ワンフロア3邸・総戸数40戸前後は丁度良い

悔しいだろうけど、ワンフロア3邸・総戸数40戸前後は賃貸に多い造りだね。

賃貸は3回建てのワンフロア8邸とか10邸とかが多いんじゃない？
レオパとか東建とか大東とかのHP見るとそんなラインナップが多いけど。

わざわざプライベート感高いワンフロア3邸とかにはしないのでは？

普通に地方の町を歩けば、1フロア３～４世帯の小さなマンションが圧倒的に多いと思う。
商業区でも、1階がコンビニだったり個人経営店だったりのマンションが数多い。
もっとも、高層マンションとの条件なので商業区でしか見かけないけど。

ピンからキリまであるが、平均的に管理人も存在しないか多数で共用のいるだけのもので維持費は安めだし、物件自体も安い。
価格を同条件で大型マンションを比べると、安マンション側になるのでどちらが良いか難しい。
そもそも立地が良いから数売れる大型になり、立地が悪いから小型になるわけで同条件というのが難しい。

また、そこそこいい３～４世帯の物は、結局管理人への委託が小さく管理組合の頻度・義務が大きいので、そういう地域ではミニ戸建ての方が安いし気楽。

随分下手な文章で何言ってるのかわかんない箇所
がいくつかあるな。逆にワンフロア6邸とかにすると
高級とかになるのか？

ワンフロアがすべて３LDKの３世帯であっても、造成して一戸でも多く戸建の建売をしていたような昔と同じです。
狭い土地しか確保できなくて効率が悪いのを駅近だからと言い訳して誤魔化しているに過ぎないのです。
エレベーターも割高になりますし、建築費用も割高ですし、色んな経費が割高ですし、大規模修繕工事などの工事費や維持費も割高になります。
狭い部屋ならなおさら定住するには不向きですから定住を前提にした分譲には向きません。
これまで建てられた駅近の狭く土地に建てられたマンションの空室率が上がっているように、駅近でもある程度広い土地じゃないとだめだと認知されてきたので、最近では駅近に広い土地を確保して１００世帯を越えるマンションが増えてきたのです。

地元の非上場のデベや個人地主が分譲主だから、大規模化とは無縁な気がします。

現在はそういう投資する地主等が少ないと思います。
(地価・景気が上がっている時期にたくさんでる)

大規模マンションより戸建てに近くその質の幅が広いので、実例では偏った例になってしまいます。
もっとも低層住宅地に建たないので、利点は利便性と価格であることが大半です。
大量に量産された平均は、地方や郊外の駅近・幹線道路沿いに多いので安価です。

なんでもいいけどワンフロア3邸ってメジャー7の物件も
かなり多いと思うが。

不景気で客の予算が減少してきて、コスト優先のやや団地っぽい
デザインの100戸前後の物件が増えたというのはそうだと思うが。

ワンフロア３邸・４０戸ということは、かなり土地が狭く縦に造るしかないということだからね。
必然的に一邸の部屋も狭くなり、定住には向かない物件になる。

メジャー７と呼んでるデベロッパーたちも、今は作っていないようです。
駄目なのがわかったみたいです。

マンション大きなデメリットの一つがプライバシーを確保しにくいこと
なんだよな。

そういう意味でもワンフロア3邸は団地さんやタワーさんにとっては憧れの存在。
「いつかはワンフロア3邸」が目標な人も多いよね。

スレタイ物件って、1Ｆは駐車場とか共用設備としても、
ワンフロア3件なら14～15階建てペンシルマンションってことだよね。

この高さの物件が建築できる時点で、商業地か幹線道路沿いでしょう。
ゴチャついた立地で、狭い敷地にギリギリ建ってるイメージなんだけど。

各階のプライバシー性はいくらかあるにせよ、
いつかは住みたいなんて思うような物件だとは思えないな。

珍しく荒らしの人が普通に返信したな。
いつもはひたすら無視して荒らすだけなのに。

「いつかはワンフロア3邸」が目標な人も多いよね。

これだけでメシ三倍いけるわ

>>609
ワンフロア３邸の物件は、今でもメジャー７で多くやっていますよ。
ちょっと前にも野村や地所などの事例がここに掲載されていましたよね。

そのホームページ見てみると、ハセプラなどよりはるかに高級ですよ。

６１１さん
うちは、敷地が近隣商業と低層住宅の地目が抱き合わせの敷地なので、近隣商業部分にスレタイ物件を建てて、住宅地部分は平置き駐車場になっています。ですから狭い敷地にギューギュー詰めのような感じではありませんね。

ワンフロアの戸数が少ない方がプライバシー性が高いのは言わずもがなですね。
逆に、ルール違反も指摘されにくいという面があり、民度が問われることになりますね。

ワンフロアこ戸数が少ない方がプライバシー性が高いと言ってるが、必ずしもそうではないよね。
大事なのは内廊下かどうかとエレベーターの場所。
外廊下で廊下の端にエレベーターがあったら意味ない。

所詮マンションですからね。

>>616
実際の内廊下は何気にデメリットも多いけどな。
ホテルライクとかなんとか謳ってるけど、実際竣工してみてみたら
ただの雑居ビルライク。

ワンフロア３邸で内廊下ではない物件を探すほうが難しくありませんか？
あっ、首都圏のメジャー７に限定で。

>>619
南向きこだわった物件なら外廊下が多いよな。
向き関係なく作った物件なら仰るとおり内廊下が多い。

プライバシーを問うなら、エレベーターの位置ではなく、ワンフロアに３世帯の各々にエレベーターを設置すべき。

>>621
そういう極論展開し出したら負け戦決定ですね。

>622
実際に存在するが知らないか？

お金持ち専用でセキュリティーの問題でネットで検索しても出てこないマンションで、全てが１００㎡以上の間取り、同じフロアでも全ての玄関は独立していて、その列専用のエレベーターが付いている。
エレベーターにはロックがしてあり、自分の部屋の階にしか止まらないようになっている。
地下の駐車場までプライバシーが守られているらしい。

>>623
ワンフロアに多くの住戸を配置した横長のドシッとしたマンションが
良いというのがここの荒らしさんの一貫した主張だったが、
そのくせワンフロア3邸には各戸エレベーター設置を推奨するのかいな。

