［至急］追加工事が済んでからの見積ミス、妥協点て？

請負だったら保護はないとかすごいのが湧いてますね。
スレ主さん大変だとは思うけど頑張って下さい。

予定する全ての工事は終わらせて、最終的に追加工事費の請求される時点で
「それは予算が余っているとの事で追加したもの、当初の予算内だから払えない」

そっから話をスタートするのが一番有利。

建物が完成する前にお金を渡しちゃってるのが問題でしょ。決まりは無いけど、着手金と中間金で５割くらい、完成時に残りってのが慣例。不動産不況時に、完成時に支払うべき残金を、割引するからすぐに払ってということをやって破綻した詐欺まがい行為が話題になったのに。

みなさんコメントありがとうございます。
NO.43さん私の書き方が悪くてすみません。
お金は渡しておらず、着工金として一部を支払っている状態です。

単純にお金は動いておらず、見積ミスした着地点はどこにするの？という話し合いをしておりました。

私の表現が悪く本当に申し訳ないです。

> 単純にお金は動いておらず、見積ミスした着地点はどこにするの？という話し合いをしておりました。

最終的には、最初の見積もりで実施されるのではないですか。
もちろんこのやり取りで実害（弁護士相談料など）がでたなら、それは請求できると思いますよ

結局、契約書として残っているのはそれだけで、追加工事も工事前に見積もりをだしていない建設会社側が悪いので、それで追加料金をもらうことはないと思いますが、最初の設計で余剰金が発生したという詳細内容がない限り、請求は難しいかもしれませんね。まぁ裁判まで持ち込めば、一部は請求できるかもしれませんが。

本日、前回の話し合いを元にHMの支店長と営業担当がやってきました。
というかこちらが営業変えろと言ってから別に許可をしていないのに２人でやってくるとは、、、やはり支店長微妙。
この件に関して「何も言われずに営業担当と一緒に来てるけど、今後のやりとりとかどうするの？」って聞いたら「許していただけるなら営業担当に最後までやらせていただきたいと私は思っています」とか言ってたな。イヤミを言ったのに気づかないとは、、、やはりこいつ、、、KY。

そして書面で出した金額、、、何故か追加工事費を５８万ほど請求されている、、、。
これは、、、何？
予算金額をお伝えする前と後で後の分は会社が持つが前の分は予算無くてもやったでしょってことで自分で持ってねとのこと。

ふ、ざ、け、る、な！！！！！！

先日の話し合いの時間を返せ。

もちろんつっぱねました。見積の怠慢に対する提示は認めるが（微妙だが）、２４２万あるって伝えてたことに対する提示がないと。社長がこれで行けと言ったみたいです。（支店長がこういう情報をボロボロとこぼす）

そして旦那がずっと気になっていた見積ぼったくりじゃね？を確認。調べとくって言ってたのにしらばっくれた。

どこまでもどこまでもイライライライラさせられっぱなし、、、。

社長の意向でこの提示なら直接お話に伺うので時間を作ってください。あとこれ以上長引く様であれば他の方向から話し合いをしていくしか方法がありません。とこちらのイライラをお伝え。

やはり向こうも結構ズルズルしてくるんですね、、、、。

そして今日の支店長のびっくりな一言。ボッたくられてる感のある請求書がある。他のモノに関しても部品とかから詳細を出せという旦那に対して
「そのあたりは会社の企業秘密といいますか、、、、。」

確実にボッてるって事ですよね？だってオープンにできない価格って、、、ボッてるって事以外にどう理解するの！？

ハウスメーカーが本当に怖いと心から思いました。

残念ながら戦いはまだ続きそうです、、、。

> 他のモノに関しても部品とかから詳細を出せという旦那に対して
> 「そのあたりは会社の企業秘密といいますか、、、、。」

これは、企業対企業でも一般的には出せません。材料メーカーともある程度の数量を買うからという契約をしたりしているので、外部に価格をだすことはできません。

追加工事に関しては、つっぱねてもいいと思いますよ。もし請求するなら元の設計に戻す工事をそちらの費用でやってくださいと言えばいいだけです。見積もり提出前に契約なんてありませんから。
これをお金を請求すると最悪詐欺になる可能性もあることを伝えたほうがよいですよ。

