パークタワー東雲ってどうですか？その２

どうしても莫大な維持費用がかかることにしたいみたいだけど
維持費用なんてどれくらいの稼働率で計算してるかも分からない現状何も言えないと思うけど

東雲検討外だったけれど、この価格だったらかなり気になる。

そりゃ客観的に考えてもかなりの維持費用
が必要でしょう。
4台のエレベーター方式の駐車場の維持費用
で自動的にブースを指定するコンピューター制御。
一見、良さそうだけど、これらの装置を維持費するには全部埋まってもトントンじゃないかな。
高い駐車料金を嫌い、車所有の比率が下がってくると想定したら
建物と一体化したマンションだし区分所有者で
負担するしかない。大変な負の資産になる可能性がある。

そりゃ客観的ではなく主観的。
でしょう、ないかな、想定したら、可能性がある。

車乗らないから駐車場は関係ないな。でもコストを共有するのは問題ないよ。
車所有者に駐車場使用者が少ないとコストが上がって困ると言われるのは心外ですけど。

三井の試算も見ずに素人が何いってんだかｗ
あ、ただのネガさんだもんね。阿呆な計算しかできないよね

>>これらの装置を維持費するには全部埋まってもトントンじゃないかな

計算の内訳を教えて欲しいですね。いまどき１００％の稼働率で計算するアホなデベなんて存在するんですかね

せっかくの安い物件だから駐車場代も安くしてほしいな。

267
じゃあ三井の試算とやらを書いてみろ。
適当すぎるなここのポジは。
まあホントのこと言われると反論しづらいから詳細にはあえて入らないのか。

それより264が計算を示すのが先ではないですかね。

何か根拠があって100％の稼働率でトントンって言ってるのでしょうから私もその内訳を知りたいです
教えて２６４さん。

すでに契約済みさんがいる件

安いですね～
管理費と修繕積立金の金額情報ご存知でしたらよろしく～

264=契約済みさん？
果たしてどこの契約者ですかな。

これがここの相場だよ。
もう少し安くてもよいとは思いますが。

なんだかんだ言っても、今後の湾岸タワマンの指標になる価格。

だよね。相場は下がったんだ、ってこと。

完成時期 2014年01月中旬予定と言う事は2014年3月中の入居は可能でしょうか？

稀に、新築マンションの入居時期は早まることがあります。
ここがどうなるかは知りませんが。

「東雲」と書いて、、、、と、、とううん、、、？

ひ、、、ひがしくも、、、？

来年9月頃になって「消費税増税前の引き渡し可能ですキャンペーン」をやって一気に完売。
こんなシナリオでは？

シナリオ通りに進むのが湾岸人気

湾岸マンション値上がり 共稼ぎ夫婦が都心回帰

掲示板なんだから根拠示せなんて書く事自体がナンセンス。
でも、三井は購入検討者からタワーパーキングの維持費、更新費用の質問を受けた場合は、
このような駐車場にした責任者として、将来の収支の試算と、その根拠を示すべきでしょう。
そう、三井が根拠を示さねばいけません。
なぜなら、全体の設計、タワーパーキングのメーカーの選択、初期の駐車代金の設定、
その全ては三井が決めるのだから。

当然、説明責任は三井にあって、掲示板のポジでもネガでも無い。

さてさて、三井は長く住もうと考える検討者に対して、大丈夫という根拠を示せるだろうか？
それとも、短期買い替えの検討者とウイン・ウインになればＯＫと考えてるのだろうか？

レックスもタワーパーキングだし
湾岸にはタワーパーキングのタワマンがいくらでもあるんだが。

>286
285は誰もが思ってることを書いてるだけだけど。
それに誰かは知らないけど近隣スレで三井押ししまくってる人だっているじゃない。

エレベーター方式のタワーパーキングマンション100%の例を上げてください。

>288
あれは逆にネガ側の三井への嫌がらせじゃない？褒め××。
買うはずのない、全く関係ないエリアのスレにまで書き込まれている。

>289
他人に頼まず、自分で探せば？100%に興味あるのなら。

こんな４機の巨大パーキングはなかなかないね～　しかも建物内部に普通はあって内廊下になったりするんだけど、ここは外側にあって出入り口や乗り降り場が地下じゃないのが問題。地下を作ってないのはコストダウンの典型だからね

