入れて良かったオプション・無駄だったオプション＜第3弾＞

ぬるま湯で洗濯できるメリットって、何もないと思うんだけど。

>401

洗濯の際の水の適温は、20度～40度だそうです。
おしゃれ着は30度以下。

401独り身？
子供の洋服の汚れ落ちとかやっぱり違うよ。

ビルトイン食洗機の面材は、システムキッチンに合わせるなら
後付けにしない方が面倒なくない？

食洗機の面材は物件純正を選べばだと確かに手間なしでいいです。
見た目はまるでそこに無いみたいな一体感。
でも深型にしたい場合とかにオプション扱いで高くなる事も。
まぁ絶対深型が良いと言うほどでは無いですが、フライパンが入るのとか良いなぁと。

検討中のマンションが、ビルトイン食洗機はオプションで16万円位でした。
大型のタイプみたいなのですが、我が家は夫婦二人暮らしなので
パナソニックのプチ食洗みたいので充分なのかなぁ？と考えてましたが
夕飯の洗い物が意外に多いし、フライパンも入る大型サイズの方が
良いのか・・・・悩んでます。
オプションのビルトインにすべきでしょうか？

406さん
ビルトインの食洗機がいいと思います。洗い物が多いとわかっているならなおさらです。
我が家は最初からビルトインでしたが、まさに「大は小を兼ねる」です。

４０６です
やはり、小スペースに置けるタイプのものだと１回で全部
洗えないって購入者レビューも読みました。
少々高くてもオプションのビルトインの方が良さそうですね。
大は小を兼ねる・・・その通りですね。
食器洗いの手間を省く為なのに、１回で洗いきれないと手間ですし。
夕食後の食器洗いが１番のストレスなので、１６万円を惜しまないようにします！

ビルトインで16万なら、安い気がする。
ずいぶん前だが、ホシザキの食洗機を付けたら、20万位だった。

406さんへ
407です。先ほどは、パナソニックのプチ食洗をよく知らずに書き込んでしまったので検索してきました。
やはり、くどいようですが、ビルトインをおすすめします。
実は私は単身住まいで、めったに料理をしないので、食洗機もあまり使っていません。それでも、たまにお鍋やまな板、お玉などキッチンの道具や食器を洗うととてもきれいになって快適です。
406さんは洗い物が多いということですので、毎日きちんとお料理を作って盛り付けをしていらっしゃるのでしょう。
毎日使うものだからこそ、お金を惜しまずに選ぶことをおすすめします。

>>406

オプションでなくて自己手配でも結構ですが、絶対大型（深型）をオススメします
うちも２人暮らしですが、最初から浅型が入っていて不満タラタラです

やっぱりフライパンや鍋も極力一緒に洗いたいんですよね
食洗機は熱湯で洗うから、油分がスッキリ取れます
フライパンなどは食洗機で洗うのが一番ですから

洗面台の下をモザイクタイル張りにするのはいいでしょうか？

AEGの食洗機がもともと入っていましたが、フライパンや鍋も洗えて、とても便利です。幅は45センチですが、足元付近まであるので、容量が大きい割に、狭いスペースでも入れられると思います。
あとは、中が、ステンレスになっているので、衛生面でも何となく安心。
そのまま食器も入れておけるし、面倒くさがりの人にこそ、オススメです。

とても使い易くて便利だとデモンストレーションしていたオプションのＩＨクッキングヒーターにしたのですが、使えませんでした。
オール電化じゃないので昼間の電気料金は高くないのに、ガスコンロのように使っていると電気代は高くなるし、ガスコンロのようには使えないことがわかったので、ＡＢＣクッキングスクールに通って初めて、ガスコンロのようには使えるものではないので、ＩＨクッキングヒーター専用の使い方を覚え直す必要があることがわかったのです。
それにフライパンや鍋も専用の高いものじゃないと安いものでは上手く使えないことも知りました。
デモンストレーションではいいことばかり言っているとは思いましたが、こんなに違うとは思いませんでした。
デモンストレーションでは、ＩＨクッキングヒーターの良い部分が際立つような料理しかしないし、使ってる鍋やフライパンも専用の高価なものだそうです。
ガスコンロには及ばないけど、使い方次第でなんとか似た料理は作れるのを教えるのがＡＢＣクッキングスクールのコンセプトのようです。
あこがれたＩＨクッキングヒーターで、手入れはし易いですが、やっぱり使えません。
ガスコンロにしたいと思っています。