> ２４２万あるって伝えてたことに対する提示がないと。

これに関しては、多数の人が聞いているなら、最悪弁護士を挟んで相談する旨を伝えればよいと思います

周辺住民さんコメントありがとうございます。

とても分かりやすいコメントありがとうございます。

今後の対応の参考にさせていただきます。

>これは、企業対企業でも一般的には出せません。

そんな訳ねーだろww

単価が出てない見積もりなんて受け取らないのが常識だよ。

> > これは、企業対企業でも一般的には出せません。
> 単価が出てない見積もりなんて受け取らないのが常識だよ。

もちろん物によりますが、出すとしたら、一般的な販売価格を出してもらうことは可能です。

そこからの値切りや大量買いによる割引などは建設会社側の努力であり、また販売会社との守秘義務があったりするので、実際の購入額は出せないのが普通です。建設会社の見積もりは、一般的な販売価格を元に作成されていることが多いです。なぜなら値引き分は会社の利益として計上するためです。

もし要求するなら、実際の購入額ではなく、部材メーカの販売カタログなどを要求することはできると思いますよ。

部材についてはそれでいいけど今回は外構といった追加工事が問題なので
大工手当・手間賃・利益率といったものをどうするか。
これらの割合も高いだろう。
このＨＭいいかげんなのでこの段階でも一式計上してるかもしれないけど、
(この場合はやり直させるべき)
項目立てしてるならそれぞれについて自分の相場観で判断しなければならない。
注文はこれが面倒。

知り合いに建築関係者か外構業者がいたら見てもらうか
外構なら業者のＨＰで概算は知ることができる。

今回はＨＭの大ポカだけど、施主が相場を測るのは注文なら避けて通れないことだ。
無断工事なら全額ＨＭに持ってもらうけど、工事は施主もＯＫしてるので、
支払自体を避けるのはできないように思う。
ただ見積書を再三要求してるのに出さない等今回はＨＭに非があるので
強気で押して行っていいと思う。
個人的にはこのＨＭがどこか知りたい。

追加工事に関して、どのような形でＯＫしたかによると思いますが、スレを読む限りは口頭のみ？？

追加工事費用に関しては、もともと追加費用なしという条件で工事をＯＫしているというのであれば、請求に関しては強気でつっぱねるべきだと思います。
もしくは、追加費用なしということに関して証拠がないというのであれば、そもそも追加工事に関する契約書がないといえばよいと思います。

大工などの手間賃は、まぁ人数である程度予測するしかないですよね。
まぁ１人日当で１万～２万程度＋α（経費＋利益）程度だと思いますけど

皆様コメントありがとうございます。

No.51さん
外構費用に関してはHMを通してやると１６９万。
しかしながら別会社に個人的に見積依頼したら１５０万ぐらいでした。

そして追加工事に関しては全て口頭で概算いくらぐらいですというのを確認しただけです。
書類等は一切ありません。住宅設備と電気工事の変更の２部見積書類をもらっただけでこちらは最終的にこれで進めていいですか？等の確認は一切されておりません。なので当然頼んだものと違うものができてたりします。そしてそのうち一枚の見積書なんて電気工事変更一式ーーーーーー円と書いてあるだけ。
そして記録もとってないから言った言わないになって、「そっちがずさんな事してるんでしょ？」と全箇所無償で修正してもらっています。（まあ当然なんですが）

営業担当は当初から検討している追加工事の部分を全てやっても２７０万ぐらい予算が残っているので追加工事他にやりたいところありませんか？とろくに確認せずに言ってますから本人もあるからどんどんやっちゃえって感じだったんだと思います。そして家の追加工事がほぼ終了の時点でもう予算マイナスになってますって言い出した訳です。

