ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス　その１７

俺、年収2000万円有るが、トテモ買えない。ランニングコストが高杉新作だ

残念ながらここのポジ、契約者らしき方に削除されてしまいました。本当の事はネガだと削除されてしまうんですね。
不快な言い方なんてしてないし、疑問に思った事をコメントしただけなのに…

>100
サラリーマンで年収1200万円以上なんていっぱいいるよ。

豊洲に媚びて東雲を蔑む言い方ってどうなんでしょう。ここの契約者の人格が問われています。
さあこのレスをいつものように削除依頼してくださいな。
私は記録しています。

ここの買い煽りにひっかかるようなマヌケはいつまでたっても損ばかり。

No.108、ここ買う人は貴方以上の頭を持っているから、ご安心ください。

建設風景

写真を見ると大分できましたね。晴海フロントと同じくらいの高さ。早く完成して、オリンピックで選手村の世界の若者に、日本一の素晴らしいマンションを見て貰おうではではないか！コルビジェの作品より美しく機能的で高品質、高寿命。マンションオリンピック世界一位金メダルHARUMIツインタワーズ。

　この写真、少し古いのでは？3か月程度前の写真。契約者サイトレジデンスクラブの現場写真はもっと高くなってますよ。

大体2000戸近いマンションの管理組合って、そもそも成立しますかね。田舎の村より大きいよ。第3者管理が良いのではと思う。４８階の住民と３階や低層北側の住民の価値観が全く違うと思います。ケンカせず仲良くやろう。

　ここが本物か？豊洲が大発展を遂げるか、やはり内陸高台中野、吉祥寺、渋谷、新宿、等か？１０年単位で反証しないと、判らない。ここ湾岸タワーマンション地帯が、大発展！東京の玄関。東京の中心になるのか、場末の倉庫ギャング街のタワーマンション廃屋銀座に終わるか。誰にも判らない。私たちには、現在と言う資料から考察する事が可能である。日本、東京の玄関になると思い、ここに住みたいと思えば（お金が必要だが）買うべきだ。陸の孤島のギャング街で終わると思えば、買うべきでない。

画像を見ると、海面スレスレに感じる。
南側の水面は、運河でなく湾の広さだな。太陽反射は湾岸のどの物件より厳しそう。

ギャング街ってテレビドラマじゃあるまいし、晴海より豊海なら確かに倉庫は多いけどね。
ギャングなんていないよ！

>114
都市構造変化の歴史を調べれば行く末は予想できるよ。

そもそも内陸部に広がって行ったのは戦後の高度成長、人口増加時代。
経済が発展し、持ち家比率が増加、西側郊外に人口が拡散。
こうした中で、都心部の西側の結節点である新宿、渋谷が発展。
また中間地点である吉祥寺も郊外文化の中心として人気化。

首都圏出身者の人口が右肩下がりで減って行き、
それを補うための人口流入が２０００年以降定着した。
ただし、差し引きとしては減少。

その流入人口が郊外に拡散して行く兆しは見えない。
つまり、都心部を中心に集まる傾向を強めている。

このトレンドが変わり、郊外に人が流れ出ることがあり得るだろうか？

ここは間違いなくヴィンテージになる。
２０数年もたてば、植栽はものすごいことになる。
どれだけ植栽スペースがあるかが、ヴィンテージ
になるか否かの分かれ目。

これ、ガーデンヒルズの竣工当時
http://www.re-port.net/picture_l/report/0000011882_01.jpg

これ、今。

晴海は昔から不便な場所だったんだね。ウィキに書いてある。
今でも不便な場所だよね。開発するんだったら官民協力して先に地下鉄とか走らせて駅を作ってから動き始めればよかったのになあ。駅があれば強烈な人気エリアになったと思う。

これ見ると市部あたりじゃもう家が建たなくなって来たみたいよ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2012/07/60m75100.htm