根據も無しに駐車場は100%の稼働率でトントンとか訳のわからんこと言うネガが悪いよね～
とりあえずは三井の説明会で収支の計算聞くまでは何も言えないと思うけど
それともネガさんには確かな根據でもあるんですかね・・
まぁとにかく適当な発言は邪魔だよね

色々詳しく書かれている

http://www.shinonome-design.net/sekkeizu/sekkeizu.html

難癖つけたい反対派や安すぎるせいで周辺物件の関係者に目をつけられて
この物件も大変だね。まあ売れるだろうけど

皆さんネガっていますが、この価格だったらそれぐらいは問題にならなくなってしまう気が。
他申し込んでしまいましたが、ここMRできたら見に行ってしまうかも。

近隣物件に限らず内陸業者もさらに敵にしたんじゃない？
客寄せ部屋とはいえ、ここまでやっちゃうと内陸検討者も検討しちゃうかもしれないしね。
で、MR見に来たついでに近隣の湾岸物件にも流れて湾岸盛り上がっちゃったりね。

100％稼働して維持費用は数年
しか持たないんじゃない。
Wコンの駐車料金の何倍にも
しないとね。

あんまり釣りのパンダ部屋を安くしちゃうと、条件のいい高層や南側が高く感じちゃって人気なくなる気もするね。

ダブコンとお見合い側の下のほうがパンダゾーンかな、まともな部屋はいくらなんだ？

ガソリンスタンドで旗をふるパンダのぬいぐるみから来ているんだけど、

要は客寄せを目的にした釣りの部屋の事でしょ。。

逆に１００%の稼働率で維持費用計算してるデベがいるなら聞いてみたいもんだな
ほんとネガさんって阿呆だね。
ネガるにしても三井さんの説明聞いてからじゃないと何の説得力もないね
そこで不自然な収支計算してたら突っ込まれても仕方がないけどね

Ｗコンの平置き駐車場とお見合いの部屋じゃないか？

隣のマンションとお見合い関係になって、
パンダみたいにジロジロ見られるって意味ですか？

だから、ちゃんと三井に聞かないといけないと言ってるんです。

ほんとに長期で維持できるんですか？
維持費用は駐車代金だけでちゃんと管理できるんでしょうね？
更新費用もちゃんと積み立てるんですよね。
その計画書を見せてください。
など、など。
管理組合の理事になってから驚愕の事実を知るというのが
今までよくある事なんだよ。


タワーパーキングの問題はこのマンションでは一番の重要な点。
ネガを難癖なんて言ってる場合じゃないよ。

ネガが適当なことばっか言ってるのが問題なんじゃない。
三井の説明聞くのは当然だけ、ネガさんも情報出すならきちんと計算なり示さないと
何の説得力もないでしょう。まさにただの馬鹿だよ

ネガって契約済みで間違って書き込んじゃった他所の関係者でしょ
何の説得力もないよね

客寄せパンダ。動物園の見せ物。みんなパンダ目当てで動物園に行くからね。
ここはいくつかの部屋を最初に驚きの価格で提示して客を引き寄せる作戦をとっているって事。
自信があればそんな事はしないし、する必要もない。

三井の説明聞くだけじゃだめなくらい問題の根は深い。

ちゃんと文書で回答をもらいましょう。

その根拠がしっかりしているか掲示板で議論しない？

三井を否定したいなら三井以上にしっかりした根拠でも示さないと話にならないんじゃない

売出し価格でそのMSの価値が決まるからね。

それは前にも書いたけど、ネガは疑いを向けてるだけです。
このあたりの駐車料金相場であんなタワーパーキングの維持できる訳ないのでね。
相場よりかなり高い設定するならネガは沈黙する。
そして、なんでこんなに駐車代高いんだというネガが新たに発生。
三井以上の根拠を示すにも、三井側の根拠が必要でしょう。