何を言っているのか？
プライバシーを問うとそうなるって言うこと。
実際に存在するし。

>>624
お金持ちが環境の良い低層住宅街ではなく、高級マンションに住む場合は同じ金持ちの人脈作りが目的になります。
ワンフロア3邸・総戸数40戸前後という半端なマンションに住む理由は考え難く、
また12階建て以上となればそこそこ目立ちますが、そのようなマンションがあるのでしょうか？
もちろん様々な人がいるので無いとは言えませんが。

どこのスレタイに金持ちだとか高級だとか書いてあるんだ？
「丁度良い」でしょ？

一々説明するの面倒臭いな。

松涛にありますよ。

>629
お前はあほか？
どこに金持ちだとか高級は禁止と書いてあるんだ？
丁度いいのは世帯数の話だよ！

>>627
堅苦しい言い回しを選んで評論家気取りだけど、
結論までの根拠が乏しく、構成もかなり今一。
もう一回チャレンジしてほしい。

外壁の管理は、吹きつけでも長期保持可能な素材でも15年に1度は精密検査が必要。
足場を組めば高額になり、ゴンドラであれば大規模マンションに近い維持管理費がかかる。
管理人等の問題も含め、受けるサービスに対し割高になる。

柱が太くなり数が抑えられるため、同じ床厚では生活音に弱くなるし、床や建材の重量的制約もきつくなる。

高層にも関らず１台しかないエレベータは、点検中は使えず、落雷などで故障すればしばらく使えない。

良い点
容積率を上方向に使っているため、地上に庭園などのゆとりある環境にし易い。
同時に隣接建造物との距離も開く。
風もよく吹き角部屋が多くなるため風の通りも良い。
住戸の中ですごす限り快適。

ワンフロア３邸で低層マンションなら高級物件もあるけど、
ワンフロア３邸で総戸数４０戸なら縦長の細い１０階以上の建物になってしまう。
そんな建物は高級住宅街や落ち着いた住居地域には建てられないからね。
ワンフロア３邸４０戸だと敷地いっぱいに商業地域や幹線道路沿いに建つ。高級とはほど遠いよ。

ワンフロア3邸で低層マンションってアパート
みたいな外観になるな。総戸数9戸とか？

いずれにしてもマンションに求めるものが違うんだし
低層、低層ごり押ししても意味ないかと。

静かなだけで利便性低い住宅街の低層マンション
なんか、人によっては戸建てが買えなかっただけ
のコスパ悪い物件にすぎないだけだし。

丁度良いの議論なのに住宅街低層マンションを
高級だと言いたくて仕方ないのは伝わってきます。

>632
自分の無能さを、そこまで披露しなくてもいいんだよ。

原宿にあるよ。

だけどワンフロア３邸で４０戸なら細長ペンシルなのは間違いない。

ワンフロアの３邸の広さの認識の違いだね。
１邸の広さは１２０～２４０㎡だから、３邸で５００㎡以上。
普通の３ＬＤＫなら７邸分以上だよ。

>>639

>>628 参照。
低層住宅地の瀟洒な低層マンションでならあるが、上層階だけでなく低層階も３邸の高層高級マンションなんてないよ。

戸建にもう一歩届かなかった感がある低層マンション。
丁度良い感があるスレタイマンション。

>639
そういうのはレアでしょう。
No.550付近の物件はどれも普通の広さだよね。
3LDK70平米台とかの。
これが主流じゃないかな。
これだとペンシルと言われてもしかたない。
でも見た目だけの言い回しだからそれはそれでいいじゃない？
別に安物って分けじゃないんだし。

低層はアパート、大規模は団地。
なんかしら難癖つくし。
見た目だけなら、今まで見た中では８０～１００戸くらいで８階建て前後だとドシっとしてて見た目は良いかな。

ドシッとしたとかの表現好きみたいだけど、
ワンフロア10邸の8階建てとか雑居ビルっぽいぞ。

>643
雑居ビルみたいって何を示して言ってるのでしょうか？
新宿の高層ビルも雑居ビルですよ？

そもそも100戸で8階建てって立地的にかなり中途半端な用途地域じゃないの？
大規模は団地とか揶揄してるけど、それこそ団地っぽいのでは？

ワンフロア10邸で混沌としてるし。

それくらいの規模になるとペンシルみたいにキチキチじゃないからL字配当にしてたりする。

用途地域が中途半端の意味が分かりません。

L字型配置？
それ日当たり悪い部屋出来まくりだけど
それのどこが丁度良いの？

きちきち細長ペンシルよりまだいいじゃん。

東向きと南向きで日当たり悪くないでしょ。
ペンシル全戸角部屋だと北向きもあるぞ

東向きを日当たりが良いとは言わないでしょ。
昼から暗いのに。

ペンシルも団地もどっちも嫌ですわあ。

L字型配置の8階建て100戸って郊外でしか見たことないパターンだけど
そんなんんでスタイリッシュなマンションあった？

そもそもワンフロア10邸って長い共用廊下にズラッと住戸が並んでて
団地感漂いそうだけど。

L字だから東向き多数発生でファミリーは敬遠しがちだし。

L字型100戸以上の団地風も嫌、ワンフロア3邸40戸の細長ペンシルも嫌。
予算がない人が選ぶ物件じゃん。

L字100戸団地風マンションも嫌、
タワマンも今更勘弁だし維持費バカ高、
低層もコスパ悪いし住宅街勘弁、

行き着くところは丁度良いスレタイ物件でございます。

>650
ペンシルはキチキチなので全戸日当たり悪い

キチキチではないスレタイ物件は素晴らしいということになりますね。

>656
それを言ったらどのタイプ素晴らしくなる

大規模マンションはメリットも多いけど子供がいると結構微妙だよ。
友達が品川の大規模マンション住んでいるけど、似たような年代が
おおいせいか、近隣の小学校に同じマンションの子が一学年あたり
多いと７～８０人近くいるらしい。
クラスの半分以上が同じマンションの子供とかだとなんとなく抵抗感がある人は少なくないのではないか？
一次取得者が購入するときは子供が小学校にまだ入っていないこと
が多いのでそこまでリアルに想像できないんだけど、途中でハタと
気がつくケースが多い。

同じマンションなら生活レベルが似ているということもあるけど
タワーマンションだと坪単価が倍くらい違うことは当たり前で、
いままでは割り切っていたものの、子供を通じて同じマンションの
住民の暮らしぶりが把握できるようになると割り切れない思いも
いろいろ出てきます。