確かにこちらは工事してもらった利益は得ています。しかしながらずっと予算が残っていると確認する度に言われ続けていたのにここに来て残高０円ですっていうのが納得できない訳です。営業の言う通りだったら今頃１６９万の外構と３９万のカーテン入れたって１７７万残ってたはずなんですから。

そして前回の話し合いで追加工事費を全て見るみたいな話をしといて書面を出させたら追加工事費を半額請求されたのでイライラしている訳です。

正直、私たち夫婦は営業がもっと誠意ある対応をすぐにしていて、会社もすぐに謝罪に来て迷惑をかけない金額提示してくれたら全然許してる話なんですよ。ただ途中ですぐ対応しますとか言っといて３日後に訪ねてきた支店長は話を一切知らないと言うし、見積書もらってないと言って出してきた見積がかなり乗せられた数字になってるし、営業担当変えろと言ったのにその営業勝手にのこのこ連れてくる馬鹿支店長だし、毎回議事録取るのはいいけど肝心のこちらの要望が全く伝わらないからこっちからメールで要望を送っているし、、、。本当にこんなHMで建てなきゃよかったです、、、。
今頃違うHMだったらもっと気持ちよく新築の家を愛でながらまもなく入居していたはずなのに、、、、。

まあそんな事を言っていてもしょうがないので皆様のアドバイスを参考にがんばります。できれば完全勝訴をこちらの掲示板で報告したいものです、、、。

個人的にもこのHMの名前を晒してやりたいですが、今はまだ控えます。ごめんなさい。
まだHM側がウダウダ言ってるのでもしかしたら色々と弁護士とか本当に動かさなくてはいけない事態になるかもしれないので。

皆様のコメントは本当に参考になります。頭にきてる時でも冷静になれます。ありがとうございます。

口頭でしょうね。
ただ具体的な工事内容を逐一指定しているので
スレ主の希望した内容にはなっている。
言わなかったでしらばっくれるのはHMの方はよくやるけど
今回は施主はすべきでないと思う。
その代わり主張すべきところは強くいく。
出せと言われていた見積もりを出さなかったのだから
スレ主は妥協せず押してもいい。
追加工事で盛ることはままこの板でも見るけど
今回は悪質の部類だと思う。
のらりくらりされそうなので期限を区切った交渉で。

51です。
結局追加請求されている金額はいくらなのでしょうか。
外構費用は比較されたのですね。
150万と169万でしたら業者間で通常ありうる差です。
大手ＨМでしたら相当で、ぼっているとはいいがたいです。
その他の当初契約と異なる施工がされた部分は当初予定通りさせても
一切追加費用を払う必要はありません。
問題は当初契約と異なる部分(余っているとのことで追加依頼した箇所)です。
外構は妥当と思われるので、その他です。
これについても比較検討してみてください。
もし相当でしたら、これまでの経緯に色々ご不満でしょうが、
目をつぶってもいいように思えます。
大手でも指摘しないと平気で追加でぼるところがありますからね。
追加工事ごとの積算は重要です。
いじめも問題だけど建築業界の悪弊は放置されてますね。原発と一緒です。
自分の身は自分で守らなければなりません。

コメントありがとうございます。

No.51さん外工費に関してはHM側の利がのることを考えると妥当な金額かもしれませんね。

HM側が提示しているのは以下の２通りです。

・現金での返金は０円として１６９万の外工事と３９万のカーテン工事費とエアコン代として３５万をHM側が全て負担して工事を行う。（２４３万円分）

・当初の外工事１０８万・カーテン費用３５万の予算取り分と追加工事をしなかったら余ったはずの予算１１８万から追加工事費６２万を差し引いた５６万（合計１９９万）を返金する。

正直こんなHMを通してHM側の利益が乗っかっている事にもうお金を払いたくないというのがあるので返金していただく方向で考えています。皆さんから見たらどちらかで妥協しろよと思われるかもしれないのですが、、、やはりまだ納得できていないのであの時折れなければよかったな、、、と悔しい思いをしない様にしたいのです。
というか前回の話し合いでは追加工事費を全て見るって話が出てたハズなのに、、、。