312>
池尻大橋の2009年竣工のプリズムタワーは3年後39.6パーセ ント下落しましたが。

管理費・修繕金合わせて武蔵小杉のタワマンのように月6.5万円くらいにすればいいんじゃない？

その三井がまだ駐車場の詳細発表してないんだから何も言えないでしょうに

>このあたりの駐車料金相場であんなタワーパーキングの維持できる訳ないのでね

その根拠はどこから来るの？維持できていないマンション教えてくださいな

断言するなら維持できないという計算の詳細を知りたいところだね。

駐車場代は月3.5万円くらいでいいんじゃない？毎月の維持費用が月合わせて10万円だと余裕じゃないかな？

＞314
その池尻大橋のタワマンの方がはるかに高い。
＝価値が高い

多くの人は三井の試算を見てからでも遅くはないって言ってるのに
ネガさんはそれじゃ納得出来ないみたいよ。でも具体的な内訳は示せないという阿呆ぶり。

池尻大橋、
売出し価格でそのMSの価値が決まらない好例でしょう。

それだけネガが騒いでくれたら、三井もしっかり対応してくれるからありがたい事だよ。

この辺のエリアごと下がるときは下がるから平気だよ。
どこも一緒。でもそれならなるべく安い方がいいね

具体的とか根拠とか何いっつてんだろ。

疑いをもっているので、三井にそうで無いなら根拠を示して欲しい
とお願いしているだけ。

もしネガが根拠示せたら、三井を買う人は間違いなく０だろうね。

ただ、そうかくと０の根拠示せと得意に反応するんだろうけど。

>323
池尻大橋で販売中のタワマンの話し？
スレ違いだからもう止めましょう。

じゃあ三井に聞けばいいだけだね。掲示板で騒ぐことじゃないね

>324

三井に納得するまで話を聞いてきてくださいな。それが一番確実だよ

これだけ書いても「聞けばいい」「聞けばいい」と軽く軽くの方向へもっていこう
とするのは、何か意図があるの？

ちゃんと、年間の維持費用とか、タワーパーキングのメーカーの保守内容とか、
更新のための計画書とかを開示してもらうべき。

でも、三井は出さないんじゃないかな。「営業トーク」を「聞く」だけ。

まだ詳細でてないんだから、経験や感覚で言ってもいいんじゃないの？
そもそも匿名掲示板なんだし

そんなのMR行って開示してもらえばいいじゃない。
そこまで公式サイト開示してるデベってないと思うけど
もしあったら教えて下さいな

＞＞もしネガが根拠示せたら、三井を買う人は間違いなく０だろうね。

ネガ頑張れ、根拠示せなきゃただの馬鹿だぞ。

＞＞疑いをもっているので、三井にそうで無いなら根拠を示して欲しい

三井の発表はこれからだぞ。そこで聞けばいいだけだぞ。

私は機械式立体駐車場があるMSは絶対に選ばない。
事故が多いから。
この5月にも消費者庁、国土交通省連名で｢機械式立体駐車場での事故にご注意ください！｣というプレスを出しているくらいだからね。

経験や感覚で語ってもいいんだけどさ、具体的な数字があるとより分かりやすいと思うけど
それがないんだよね。ただの落書きレベルの信憑性しかないのが悲しいところ
結局三井さんの話待ちですな