マンションは戸建てに比べると匿名性が高く近隣住民に対してプライバシーも確保できるというイメージがあるがそれはあくまでマンションの外に対してだけ。

同じマンション内の人間と学校など他の場所で付き合わざると得ないとなると、それは親にとっても子供にとってもなかなかのストレスだよ。

運命共同体感が増すからね。

一般論でいえばメリットもデメリットもあるわけだが、デメリット
の許容度は人によって違うわけなので特性を見極めて自分にあった
住居を選ぶことが肝要だね。

>>658
その品川の大規模マンションは、土日は小学校に住んでいるようなもんですね。

うちは、スレタイ物件ですが、今のところ小学生は一人もいません。０歳～４歳くらいの小さな子が２～３人居そうですが、その子達が小学生になると五月蝿いんだろうなと心配になります。

上階は、土日になると娘と孫が遊びに来るので、はしゃぎまわって五月蝿いです。ほんと迷惑！

旧財閥系＋野村で、東京・大阪・名古屋の主要駅近のスレタイ物件（分譲）に限定すれば「丁度良い」と思う。

誰にとって何がどのように丁度いいのか全くわからないが？
　

スレ主はバカなんだよ

東の角部屋は２４０㎡の５ＬＬＤＤＫＫ、中部屋は２８０㎡の６ＬＬＤＤＫＫ、西の角部屋は１６０㎡の４ＬＤＫなら良いね。

ワンフロア３邸４０戸前後ってね、永く住むにしても手放すにしても、丁度良いって思います。
駅近物件に限ってですけどね。

友人がスレタイ物件に住んでいます。5年前の新居披露の時の夜景です。
プライバシーと利便性、そして眺望で決めたようです。私もスレタイ物件に憧れています。

>668
一番手前に写っているマンションは６階建て以上の階数です。
それがこの角度で写るのなら、この写真は２０階くらいの高さから撮った写真になります。
タワーマンションを見に行った時に撮ったか、タワーマンションのＨＰにあった写真でしょう。
よって、スレタイ物件ではありません。

タワマンに住んでる身としてはその写真が14階として妥当にしか見えないよ。
少し高いだけでも結構見晴らしはいいものだよ。
批判多いけどタワマン良いよ。

現在レオパレスの３階に滞在して洗濯物の乾かなさ(自然の湿気の多さ)に辟易してる…

１４階の景色では有り得ません。
一番手前のマンションが６階建てだとして、この写真は上の部分が切られている写真なので、カメラが水平に見ている橋の鉄塔の上部になるまでには、少なくとも１２階以上分をプラスしないと揃わない。
何故なら、同じ階数だとすると、それを見通して一番遠くの橋の鉄塔の上端が見えなくなるからです。
それに、一番遠くの橋の鉄塔があのように見えるのは、橋の鉄塔の上端と同じくらいの高さから撮った写真だからです。
この写真は、少なくとも２０階以上、おそらく２５階前後の高さから撮ったものでしょう。

>668
写真を拡大して良く見ると、右側の奥のマンションは、写っているだけで下から２０階分の階数があります。
手前の建物は少なくとも３階以上の建物で、６階建てくらいの可能性もあります。
そうなるとこの右側の建物は２５階建てくらいの建物となります。
その建物を少し見下ろすようになっている写真ですので、この写真は明らかに２５階建てくらいか、それ以上の高さから撮られた写真であることになります。

>668さん
写真見てあっ、と思いました。多分、湾岸線の写真ですよね。綺麗に撮られましたね。最近は橋のライトアップがないのがザ残念です。
うちはタワマンの13階ですが、夜景は大体同じような感じです。うちのマンションより、もう少し東からの写真ですね。タワマンはなかったような気がします。
いずれにせよ、お友達、良い所にお住まいですね。

自己弁護に必死ですね。
この写真は明らかに２０階以上、おそらくは２５階前後の高さからの写真です。

横レスだけど、写真の右下に切妻屋根の戸建が写ってるよね？
うちの１４階からも戸建はこんな感じで見えるよ。
２５階からって撮った感じじゃないけどなぁ。
投稿者さんを信じたら？

あれだけ離れているからズームすればこのように写せるし、既存の写真を拡大して切り取れば、まさにこれくらいぼやけた写真になる。
この角度なら戸建は１００ｍ先にあることになるが、そうなると橋の写り方のつじつまが合わない。
戸建が５００ｍ先なら端も含めてつじつまが会う。
つまり元の写真はもっと広範囲が写っていて、それを拡大して切り取ったのでこのようにぼやけた映像になっているのです。
本当に撮ったのなら、もっと鮮明になります。

切妻屋根の家の横に思いっきり道路見えるじゃん。
２５階から見える道路じゃないな。

100Kバイトか、解像度を落としているかもしれないね。

見た雰囲気は14階程度だけどなあ。
まあ、14階付近に住んでるわけでも、景色を写真に撮って見てるわけでもないからなんとも言えないけど。

窓なりベランダなり個人がわかりかねない部分から切り抜いたんじゃないの？
撮ったIXY 800ISって600万画素あるし、16:9はあってもこんなフリーダムなサイズはないし。
まあ、タイムスタンプが3年半前なのにってところはあるね。

どうでもいい

というか高台なんじゃないの？

>>679
横道それて恐縮です。
どうして、カメラの機種やタイムスタンプがわかるんですか？

exifでぐぐれ

嘘である証拠は出揃ってますよ。
理論的に矛盾はありませんし、それ以外にもっと確固たる証拠があります。
それは、本人ではなく、本人が他人の振りをして１４階だとやたらと沢山書き込んでいることです。
１４階だと言う書き込みが多ければ多いほど、１４階ではなく２５階前後からの写真だと言うことです。

>684
あなたちょっと病的ですよ。
ぼやけてるからズームとか全然証拠になりません。

私は、前レスで「１４階」と書きましたが、写真を投稿した方ではありません。
確かに684さんはこだわり過ぎですね。いいじゃない投稿者本人がスレタイ物件だと言っているのだから。
そろそろワンフロア３邸が丁度良いかどうかの議論に戻りますかｗｗｗ

