷えて相対湿度が80％以上になり危険です。
カビを防ぐには換気が大事と良く云われますが絶対湿度が低い空気で換気しませんと逆にカビを繁殖させることになります。
風の流れが有りますとカビの胞子が定着し難い効果は有ります、同じ部屋で風が有っても同じ絶対湿度ですから換気効果は有りません。
冬は部屋の隅、物の影などにカビは発生し易いです、絶対湿度は変わりませんが温度が低いため相対湿度が高くなるためです。
部屋の隅等に風を送るのは換気目的ではなく冷えた空気を除いて温度を上げるためです、温度が上がれば相対湿度は下がります。
床下に空気を流す目的はコンクリからの水分の換気も有りますが主には床下温度を上げて室内温度近くする事です。
温度を上げて相対湿度を下げる事が目的になります。
＞246
＞高気密でどう対処する？
答えを既に云ってます。
高断熱にすることです、高断熱にするほど各所の温度差は少なくなりますから湿度差も少なくなります。
断熱欠損が有ればそこで結露が出ます、見える所の典型が窓のサッシです、後は色々有りますが貫通部等です。
気密性能が劣れば隙間風が入り冷えて断熱欠損になります。
高気密、高断熱はセットで効果を発揮します。
高気密高断熱でも梅雨時は除湿しないと危険です。
最近の家はビニールクロス等で覆われ構造材など調湿効果を発揮出来ませんから短期間でカビが発生し易いです。
高気密、高断熱の家ほど室内の湿度に注意を払う必要が有ります、室内が正常なら（断熱欠損がなければ）ＯＫになります。
都会は都市化で湿度が下がり、防カビ剤に囲まれていますからカビの発生は少ないです。
＞267
＞床下温度を上げる事は出来ないと思います。
断熱性が優れていれば上がります、そのための断熱です、上げなければカビが発生します。
上げる事が出来ない場合は床下に熱源を入れなければなりません。
＞室内温度23℃湿度60％と床下温度17℃湿度87％は絶対湿度は同じ10.4ｇ/ｋｇです、露点は14.8℃です。
床下温度を20℃に上げれば相対湿度は72％になり、カビの繁殖はほとんどなくなります。
＞サッシに結露は24換気をするとすぐ解決出来ますよ。
様々な条件により異なります。
一般的にはカーテン、障子戸を閉めなければサッシは部屋の熱で暖められますから結露し難いです。
＞温度差ではないんです。換気です。
夏は温度が高いですから換気が有効な場合も有ります。
冬は異常な加湿（ファンストーブ等）をしなければ換気は関係ないです24時間換気で足ります。
カビ、結露を防ぐためには温度の低い所を無くす事が大切です。
ごめんなさい、268さんとは答えも考え方も全く違うので納得を得るのは難しい話でした。
>>床下温度を20℃に上げれば相対湿度は72％になり、カビの繁殖はほとんどなくなります。
カビや細菌が生活しやすい環境です。
換気しなければ、カビますよ。
>>サッシは部屋の熱で暖められますから結露し難いです。
それならば、石油ファンヒーターで暖まるはずなのに結露が出やすいのはなぜですか？
>>カビ、結露を防ぐためには温度の低い所を無くす事が大切です。
私は温度では解決できなく、換気する事で解決できると考えています。
＞270
＞サッシは外気を伝えて温度が低いから結露する。
＞温度がひくけりゃ、カビは生えない。
サッシはカビが生えても金属だからガラスと同様に取れやすいから問題は少ない。
現実に一番問題になるのはサッシ周りの木枠にカビが生えやすいです。
サッシに近い木枠が冷やされて結露しなくても湿度が高くカビが発生します。
木枠が黒いのは汚れではなくカビです。
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com/MYBLOG/yblog.html?m=lc&sv=%C...