そう、これからの事です。
検討者は、しっかり聞いて、根拠を示すように
三井に要求してもらえればそれでいいです。

機械式とタワー式は違いますよ。
タワー式は安全装置がちゃんと付いてますのでその面では心配ないです。

そうなんだけど、やっぱり、あんな１００ｍものエレベーター方式
の巨大な立体駐車場4基。

検討者の関心が無い方がおかしいのでは。
まさか、無料保守期間のコストバランスで決めてないかなぁ。
そこを聞いてみよう。

関心がないというより詳細が不明な点が大きいだけですかね。
中身がなく無駄に騒ぎ立てるネガさんには辟易してますけど・・

全然、無駄だとは思って無い。
ポジが根拠示せとか汚い言葉で反応する段階で勝ったとは思ったけど。

勝った負けたの問題にしてるのはあなただけで
根拠なければ信憑性もないんじゃないってことが言いたいだけかと思います。

まあ維持費なんて始まってからでいいんじゃない？
高いと敬遠されるから当初は安く設定してくると思うよ。

だけど、維持費が掛かるのは誰にも分かるので、
「平置きは維持費が掛からないから、駐車場代を安くするべきだ」
などの様に言われる心配は無いね。平置きは敷地スペースの独占利用をしてるって意識無しに。

湾岸の某タワーでは実際に、駐車場代を維持費だけの計算で値下げした。

とりあえず三井の試算待ちですね。まぁそれみて見極めればいいだけの話
ネガさんも納得するまでとことん三井に聞いてくればいいじゃない。

維持費が平置きよりかかるのは分かるけどさ、どの程度の稼働率で回る計算のなのか
三井に聞かなければ分からないと思うんだよね。
前に100％とかバカなこと書いてるネガさんいたけど、どういう計算してるのかなって思ったよ
そこの説明できるなら教えて欲しいですね

立体駐車場をMSに抱え込まなくても、もう少しコンパクトなMSにして自走式駐車場を横に作ればよかったのにね。
そうすれば周りから叩かれる事もなかったろうに。

コンパクト、の話は反三井の人のサイトに書いてあるね。
よいかどうかは知らないけど。

周りから叩かれようが安いならそれもメリットだしな
まあ三井と購入者の考え方次第ですな。
そこがマッチしてれば売れますよ。逆もまた然りですけどね

多分高層南向きはいい値段するような気がする。

価格的に中層以下しか興味ないからそこら辺が安ければいいや

車の出入口っていくつ用意されるのでしょうか？
これだけ大きなタワー駐車場だとかなりの数ないと待ち時間が大変そうです。
そもそもどこから車出てくるんですかね？

渋滞するのは前から指摘されてるよ。仕方ないよ。
俺車所有してないから関係ないや。

こういうパーキングの出庫はネット予約できるのが普通じゃない？
待ち時間が嫌なら。

まあ、安く設定しても稼働率が上がらず
所有者の悲鳴が容易に予想される。
ネガの突っ込みどころ満載マンションだ。
駐車場への出入り口は2箇所で渋滞必至。。

渋滞するのは勝手だけど通り沿いまで並んじゃうと邪魔なのよね。

晴海通り側の交差点至近にも
出入口あるから危険度は高いね。

三井は平成23年12月以降設計の物件はいろいろな震災対策の方針ができているみたいだけど、ここはそれ以前設計されたマンション。根本的な対策はどうなんでしょ。液状化対策とかの話題ないし…

東雲のマンションってさどこも駐車場ガラガラなのかね。
それだったら分かるけど、そうでないならある程度は埋まるでしょ。
平置き・タワー関係なくね

安いから飛びつく人は車所有してない割合多いと思うよ。うちもだけど…
都内に住んでれば車いらないからね。
プラウドみたいにカーシェアリングあるのかな？

357
とはいえ、こことパークタワー梅田から
防災基準の強化策が実施されるそうだから。

結局駐車場しかネガることができないんだよな。
そこもまだ説明会始まっておらず不透明な部分が多い
いくらネガしても説得力に欠ける。
逆に何の心配もないと言うポジさんも説得力に欠ける
結局は三井の説明を待ちましょうって言ってる人達が一番
現実的で賢いと感じますね。

主観だけどここは他にも多少なりとも懸念もあるけど大した問題に感じない
価格の安さという大きなメリットから結構な売れ行きが予想される物件
まぁ周辺物件は大変ですね