>683さん
exifでググりました。ありがとうございます。exif怖いですねー！

写真を投稿したものです。こんなことになるとは思いもよりませんでした。お詫びにこの素敵な大橋を明かします。南は大阪湾、北は六甲山脈が望める神戸市にあります。橋脚は146.5メートルです。水面からだともう少し高く、マンションだと50階近くでしょうか。友人宅は紛れもなくスレタイ物件です。迷惑をかけないため、5年前とし、画像は上下カットし、サイズもぐっと縮小しました。exifはびっくりです。GPS対応のカメラでなくホッとしました。どうぞスレタイ物件論議に戻ってくださるようお願いします。m(__)m
http://www.b-friend.jp/event/1001/
http://www42.tok2.com/home/h-nagai/bridge/h-kobe/h-kobe.htm
http://3286naka.blog88.fc2.com/blog-entry-192.html
http://www.infra.kochi-tech.ac.jp/fujisawa/jsce/higasikoube/index.html

神戸なら普通に高台だよね。
海岸から１キロくらいでも標高１００メートルくらい余裕であるからね。

つまり、この写真は１４階から撮った写真であっても、前に広がる土地よりも高台に建っている場所に建っている１４階だてだから、平地に建っている１４階からの景色とは違い、タワーマンションの高層階から撮った写真と同じ景色となったと言うことですね。
写真も上下をカットしているため、前に広がる景色が１４階よりも高い位置からの景色にしか見えて当然だったのです。
普通、このような写真を１４階からの景色だとは言いませんよ。
前に広がる住宅地とは違い、何十メートルもの高台に建っている１４階建ての１４階からの写真だと説明するべきですね。

高台が確定したわけで高台だとしても何十mだと確定したわけではないがな

しきりに１４階から見た景色と同じだと言ってる人がいましたね。
自宅から見えるなら、明らかに違うのは一目瞭然なのですから、本当は見たことが無かったのでしょうね。
それは空想ではなく妄想です。

埋立地なんかに住むとこうなるよ

本題に戻します。
ワンフロア三戸の15階建てじゃ、
みすぼらしいペンシルタワーしか建たないですよね。

40戸じゃ管理費や修繕費に対するコストパフォーマンス
も全然良くないです。スケールメリットを受ける
には最低でも100戸は欲しいのでは。
別にエレベーターは二基で構わない。
機械式駐車場は無いに越したことはない。
という認識です。

あと、タワーマンションのコストパフォーマンスが
悪い理由は何ですか。単にデベの価格政策ですよね。
原状では、タワーマンションだから高いという程の
神通力は無くなっていると思います。

スレタイ物件のコスパって維持費に限定して考えれば、そんなに悪くないでしょう？
うちの場合ですが、管理人は通いの半日で困らないし、使わない共用施設も無いから維持費掛からないし・・・

共用施設ないのに共用施設ある中規模より高い

タワーマンションは規模は大きいものの
特別な超高層建築で建築費が高くてコスパ悪い。
しかも重量軽減のために乾式だのペラボーだの
安普請。しかも超高層ゆえに管理費や修繕積立金が
ビックリするぐらい高い。

何がなんでも眺望優先の人以外メリットなし。

タワマンは乾式壁とALC壁による組み立てブロック
なのですが、建築費が高いという根拠は何ですか？
確かに建築工法は近年産み出されたもの
でしょうが、コストアップする要因が
見当たりません。
中低層のコンクリートマンションの方が
耐震性や遮音性に優れた実質的な高級マンション
だと思ってます。
管理費が高いのは住民が管理会社に騙されているだけ。

ちなみに、眺望に騙されてタワーの高層階に
住んでます。管理会社変更で管理経費は３割以上
削減しました。

タワマンの場合は建物が大きくなりますので重機も特別な
ものが必要になりますし、構造計算も複雑になります。
またその巨大な躯体をささえるための基礎の構築コストも
高くなります。

また超高層マンションの場合は工事期間が長くなりますので
その分の金利、周辺道路の交通整理、重機のレンタル費用などや工事にかわる人件費など
が高くなります。

あとタワマンが建つような土地は有る程度まとまった面積が必要
になります。一般論としては細切れの土地より希少性が高いでし
し、また接道など規制の関係で容積率も緩和されるため、同じ
エリアでも大型マンションが建つような
土地については取得する坪単価が高くなる傾向があります。

こういうのはタワマンのコストアップ要因ではないでしょうか。

>698
＞しかも重量軽減のために乾式だのペラボーだの安普請。

重量軽減のための「乾式」とは何のことですか？

それから「ペラボー」とは何のことですか？

698ではないですが、
乾式とは乾式耐火境界壁のことです。
戸境界に使われる壁のことです。
ペラボーはその別名です。
ペラペラのモルタルボードだから、
ペラボーと呼ばれます。

いざというときには体当たりで破壊できる
ので安全上はいいかもしれません。
ただし、隣の家で発砲事件があれば弾が
飛び込んでくる可能性が高いです。

ペラボーは室内の壁ではなくて、バルコニーを仕切っている板だと思うよ。

高級マンションはバルコニー境界もコンクリートだね。（独立避難経路＆独立排水）
ペラボーでも密閉されていればましだけど、上下スカスカでプライバシー性が低いのは嫌だね。

都心は知らないが、市部や隣県ではほとんどペラボーで選択の余地が無くなってきてる…

>700
確かに、初期投資として重機等にお金はかかる
でしょうが、重機は使い廻せますよね。
また、シティタワーのように同じような
設計を使い廻せば構造計算も楽をできそうです。

工期はコンクリートを固める工程が無いもしくは
大幅に少ないため、短くなると思いますよ。
近くに鉄骨造りの100m超えの商業ビルが立ち
ましたが、鉄骨が組まれたと思ったら２、３ヶ月で
建物の外形は完成しました。内装工事はまだまだ
続くようですが。

土地に関してはタワーだから特別高いわけではなく、
立地がよければどこでも高いです。
どの場合も容積率いっぱいで建てるので、
コストの大小はないと考えています。

タワーが値段に見合わないという点では意見が
一致してますが、その原因の推定が違うようです。

>702
>703
「ペラボー」が何のことか想像できました。
マンションのベランダなどにある隣室とを区切る避難用の「隔て板」のことでしたか。
ところで素材はモルタルボードなどと言う名前でなく、ケイカル板（珪酸カルシウム板）かフレキ（フレキシブルボード・繊維強化セメント板）です。
私は関東で建築業界に長く居ますが「ペラボー」と呼ぶのは初めて聞きました。
どこか地方での呼び名なのでしょうか？