友達んちがモザイク張りにしてた。最初は素敵だったけど…溝が結構汚れるからほったらかしちゃうと汚いのが際立つことが年数経ってからわかった。しなくてよかったなーとめんどくさがりの私。

414は自分がIHを使えなかった事をカミングアウトしたいのか？

うちはガスマンションで、キッチンだけIHだが、電気代なんて知れてるし、ティファールの安売りIH用鍋セットで料理してますがね。

IH批判か知らんけど、ABCはともかく、都心には星のついた料理人がIHを操って評判になっているところもあるんだから、あんまり恥ずかしい事を書かない方がいい。

414さんへ
私の実家は母のためにIHにしましたが、変えて良かったと実感しました。
最初はお鍋全取っ替えかとひやひやしましたが、試しに載せてみたら使えるものが多かったですよ。
ガスと比べたらたしかに火力は弱いですが、慣れれば問題ないです。
昨年、実家を出てマンション暮らしが始まりましたが、久しぶりのガス生活なので、リフォームする機会がきたら迷わずIHにするつもりです。
横道にそれて申しわけありません。こういう意見もあるということをお伝えしたかったので書き込みさせていただきました。

>>417
IHの方が良いと思う理由をお聞かせ願えますでしょうか

417さん

鍋をルクルーゼや中尾アルミのIH用にしてみて下さい。
IHの10段階ある火力（磁力？）が、5～6しか使わなくなるほど、熱伝導がハンパないです。
安い鍋は鍋底が薄くて上手く熱が伝わらない→火力が弱いと感じますが、鍋を替えた途端、火力が凄くて短時間の調理も出来るようになりますよ。

417です。
IHの良いところは、まず手入れが楽な点、それと実家の場合は、母が使うので、年寄でも安心というところです。
それまで使っていたガス器具だと消し忘れが心配だったので。
419さん
アドバイスありがとうございます。ただ、こちらは最初はいくらか戸惑いましたが、現在は大丈夫ですので、今あるお鍋で間に合っています。
今後お鍋を買い換えるときに使ってみますね。

洗面台下をモザイクタイル張りの方が手入れが簡単と聞いていましたがそうでもないのかな。チャイルドミラーだと水跳ねで汚れが目立つというので検討しています。

チャイルドミラー、たしかに水はね目だちます。でも、上のと一緒なので、きちんとお掃除する方なら、問題ないと思いますが…
私はずぼらなので、きたないなあ、でも、今度でいいやと見ないふりしてますがね。
チャイルドミラーとは言いますが、大人でも手元がよく見えるので便利ですよ。
ごちゃごちゃ物が置いてあるとミラーに映って見苦しいので、少しは片付けるようになりました(笑)

ガス漏れなどの点ではIHの方が良いでしょうね（電磁波の害が心配という考えもありますが）

ただ、IHが手入れが楽というのは誤った迷信みたいなもので微妙なところですね。

今どきのガスレンジは五徳が小さいので、食洗機で洗うだけで済みますし
ガラストップに直接、鍋底が触れないので輪状の汚れ（コゲ付き）もガスレンジの
方が少ないと思います。

また、IH調理器は上昇気流が起きにくいので、普通の換気扇の場合、油煙が
吸い込まれにくいので壁や床が汚れやすくなります。（逆を言えば、換気扇が汚れ難い）
ですので、IHの場合には風量の多い、IH用の換気扇をセットと使った方がいいと思います。