>>カビが大繁殖する環境では有りません。
湿度72で温度20度の空気を想像してほしい。普通な環境だが、日陰の床下で空気も流れ無い場合どうなるか考えてみて。黒カビが出やすく虫も集まりやすい。
カビ細菌が活動しやすい環境は、湿度と適度な温度がある場所で、乾燥を促す通気のない停滞した空間だからね。
>>換気は結構ですが何処から湿度？、温度？、風量？を換気して床下の温度、湿度は最終的にはどのような値になりますか？
施行方法もイメージ出来ないくらいじゃ、卓上の理論で話しているだけじゃん。
住宅構造わからないんでしょ。。。なら説明してもわからないでしょ。
排気口を作ればいいだけ、給気は基礎パッキンの一部分以外塞ぎ排気口の真反対で遠方に給気口を作るだけ。
湿度は最終的に外気と同じくなるんだよ。外気と同じ温度であれば結露しないからね。
>>他人に見えない考えでなく具体化して下さい、理論でも良いです。
湿気や換気、露点、の話をするなら知っていて当然の知識だと思うけど。
知らないことに、真面目に答えるべきか悩むくらいのことだね。
話し合いにならないから。
いくら貧乏だから・・と言っても、未乾燥の間伐杉廃材を使えと言われた大工が可哀想。
この場合は大工に責任は一切ありません。
たとえ、天井裏で水たまりが出来凍っていても・・・
それは造り手の責任ではなく無知な住人の責任です。
未乾燥の杉材では反り返りや、割れ等も出たりするので嫌ですよね。間伐廃材なんて聞いた事無いですが、節目も多く曲がってる部分を想像してますが、信じられないです。
どこに使う材料なのかわかりませんが、大工は場所によっては対応して使用出来ると思いますが、知らないので使えないほうが多いようなイメージしか出来ないです。
乾燥して排出した湿気が水たまりになるのは、空気が循環してないからです。
原因は施行方法か設計など他にあると思います。
＞285
http://www.mokusei-kukan.com/message/column/07/05.html
＞基礎断熱をして、ほとんどの住宅会社で必ずといっていいほど経験するのが、床下のカビの発生問題です。
＞お前の間抜けな根拠のない憶測
新年からえらく興奮してるね。
根拠の無い憶測だということを証明する統計データをリンクでいいから引用してよ。
それと、どうして
＞最近は、ほとんど床下にカビを生やすことはありません。
なの？
それって、「基礎断熱に対する知識不足」が解消されたからではないの？
つまり、以前は知識不足が原因ということじゃないの？
数字とか観測データとか難しく考えても、複雑になっていくだけだよ。
答えはとてもシンプル。
家の外側では大雨も当たり前の環境でも結露によるカビの問題なんてない。
密閉された空間では、結露やカビなどがおこる問題。
二つの違いは風によって空気が流れてる。
いたってシンプル。空気の流れを人工的に作ってあげればいいだけ。
これが換気が大事と言っている意味だよ。
>>290
あなたも納得がいかないから、真剣に考えてる方だから書き込んでいるんでしょ？
どちらかと言えば、ここに書く人は同じ側の人ばかりなんだよ？
否定ばかりでは成長しないし、人の意見を一度受け入れて自分の考えを見直し良い所は受け入れる。そこで違うのでは？と思う所を相手にぶつけてみる。
こうすれば建設的な話し合いになる。
あなたの言い方のままで、工法原因の答えが進展して、みんながいい気持ちで次の論議する気持ちが持てる。そんな、意味ある結果を想像できますか？
私が見た限り、みんなを嫌な気持ちにしかしてないと思うよ？
恥とプライドを捨てれる人は謙虚だし、素敵な人だと私は思ってる。そんな人を非難する人が恥をかくだけだからね。
熱くならず、もっと余裕を持ってみては？
＞299
＞数字とか観測データとか難しく考えても
？？？
この人何が言いたいの？
＞人の意見を一度受け入れて自分の考えを見直し良い所は受け入れる。
良いこと言うね。
それで君の意見はどうなの？
＞285さんの意見は間違っているの？
私は
＞基礎断熱をして、ほとんどの住宅会社で必ずといっていいほど経験するのが、床下のカビの発生問題です
それは嘘でしょ、と言っているだけ。
そんな統計データを誰が何処で発表しているの？
それを教えてくれれば問題は解決しますよ。
簡単な事じゃないですか。
＞そこで違うのでは？と思う所を相手にぶつけてみる。
あなたも元旦から良いこと言っているのだから、屁理屈と言われないように、相手の疑問に対して誠実に答えてね。
＞工法原因の答えが進展して
基礎知識が間違ってなければ工法なんてどうでもいいことです。
自分が選択した工法が一番だと思っているの？
>>305この人何が言いたいの？
現象で考えろって言ってるの。数字データよりも、原点で考えろってこと。
>>285さんの意見は間違っているの？
わりぃ、285さんのレス読んでなかった。
正しいよ。ただ、防湿に対応した工法の難しさとかわからないでしょ。
防湿にすれば、外壁の下地や張り方、屋根裏の換気までも考えないといけないんだよ。
より壁内の循環が求められる。
良い失敗例が四季工房のエアバスでしょ。
>>あなたも元旦から良いこと言っているのだから、屁理屈と言われないように、相手の疑問に対して誠実に答えてね。