「乾式」が室内の間仕切壁のことだとすると、今のマンションで乾式間仕切壁以外のマンションのほうが珍しい、と言うよりも見たことがありません。
乾式間仕切壁とは、軽量鉄骨と言う薄いⅭ型などの部材で組み立てた骨組みにプラスターボード（石膏ボード）をビス止めしたものです。

重量軽減に「乾式」を使い安普請だと書いてあったので、まさか今のマンションの標準と言っても良い乾式間仕切壁だとは思えず、他の部分で特殊な施工方法のことを言っているのかと思ったのです。

>705
１００ｍを越える鉄骨のビルは、おそらくカーテンウォールでしょう。
この工法は、テナントビルには適していますがタワーマンションには適していません。
おっしゃるとおり、外壁が構造体と一体ですので外観は短期で出来上がってしまいますが、内部の施工には時間がかかります。
高貴に関してですが、これと鉄筋コンクリートのビルとでは、比べようがありません。

シティタワーズ豊洲シンボルは正にカーテンウォール
できていますけど。

乾式問題なのは戸境界壁です。
家の中の間仕切りの話ではありません。

ペラボーは乾式壁の別名です。
モルタルボード二枚合わせの構造で
少し高級なものは吸音財が間に
詰めてあります。
確かに、バルコニーの間仕切りもペラボーと
呼ばれるかも知れませんが、大して軽量化に
貢献しません。

タワーが憎いひとがいるみたいですね

>707
モルタルボードじゃなくてプラスターボード（石膏ボード）らしいよ。

>707のはなしは滅茶苦茶だなぁ

>707

カーテンウォール工法のタワーマンションとは非常に珍しいですね。
本当ですか？
単に外見がガラス貼りになっているのをカーテンウォールだと勘違いしてるんじゃないですよね？
　

調べたのが少し前だったので、
石膏ボードとモルタルボードは記憶間違いです。
失礼しました。

シンボルのカーテンウォールの件はネットで
確認可能です。検索してみて下さい。
マンション名とガラスカーテンウォールで
いっぱい引っ掛かりますよ。

>707
＞乾式問題なのは戸境界壁です。
＞家の中の間仕切りの話ではありません

住戸の境界壁だとしたら耐震壁ですが、乾式とはどのような工法のことでしょうか？
　

>712

このマンションのＨＰを見ました。

「ガラスカーテンウォール」とは、このマンション特有の呼び名でありカーテンウォール工法の意味ではありません。

ダイナミックパノラマウインドウのページを見て下さい、ちゃんとスラブの外周に梁があります。

カーテンウォール工法とは、骨組みの外にガラスなどの外壁に当たるものを引っ掛けてカーテンのように吊るす工法のことです。

おそらく、住友不動産か竹中工務店が名付けたと思われます。
　

タワーマンションの住戸境界壁は体力壁ではありません。
もちろん、外壁のALCパネルやカーテンウォールも
体力壁ではありません。

具体的な工法自体は専門家じゃないので知りません。
というより、聞いたかも知れませんが、
覚えてません。体力壁の件はうちのマンションの施工
責任者から聞きました。これなら軽くできて、
構造も楽になって、安く造れそうだと納得しました。

>714
そうなんですか。それは知りませんでした。
紛らわしい名前ですね。

ただ、軽量化のために、体力壁が大幅に
削減されていることは事実です。
シンボルにも体力壁の外壁も戸境界壁も
ありません。

そう言えば、ラーメン構造がどうのこうのと
言っていた気がします。
ともかく、後で構造上壊してはいけない
壁(体力壁)は建物内にはないと言ってました。

>715

タワーマンションの話は別の話です。

しかも「耐力壁」ではなく「耐震壁」ですから別物です。
　

ラーメン構造とは、床スラブと柱と梁と耐震壁で構成された建物です。
耐震壁以外の羽部が少ないので、それに変わる太くて頑丈な柱が必要ですし柱の無い広い空間を作るのに適していません。
梁も太く背が高くなりますので、部屋内に太い柱と太い梁が飛び出ます。
耐震壁を増やせば増やすほど、ラーメンの柱や梁の寸法も小さくなり居室としての面積だけでなく、柱や梁で凸凹しない部屋になるのです。
ラーメン構造にも筋交や耐震壁は必要です。住戸境界壁は防火上のこともあり耐震壁にするのが一般的ですし、居室の外周は防火区画ですので耐震壁などの鉄筋コンクリート壁が普通です。

結局の所、コストが同程度であれば、壁を安普請にして柱を頑強にするか、壁を頑強にして柱を安普請にするかの違いでしょ。

柱を強くすれば梁や柱が(家具の設置にも日照の導線にも)邪魔になり、戸境壁を強くすればスパンが広くなり歩行音が気になる。
これは極端な話で、柱と壁と梁をどんなバランスにするか、コストを含めたトレードオフでどれがいいとか個人の感性だと思います。

>720
なにがあっても因縁をつけたいような書き方ですね。
しかも、屁理屈としか思えない訳のわからないことを書くのは大変悪質であると思われてしまいますよ。


＞コストが同程度であれば、壁を安普請にして柱を頑強にするか、壁を頑強にして柱を安普請にするかの違いでしょ。

違います。
壁や柱を安普請にするのではなく、ごく普通の一般的な壁や柱にするだけです。
意図的に「安普請」と印象付けたいだけの悪意を持った考え方ですよ。


＞柱を強くすれば梁や柱が(家具の設置にも日照の導線にも)邪魔になり、戸境壁を強くすればスパンが広くなり歩行音が気になる。

柱を強くするのではなく、太くするのですが、日照の邪魔になるとすれば柱だけで梁は無関係です。
それに、柱よりも壁が増えるほうが日照に影響します。


＞これは極端な話で、柱と壁と梁をどんなバランスにするか、コストを含めたトレードオフでどれがいいとか個人の感性だと思います。

残念ながら、個人の感性でマンションの設計が決定されることはありません。
個人の感性で決定できるのは、依頼者が個人の場合です。
設計に関しては、デベロッパーの担当企画部署の考えやコスト管理部門、それを意匠設計と構造設計と設備設計が中心となり、具現化していくのです。