IHは油煙出にくいでしょ。
燃焼しないんだし。適当な事を書かない。

出るのは食材の油分と水蒸気メインだから、燃焼ガスからの油煙が多いガスコンロより、壁や換気扇は汚れませんよ。

ダス●ンさん曰く、換気扇クリーニングで大変なのはガスコンロだとはっきり言います。当然かと。

>>424
食材から出る水蒸気や油のことをひっくるめて、一般的には油煙と言うんですよ。

何も分かってないようですが、換気扇が汚れやすいのはガスコンロ＝上昇気流によってより多く吸い込む。
こう書いてますし、常識的な内容なので、自分で調べてみてください。

この辺りでもみて基本的なことくらいな学習して下さい。


http://ameblo.jp/neko-haus/entry-11345030591.html

IH長所
トップの掃除が雑巾ひとふき
ガス漏れの心配なし
火事のリスクがへる
使わないときはフラットなので便利
見た目スッキリ
夏調理時灼熱にならない笑

IH短所
専用の鍋等揃えなければならない
電磁波がきになる
冬調理時あまり暖がとれない笑

ウチはIHにして断然よかったと思ってます。正直気になるのはレンジもですけど電磁波くらいかな。

それではガスの方も考えてみると、、、
良さは
火力が感覚で掴みやすく、鍋が振れるし軽い。
ピピっとコンロタイプだと安全性と清掃性がかなり向上。
複数コンロ同時使用に強くグリルもパワーがある。

短所は
コスパが良いとされていましたが新しい基準の高機能機だと意外と高額。
ガスなので空気の汚れはIHより多い。換気するので問題ないですが、空調には多少影響する。

近い将来引っ越す自分達は枯れた技術と進化を期待してガスを選ぶつもりです。
家族はIHを使っていますが何より鍋が重くて(汗;

IHは床や壁が油でベタベタに汚れやすいですよ。

個人のブログ出して何をいいたい？
学会や学識経験者の論文出しなさいよ。

説得力ゼロw

【論文引用】
油の飛散：IHは、周囲を熱くすることはないので、上昇気流が発生しにくく、油が飛び散りにくくなり、換気扇も汚れない。ガスコンロでは鍋以外の周辺が熱くなり、空気も熱くなる。温められた空気は軽いので、鍋の上や周囲に出てきた油煙と共に上昇し、油が広範囲に飛び散る（岩井利明、2002）。

http://oacis.lib.kaiyodai.ac.jp/dspace/bitstream/123456789/929/1/kam68...'%E6%8F%9B%E6%B0%97%E6%89%87+%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%AD+%E8%AB%96%E6%96%87'

425
426
429

あなた方の知見は誤りということでしょうか？431の論文を読む限り。

>>430
ガス会社の検証動画があるでしょう

>>431>>432
　上昇気流があるからこそ換気扇に効率よく
油煙が吸い込まれるというこちらの主張が理解できないんでしょうか？
その論文もこちらの主張を裏付けるものですね。

IHにしろ、鍋内は加熱されて油煙は発生します。
その発生した油煙が換気扇に吸い込まれるか、床や壁に
付着するかの違いです。

ガスコンロの場合は上昇気流によって換気扇に吸い込まれます。
よって、換気扇は汚れやすくなりましが、床や壁は汚れにくくなるということです。

ここまで説明しないと理解できないんでしょうか？

IHはもういいから他の話題にしませんか
IH専用スレでも作ってそっちでやってください。

知り合いに壁面収納入れた人が、入れてよかったって言ってたけど
お高いから迷うなー

私はエコカラット施工がもっと安くて、でも綺麗・・・というのがあればいいなぁと思ってます。
色んな所に付けるにはちょっと敷居が高いんですよね。
色々相乗効果はあると思いますけど。