見ず知らずのあなたのためを思い、優しく解りやすくアドバイスしただけ。言われるうちが花。その答えなら、まぁそのまま自分を貫き通すのをおすすめする。
>>基礎知識が間違ってなければ工法なんてどうでもいいことです。
馬鹿か？基礎知識を生かし応用を効かせた工法が大切なんだろ？
基礎知識で解決出来るわけないだろ。
おまえは平和の基礎知識で世界が平和になると思うか？
お前が屁理屈の塊だろうが。
だってさ工法とかの話してるのに、返答放棄してくだらない批判しかしない相手とさらに話そうと思う訳なくない？
だから、その後はどんなこと言ってくるのか？トンチは効いてるのか？センスは？とか人間観察したりする以外、なにを言われようと興味が無いしどうでも良い。
「何だ、君はおじゃま虫だったのか。」
おじゃま虫なんてワード使うの50代から上でしょ。。。
だから、センスが光る個性的な言葉の使い方とかも期待出来ないと思ったから、もう書かない。つまんねぇの。
>>313
>>基礎断熱＝カビということね
ごめんなさい、先程「基礎断熱＝カビ」ですと書いてしまいましたが、外断熱工法であればカビには結びつきません。
「基礎断熱工法の悪い点」
基礎断熱工法の自体は悪い発想ではないと個人的に思ってます。
「悪い点」と言われる原因は工法です。出来立ての基礎表面に軽カル板を貼付ける工法ですよね。
貼付けた板と基礎の隙間って後施行では無くす事は不可能です。
その隙間って空気は循環出来ないですよね。
出来立ての基礎から出てくる水分が基礎と板の隙間から、逃げにくくなるのは誰でもわかりますよね。
そんな少しの隙間でも、結露は起きるんです。空気はもっと細かいので隙間に容易く入り込みます。
それが、悪い点です。床下換気してもその隙間の換気までは不可能だと思います。
＞316
カビの発生条件は温度（主に20℃以上）、湿度（主に80％以上）、養分（汚れ）、酸素です。
カビを防ぐには発生条件を除けば良いですが湿度以外は困難です。
換気は条件に入りません。強い風はカビ胞子の定着を妨ぎますが換気空気では防げません。
澱んだ空気を換気は動かします、隅の澱んだ空気は温度が低いです、温度が低いと相対湿度が高くなります。
結露する場合も有ります、換気は澱みをなくして低温空気をなくして湿度を下げます。
また換気空気は物を暖めます、温度が上がれば物の表面での結露を防げます。
カビの発生を防ぐには湿度を下げるのが一番容易です、湿度を下げるには温度を上げるのが一番簡単な方法です。
換気は一手段ですが冷たい空気、湿度の高い空気で換気しますと逆に結露等を助長します。
横から失礼します。
＞コンクリと軽カル
どうしてコンクリとケイカルなの？
発想の起点が貧しいとは思わないの。
そんなつまらないことを敢えて長々と議案する意図は何なの？
その貧しい議案に真面目に答えている方もいる。
一人芝居やってるみたいに見える。
カビについての講釈は
https://www.google.co.jp/search?sourceid=chrome-psyapi2&ion=1&...
で各自が必要なところだけ学べばいい。
素人が掲示板でつまらない講釈はしないでほしい。
＞どうしてコンクリとケイカルなの？
そういう流れで検討・意見を出し合っている。
全体の流れをみて、違意見があるのならそう書けばいい。
傷まれずに意見するのは良いが、素人ではというレベルの奥深い工法とは思えないのだが。
案内いただいたURLは、高校生物程度のカビに関するものであって、常識の範囲、コンクリ・軽カルに関するものではないので、役に立たない。
もう少し考えて意見する方がいいね。
＞素人ではというレベルの奥深い工法とは思えないのだが。
同意だけど。実際に施行されている工法じゃん。
その問題点を話し合ってて、いきなり横から素人が講釈垂れるなって入って来たのは、あなたじゃん。
思えないなら、プロのあなたが思う、対処法とか原因、別工法の提案とか説明してよ。
で。おれは、基礎を断熱ではなく、床の下地根太ではフクフクフォーム入れるだけだけど、床下に潜って、根太下地の裏側に通気層の為に胴縁を流して、胴縁にスタイロフォームを床下全てに貼付けた方が良いと思う。
>>馬鹿な議題としか思えないので理由を説明して欲しい。
発言する前に、言葉を選べよ。ここで話してる方達を全員頭ごなしに全否定して馬鹿だとよく言えるよね。
暴走しながら赤信号無視していきなり突っ込んでくるなよ。
>素人の講釈でも学ぶ（反論等）きっかけになれば良い事です。
学ぶのはプロの解説で十分です。
素人の間違った講釈は危険です。
素人は自分の講釈が間違っていても、その事を間違いだと気付く基礎知識がない。
延々とつまらないレスになってしまう。
>ネット情報等は100％近くは引用した情報でプロ等は皆無に近いです。
そうですかね？
あなたみたいな胡散臭い個人ならともかく、研究機関や関連組織の見解まで否定するのですか？
＞素人の講釈なら話半分で聞くから
大多数はそうですが、中にはあなたみたいにネット情報を信じてカビ屋敷を作らないとも限らない。
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