あなたの発言には無知な部分が多く、知識が伴わない想像で思いつく言葉を並べたように思えてしまいます。
他人を誘導しようとしているのですか？
　

>720じゃないけど>721は最近張り付いてる頭の固い人？

「柱を強くすれば」も「家具配置の邪魔になる」から柱を太くして強くすると理解出来ますが。

個人の感性て言ったのはどちらを選ぶか（買うか）って事でしょ。

第三者の私からは、あなたの方が屁理屈ぽいですよ。

>722

＞柱と壁と梁をどんなバランスにするか、コストを含めたトレードオフでどれがいいとか個人の感性だと思います。

「バランスにするか」と言う文章は、作る側のことを示しています。
買う側の人なら「バランスになっているか」です。

つまり、あなたの文章が間違っていたのです。
　

梁も日照に影響するよねー

>724

まず、日照ではありませんよ。

このスレッドでは普通のマンションが題材です。
マンションにはベランダがあります。
ベランダの陰よりも梁が下になることはありませんからね。
　

>724
アパート住まいでは理解できないでしょうね。

頭でっかちのニートには、何を言っても無駄。

日照は日差しが直接当たる部分だからマンションの部屋の明り取りの意味ではないね。
採光と言うのが適切だろうね。

それは柱も同じでは？

>725
腰高窓って知ってる？

>724

一般にマンションの梁と言うのは部屋の内側に出っ張るように設計されているので、東面でベランダのない側であっても窓高さが取れないくらい大きくて背の高い梁でない限り、部屋内への日照の影響はありません。

ちなみに、窓高さが取れないくらい大きな梁だとすると、梁背は１ｍ以上にもなります。

梁幅次第ですが、一般的に言うと１０ｍスパンでも大丈夫なサイズになり、間を耐震壁で支えれば１５ｍ以上のスパンも可能になるはずです。
１００㎡のマンションの部屋だとしても、柱４本で支えることが出来る梁です。

このサイズの梁は、建物全体を支える基礎で用いる地中梁のサイズです。
　

>729
＞それは柱も同じでは？

何を言いたいのか全く理解できません。

「それ」とは何ですか？

何がどのように同じなのですか？



>730
＞腰高窓って知ってる？

知っています。
だから何なのでしょう？

まさか腰高窓が梁に影響するとでも言いたいのでしょうか？

もしもそうなら、731でそうならない理由を書きましたので読んで下さい。

そうでないのなら、誰でもわかるように書いてくださいね。
　

順梁アウトフレームだと部屋の外に梁が出ます。
その場合は僅かですが梁も影響しますね。
そもそも日照という良い方が適切じゃありませんね。
梁も柱も太くなると"日"に関して影響ありますし。

>733

影響するほどの巨大な梁になる理由がありません。
どの方向に向いて建てられたマンションのどの向きの部屋のことでしょう？

南向きに建てられ南にはベランダが付いているマンションの東角部屋の場合、アウトフレームであっても東側に柱は出ませんし梁も出ません。
東の外壁は面一（平面）です。
南はアウトフレームですので部屋の外に柱も梁も出ますがベランダが作る陰よりも梁が出ることはありません。

柱のサイズが大きくなってもベランダの陰とベランダに面したサッシの位置と種類と大きさによりますが、普通の間取りでは東側にリビングを取るので耐震壁などのことから、東南角から１ｍくらいは袖壁になります。
これらのことから、柱のサイズが１.５倍にならない限り日照への影響はありません。
　

で、その柱と梁がワンフロア３邸４０戸前後が丁度良い？・・・とどう関係してますか？

>735

それはこちらが聞きたいことです。

何も反論どころか揚げ足も取れなくなり都合が悪くなると変な話に変えてきますし、まともに答えることは一度もしないのはどうしてですか？

さあ、答えなさい。

と言っても答えられないのですよ。

何故なら、知識不足で思考力の低い荒らしだからです。
　

無知で暇なニートを相手にしてはいけません。

>734
あぁ他への日照の話でしたか。
勘違いしてました。

これは２５階だー、これは日照だーとかスレ違なんだよ！
どんだけ暇なんだよ、ニート君！

暇つぶしに色々工夫して自己満足を求めて書き込んでいるだけだから、まともに相手しても無駄なんですよ。
いくら説明しても理解する頭がないし、理解する気もないんだからね。

>739
ニートとは、おまえのことだよ。

主要駅徒歩５分以内、一流デベで東南角部屋で眺望が抜けていれば、スレタイ物件は丁度良い！

・・・我が家だけどｗｗｗ

毎日スレ違の長文書いてるやつだろ、ニート君

>742
やっと本題！
てゆーか、その条件ならスレタイじゃなくても良いな。

うちもスレタイ物件だけど、顔見知りになり過ぎちゃって気まずくなるかなぁ。

ニートは、自分がニートだと認めないようだな。
　

嘘ばっかり書いているスレ主こそニートだよ！

いやいや、ニートスレ主が何役もしているスレなんだよ

ワンフロア３邸でも３戸が横並びの配置の中部屋は避けたいな。
でも全戸角部屋だと必ず北に面した部屋ができますよね。これも避けたい。
難しいですね。

>748
頭、大丈夫ですか？
自分で書いた内容を読み返してみると、おかしいのがわかりますか？
北に面した部屋は、どちらでも必ず出来ますよ。

確かに！

>749
頭、大丈夫ですか？
考えるとおかしいのがわかりますか？
ワイドスパンなら北に面した部屋は出来ませんよ。

確かに！

>751
物まねしか出来ないのは脳が機能停止しているからだそうです。
ワイドスパンでも北に面した部屋は出来ます。
出来ないと言うのなら、その理由を書いて証明して下さい。

>753
そんな事も理解出来ないなんて脳が機能停止してますね。
ご愁傷様です。

>753
うちは角部屋ですが、北は隣との壁なので、
北に面した部屋はありません。
窓は東西南に面しています。

>749
>頭、大丈夫ですか？
>自分で書いた内容を読み返してみると、おかしいのがわかりますか？
>北に面した部屋は、どちらでも必ず出来ますよ。

748です。
頭、大丈夫ですよ。
私が書いた内容をよく読みましたか？

横並び→中部屋（中住居）は避けたいと言っているだけで北に面した部屋（住居）は避けたいとは言っていません。
全戸角部屋（角住居）→最低でも1戸は北に面した部屋（住居）があると言っているのです。（窓があっても無くても）

要するに、3戸横並びなら両サイドの角部屋、全戸角部屋なら北に面していない部屋（住居）を選びたい。
そう言うことです。
（　）で追記したように、部屋と言う表現ではなく住居と書けばよかったのですかねぇ。