オプション申し込みの時はいらないと思ってスルーした「洗濯機の混合水栓」。
後からやっぱり欲しくなったんだけど、時既に遅し。

自分で代えればいいか、と思って価格などを検索していたら、
パナソニックから洗濯機自身がお湯を出してくれる新製品を発見しました。

工事をするくらいなら、洗濯機を買い換える時にそういったタイプを選ぼう、
と思いました～


オプションのエコカラットが高すぎるので、自分で業者を探したいと思います。

エコカラットできない部屋には珪藻土天井を、と思ってたので、その質問が出たときに
お！と注目していましたが、口コミがないところを見ると一般的ではないのかしら？

バルコニータイル・遮熱UVカットフィルムは、ここの一連のスレッドを読んで、
辞めることにしました。

いろんな方の意見、勉強になります(^-^)

エコカラットおすすめです。私は玄関に着けました。鍵の受け渡し時には工事完了していたので嬉しかったです。
ミラーや洋服かけ、手すり等、玄関周りのオプションをまとめてやってもらいました。
全体がきれいに統一された感じで施工例に載せて欲しいと思うほどです。

うちの洗濯機は、パナソニック製ではありませんが、洗濯機がお湯にして洗う機能になっています。
洗剤はよく溶けますが、電気で水をあたためるので、電気代はかかりますよ。
もし、もともとガスでお湯にできるのなら、その方がベストかもしれません。

↑
ごめんなさい。436さんは既に混合水栓は間に合わなかったのですね。失礼しました。

玄関周りのエコカラット、確かにミラーとか手間とかいろいろ考えると
オプションで一気にお願いするのも悪くはないですよね。


お湯にしてくれる洗濯機、他にもあるんですね！
それが標準になる時代が来るかも・・・

なるほど、電気代が高くなるとは盲点でした。

オプションでの注文は間に合いませんでしたが、
工事自体は自分で手配すればできなくはないので、ちゃんと考えてみます。

ありがとうございました～

434さんがスルーされてますが、私も壁面収納が気になっております。
付けた方はその後いかがでしょうか？

壁面収納、気に入っています。
整理が苦手で奥に入れた物が分からなくなるので、
奥行き40センチで壁面いっぱいに作りました。
取り出しやすいしある程度の大物も仕舞えて便利、
スッキリして満足です。何をしまうか、何を付けるか
自分好みにカスタマイズできるのがいいですよね。
ただ、詰めが甘くて、微妙にしまいたい物の幅が
オーバーした物も出てしまいました。
また、業者さんが棚板を平均枚数付けてくれましたが
（可動式）、大きい物をしまう庫内の棚板は余ってしまい、
庫の幅が割とバラバラなので（デザインの問題で）、
他に使いまわせず、捨てるのも勿体無いので
棚板数も綿密に計算すれば良かったです。
私のように業者さん任せでなく、自分で幅や
棚板の数まで計算されることをオススメします。
当たり前かな？

ダウンライトを付け過ぎたのか眩しいです。
夜はダウンライトだけにしてバーみたいにしたかった
けれど、ダウンライトだけでも結構明るい…
ソファーに寝そべると眩しいですし。
調光式にすれば良かったです。

ダウンライトの器具とスイッチを調光スイッチにすればいいだけのことです。
業者に頼んでも工賃はそんなに高くないし、やる気があれば部品を買ってきて自分でも可能です。

ダウンライトで必要に応じて下に引き出して好きな方向に向けられる・・・

なんてものがあれば付けたいのですが、見た事がなくて。今は少しだけ方向を変えられるものにしています。

好きな方向？なら、、、レールライトにするべきってお話しなんでしょうね。

でも最近照明事情が進化著しい気がするので・・・これから楽しみです。

443

オプションで調節できないタイプってあるんですね。それは・・・・

446
それは貴方が無知なだけですよ。
調光式はスイッチが大きいので嫌う人もいるのです。

そうですか、全知全能の神さま。

うちのスイッチは小さいですよ。普通電源のスイッチレベル。

それを大きいというのか小さいと言うのか、私は全知全能ではないので分かりませんが。

食器棚、建築オプションにすると天板が天然石なのですが、レンジやら炊飯器やらを置いてしまったら、もしかして見えないんじゃないかと思ったのですが、既に購入済みのみなさん、どうされまさしたか？？

痛まないということでいいんじゃないですか？