No.54さんその通りなんです！毎回私からいつまでに回答を？と聞かないと答えないんですよね、、、、。
そういうところもイライラしています。

今も押していますが、やはり当初から予算があると言われていたから追加した工事だという点と見積きちんと出していないだろという点で攻めていきたいと思います。

アドバイスありがとうございました。

スレ主です。

本日、HMの支店長が再度家に来ました。
「そちらのご要望をお伺いしたいんですけれど、、、。」なんて聞いてくるのでアホかと思いましたが、だ〜か〜ら〜ともう一度要望を説明しました。

その結果、追加工事を０円にしてかえせる金額１１８万と予算取りしてた外構費１０８万とカーテン費３５万を保障との話で会社に持ち帰りました。

というか、、、、最初からそれしか要望してないし、分かりにくい議事録（誰が何と言ったか全く分からないのでもはやただのメモ）の為にこちらからメールで要望内容も送っているのに、、、何で今更確認なんだ、、、。そして今までの話し合いは一体なんだったのか、、、。

今日は家の両親が子供の面倒を話し合い中見てくれる為、来ていたのですが、
「あの支店長さんは初めて来たんでしょう？」と我々に聞いてきたので、５、６回目だと言ったら驚いてました。
５、６回目であんな会話なの！？と、、、、

そして更に驚いたのが、この会社、、、、営業全員が見積書にお客さんからサインとかもらってないそうです。
お渡ししたで終わりだそうです。うちの両親この話の時に思わず吹き出し苦笑してました。
そりゃあ営業もサボる訳だ。まさかスタンダードがそうだと知っていたらこんな恐ろしい会社選ばなかったな、、、と衝撃を受けました、、、。支店長曰く、「口頭でも契約になりますから。」

なら２４２万もカエセ！！！！

明日社長に報告し、その後電話連絡するとのことでした。

某会社の重役の父曰く、「こんな対応の仕方は考えられない。基本クレームは起きた時にすぐに対応してすぐに済まさないといけない。きっとずさんにずっとやってこれちゃった会社なんだろうな。」

本当にこれを機に色々と変わってくれる事を願うばかりです、、、。無理だとは思いますが、、、。

> 支店長曰く、「口頭でも契約になりますから。」
> なら２４２万もカエセ！！！！

これは正しいですね。
確かに口頭でも契約にはなります。しかしその場合、その条件も含めてすべて契約になるため、あまっているお金があるから契約したという条件がきちんと成り立ちます。

まぁおそらくその支店長も社長からぼろくそ言われているので、なんとか妥協してもらいたいのでしょうけど。

私の場合も、追加工事の場合は、見積もり書がでて、工事実施の前に契約書にサインがありましたけどね。
まぁ契約書といっても、値段と実施要綱が書いてある簡単なものですけど。
もともと追加工事の詳細などは前もってやっているので詳細見積もりがでて、その確認だけをしてサインなので、見積もりがでてから契約までは、１，２日ぐらいですみますけどね。少しぐらいの内容ならその場でサインしてましたけど。

NO.58さんコメントありがとうございます。

うちの父も言ってました。多分支店長は社長から色々言われているだろうと。
そしてこの対応の悪さは何者でもない社長の采配能力の無さだと、、、。

値段と実施要項が書いてある簡単なものでも書類のやりとりはきちんとすべきですよね。
というかそんなこと最初からされてたらこんなに揉めることにならなかったとは思いますが、、、。

しかし、本当にどのつら下げて口頭で契約は成り立つなんて言えるのか意味不明です、、、。

> 値段と実施要項が書いてある簡単なものでも書類のやりとりはきちんとすべきですよね。

スレ主さん
そうですね。最悪超急ぎの場合、その場で紙に合意内容を記載してコピーをとってそれぞれ（営業マン、本人）でサインをしたものを取っておくことをおススメします。

例えば、現在の討論でも、口頭で何かをお互いに決めた場合、その場で合意内容にサインしてもらうほうがいいですよ。