なんか最近のマンコミュは揚げ足取り→反論（こういう意味だった）→揚げ足みたいなのばかりだね。
政治家みたい

屁理屈のオンパレードや！

>755
特殊事情ならわかっています。
大型物件には必ずと言っていいほどありますからね。
問題は、このスレの内容に沿った建物に関してのみです。

>756
見苦しいですね。

そもそもワンフロア3邸はオール角住戸か
角住戸率66パーセントのどっちかでしょ。

向きも普通はオール南向きか北はあっても北西か
北東の角部屋でしょ。

中住戸や北向きを避けたいとドヤ顔で書きたいなら
団地マンションのスレかタワマンのスレで思う存分
書くべきだったのでは？

どうでもいいけど。

横レスですでスマソ、７４８の書き込み内容見たけど、スレタイ物件を検討中の人のごく普通の願望だと思うが、そんなに引っかかりるん？
どうでもいいけど。

>760
本当に見苦しいですね。
どうでもいいけど。

どうせ買うなら中部屋より角部屋。北向きより南向き。これは至極普通なり。ただしお金と要相談。

大規模だと中部屋はたくさんあるが横並びワンフロア3邸だと各階1件だから確かに劣等感持つかもね。

やはり劣るタイプなんだね

うちのマンションは、ワンフロアー３～４世帯で総戸数２６。エレベーターは３基。
管理費１３万円。

>765さん
超高級? 広さは? スレタイ物件ではないね。
うちはスレタイ物件で管理費+修繕積立金で18000円程度、ちなみに96平米。

写真を掲載した者として、事実を公表する義務があると思いました。以下、海抜などの調査結果です。
またか、と思われる方もいらっしゃるかと思いますが、興味のない方は読み飛ばしていただくようお願いします。

>それがこの角度で写るのなら、この写真は２０階くらいの高さから撮った写真になります。（669以下同様）
>タワーマンションを見に行った時に撮ったか、タワーマンションのＨＰにあった写真でしょう。
　(事実) 普通の平地に立つスレタイ物件から撮りました。

>一番遠くの橋の鉄塔があのように見えるのは、橋の鉄塔の上端と同じくらいの高さから撮った写真だからです。
　(事実) 鉄塔は海抜150メートル近くの高さです。その証拠として後に大橋の写真や図面のリンクを掲載しましたが、逆に高台にあると決めつけられてしまいました。

>この角度なら戸建は１００ｍ先にあることになるが、そうなると橋の写り方のつじつまが合わない。 戸建が５００ｍ先なら端も含めてつじつまが会う
　(事実) 戸建ては当該マンションから１７０ｍ先です。（グーグル地図で計測）

>つまり元の写真はもっと広範囲が写っていて、それを拡大して切り取ったのでこのようにぼやけた映像になっているのです。 本当に撮ったのなら、もっと鮮明になります。
（事実）本当に私がIXY800ISで撮影した写真です。

>理論的に矛盾はありませんし、それ以外にもっと確固たる証拠があります。 それは、本人ではなく、本人が他人の振りをして１４階だとやたらと沢山書き込んでいることです。 １４階だと言う書き込みが多ければ多いほど、１４階ではなく２５階前後からの写真だと言うことです。
（事実）私は、写真を載せただけです。他の方に対し失礼千万の救いようのない失言と思います。

>神戸なら普通に高台だよね。 海岸から１キロくらいでも標高１００メートルくらい余裕であるからね。
（事実）海岸から1.2キロで、平地を走る阪急神戸線やＪＲ神戸線の南側に立地しています。海抜は９メートルです。（MAPIONで調査）

>この写真は１４階から撮った写真であっても、前に広がる土地よりも高台に建っている場所に建っている１４階だてだから、平地に建っている１４階からの景色とは違い、タワーマンションの高層階から撮った写真と同じ景色となったと言うことですね。前に広がる住宅地とは違い、何十メートルもの高台に建っている１４階建ての１４階からの写真だと説明するべきですね。
（事実）平地のスレタイ物件からの写真です。

以上です。もう私から投稿をすることは無いと思います。どうぞスレタイ物件論議を続けてください。

>767
貴方が投稿をやめる理由は何もありませんよ。
投稿された画像を勝手に推測して否定して、結果的に総ハズレとなった独善的思考の持ち主が去れば良いのです。

>767
そこまで立証したいのなら、物件名を公表すれば良いのです。
もしくは、もう一度同じアングルから昼間にとった写真と、とった場所からその建物の真下を撮り階数がわかる写真を投稿すればいいのです。

あの写真は、あまりにも怪しかったからね。

マンコミュで探したら、神戸のスレタイ物件がありましたよ。13階建てで少し低いですけが。でも、載っている眺望写真は見た感じ、とても似ているように思います。上下カットしたら、写っている戸建て、手前や遠くのマンションの見え方がますます似ている。いつか買いたいさん。貴方の投稿は人間性が滲み出ています。もう十分、白黒はついていますから、心配しないで。

でも、このマンション安いねぇ。神戸ってこんなに安いの？ 2300万は2階中部屋だろうね。13階角部屋は3000万台で買えそうだね。永住にはもう少し広いと良いのだが・・・。40代半ばの転勤族ですが、風光明媚と聞く神戸に憧れます。
http://www.kobe-sl.com/location.html

>>771
ざっと見てみるとバルコニー境がコンクリート壁のようだな。

車寄せあるじゃん！

>771
なかなか良さそうな物件ですね。いろいろセレクトできるし、設備も悪くない。直床だけちょっとね。

>772
バルコニー境界はペラボーですね。中部屋には避難ハシゴが無くて両サイドへペラボー破って逃げるようになっています。

図面ではコンクリート壁+一部ボードに見えたが
違うんかな。

この物件のＨＰのモデルルームでバルコニーを見ればわかるよ。
http://www.kobe-sl.com/modelroom.html

ただ、前レスで話題となっていたマンションは数年前竣工とのことだったから、ここではないですね。

直床も仕上げ次第で良いのがあるよ。

二重床はスラブ厚が普通だと結構響くからな。
関西では直床多いぞ。

二重床は、長期間使用していると床鳴りが出るからね。

今、販売中のプラウド綾瀬がスレタイに近い物件ですね。
駅に近いけれど、周りに公園があったりそんなにごちゃごちゃしていないから、これくらいの立地ならいいのではないでしょうか？
しかし、管理費等が高いですよ。

スレタイ物件を買って２年半になります。
主要駅５分、財閥系デベ、日当り眺望良好の東南角部屋です。
室内も建物も全体的におしゃれ感に欠け、エントランスにもソファすらないので豪華な感じはしません。
はじめのうちは、エントランスも豪華で、ゲストルームとかフィットネスなどの付帯施設のある規模の大きめのマンションにしておけば良かったかなと思いましたが、住んでみるとシンプルで質実剛健な感じで購入当初よりも気に入っています。
設備や内装なども一見豪華には見えませんが、ひとつひとつが良い材質であったりメーカーであることが分かりました。
幸いにも徒歩数分でホテル、ジム、映画館、デパートなど商業施設が沢山あるので、自宅マンションに中途半端な視察は要らなかったこともあり、必要の無い共有施設に管理費を徴収されるより全然良いと思います。
購入検討時は「駅近で有名デベだから万一のときも売りやすいだろう」くらいしか考えていなかったのですが、今ではいろいろな面で本当に丁度良かったなあ・・・と思っています。

確かにマンション素人の時は豪華な共用施設や大規模物件への憧れ
みたいなものはあったりするんだよな。
デベロッパーもそれをわかってるからこれ見よがしに色んなものを
付けて販売してくるし、客はそれを喜んで買ったりする。

ところがいざ住んでみるとそれは所詮共用の施設だから、
改修や買い替えの時に思惑が違ったりで揉めるし、維持するのに
管理費も高いし運営上の足かせ。

理事会運営もスレタイ物件で総会荒らしのモンスター住民を
一人相手にするより、300戸で6人のモンスターを相手にするのと
では理事会の負担感も違う。

まあ、シンプルなスレタイ物件が色んな意味で丁度良いってのは
そうだろうな。

私も781さんと似たようなスレタイ物件に住んでいます。
うちのマンションも豪華と言うか壮大な感じはしませんが、質が低いとは思えないですね。
で、駐車場と駐輪場の話です。
駐車場は総戸数の１／３しかありませんでした。全て平置きです。購入決断が遅かったので敷地内駐車場を借りることができませんでした。当時は機械式にして１００％確保してくれれば良いのに！！と思いましたが、実は道路の反対側に屋根付きの月極め駐車場が1000円高いだけで空きがあり、私も含め車好きの人はそこを契約しています。
機械式で出庫までに時間が掛かるより早いですし、余計な維持費を取られないので満足です。
自転車置き場はラック式ですが、上段がガラガラで利用率は半分くらいです。自転車置き場に限って言えば、屋内でもあり、スペースの有効活用が出来ていない気がします。

しかし、管理費が割高だね。
駅徒歩３分、７０㎡で管理費が１８０００円は高いですね。
修繕積立金も８０００円からで最終的には２８０００円です。
同じ駅から徒歩８分だと７０㎡で管理費が１２０００円で修繕積立金は６０００円から最終的に２００００円です。
３０年で支払い額は５００万円も高くなります。

うちはスレタイ物件で管理費1万ぐらいですね。(80平米の財閥系)

地方都市の旧財閥系、スレタイのような新築を買いましたが、管理費、修繕積立金、固定資産税あわせて月5万円も永久に取られるのは馬鹿らしいと思い、さっさと売りました。
二戸一のエレベーター以外、ラウンジすらなく他も大した共用施設もないし、仕上がりも手抜きも目立ち、管理組合は管理会社の言いなりでした。
いまは都心近くで駅近のタワーマンションに分譲賃貸で悠々気楽に暮らしています。
スレタイの物件のコスパがよいかは、物件次第ですね。

>785
財閥系と言うのは、韓国か中国の物件ですか？

2戸1とスレタイ物件だと相当違うような気がしますが、
物件次第なのはその通りですね。

うちは東京の比較的栄えた市部のスレタイ物件ですが、管理費＋修繕積立金＋ネット代＝25000円ですね。
修繕積立金の上がり方も普通だと思います。
デベは旧財閥系です。

787のようにわかっていながら中国・韓国とか言うのはどうかと思います。

財閥系とかあいまいなこといわないほうがいいよ。
ふつうに三井とか三菱もしくは住友といえばいいでしょ？
財閥系とかあいまいいってるのはブランド性が低い東京建物だけです。

だから、旧財閥系と言えば三井不動産・三菱地所・住友不動産・（東京建物）のことだとこの板を使っている皆さんは普通に理解できるでしょ？
でも、会社名を羅列するのが面倒だから共通理解レベルである「旧財閥系」と書くんだろう。
個人的には、財閥系だけでも通じるから「旧」がついていなくても気にならないけどね。

ちなみに、うちは三菱地所のスレタイ物件でございます。

因みにスレ主ですが、
三井不動産レジデンシャルのスレタイ物件でございます。

因みにスレ主ですが、
財閥系って言い方で問題ないと思いますし、けっこう重宝します。

「三井のマンションなんだけど」って言うと少し生々しい場合もありますよね。
「財閥系のマンションなんだけど」と言うとフワッとして会話に入れやすいですね。

例えば私の車でも「うちのBMW7シリーズが今度車検で」と言うより、
「うちの欧州車が今度車検で」という方が言い易いですね。

いや財閥系というあいまいワードをこのスレで使うのに意味があるんですかってこと。
人との会話でデベ名をはっきり言いたくないとかならいいですが、管理費修繕費の相場がそれ以外のデベと比べて高いもしくは安いなどの特徴があるんですか？
だから具体的なデベ名を言わずに財閥系というのは情報価値がないと思う。

因みに財閥系と書くと「中国の話ですか？」とか「日本はGHQが〜」とか
しつこくしつこくレスして話の腰を折る人は少なくとも5年前からマンコミュに
常駐してます。(昔の過去レス閲覧時にたまたま発見)

ですので彼に配慮して「旧財閥系」と書いて速やかにお引取り頂くのが無難かと。

中国に財閥はないと思います

野村も財閥系です

野村不動産は戦後にできた会社だし財閥系不動産会社とは普通言わないと思う。
まあ一流の不動産会社くらいな意味で財閥系という言葉を使いたがる人もいるから混乱するが少なくともこのすれではズバリデベ名をいえばいいのでは？
匿名掲示板なので別に遠慮はいらない。

他も戦後設立だけどね

野村不動産は一般的に金融系デベって言われますね