不便だから都心とはいえないな

10年後、緑の植栽は成長し、森になります。20年後、日本の気候亜熱帯化進む。晴海はジャングルになります。豊洲はアマゾンデルタ地帯。晴海はコタキナバル（ボルネオ島）でも庭師が入って剪定しますから。すごくいい感じのクラシカル高品位マンションになります。古くなるほど高くなる。多摩センター今悲惨みたい。皆都心回帰ですね。

ジャングルの秘境？
現地見学会で使ったクルーズ船が再び活躍しそう。

ヴィンテージの条件

条件１：その住宅をとりまく街の雰囲気
基本無理。頑張れば何とか。

条件２：そこに住む住民たちの価値観やコミュニティー形成意識
無改行ポジを見る限り無理。どうしようもない。

条件３：文化や歴史が熟成された土地
完全無理。

>>118
「間違いなく」とか止めて＞＜
詐欺師の常套句ですよ・・・

ヴィンテージとかランドマークとかフラッグシップとか結構垣根が曖昧だけど、
湾岸（事情を知らないので港南除く）だと、
タワーズ台場なんかは分譲価格も安かったしエリア内の新規分譲禁止だし可能性ありそう
PCTは15年後のららぽ次第だけど資産価値維持の観点でいくとこれも可能性あり
問答無用は佃だね

ここはどうだろう？
オンリーワンだったり希少性だったり何かあるかなぁ？
まあこれからに掛かってるのは言うまでもないけどさ

そんなに悪く言わなくても。買いたい人だけ買えばいいんだよ。

そうそう。あなた様のお住まい地域とは比較にもならないとこですから、こんなところは放っておいて、地元へお帰りください。

文化・歴史がないというのは痛いね。もちろん由緒ある神社仏閣もないし…

深川あたりの方がお勧めですか？

>>129
価値観に拠る
個人的には門仲周辺は大好物だけど、
なんせ土地が余ってなくて新規分譲ってか気になる物件が皆無・・・

歴史がある深川、木場、塩浜、枝川にいらっしゃい。神社あるよ。待ってます！

神社や偉人が眠る霊園もいいけどね。まぁ、もっと人を惹きつける文化ね。
なんかの聖地だの、老舗企業や百貨店、グルメ、まぁ何でもいからその分野で一目置かれるようなのね。

ここより10〜20%くらい安いパークタワー東雲。

ヴィンテージで売却益狙いなら、俺の地元金町はどうだろう。歴史があって、水元公園は風光明媚。渡し舟だってある。まさに東京では稀有。買い物だって近くにISETANあるよ。オレは通勤の都合から泣く泣く湾岸に引っ越しますが。きっとギャングに襲われ、津波でオダブツ。

立入禁止の波止場の第三倉庫で8時半♪
雰囲気的にあの曲が思い出されるね。

どの曲？渚のバルコニー？

ヴィンテージ狙いなら、やっぱり歴史。飛鳥山なんてどう？

飛鳥山って物件あるの？

金町ってどこだっけ？郊外だよね。
ネガは郊外だってのがばれちゃったね。

ジャングルから6分で東京駅。ディズニーランドのジャングルクルーズ見たい。
ジャングルを抜けると、6分でこの世で最も恐ろしい文明社会。
ジャングルの倉庫街。物の取引と交換は現ナマ。3個のジュラルミンケース。

ハンフリー・ボガードは、取引を終えると、安らぎの高級レジデンス晴海タワーに帰って行く。
ジャングルクルーズの途中ローソンで買い物。30階ビューラウンジにつき、
バーテンダーにこう言う「バーボンのＷをストレートでくれないか」
「お客様、大変失礼ですが、お洋服にジャングルの昆虫が3匹たかっていますよ・・・」

変なのがきた。。

妄想が凄いな。
すごい考えたのがわかるな。

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/61PM-syuto.pdf
少し古い内容だが晴海もこのあたりを目指したい。

>121
都心3区に入っているのに、都心とは言えないと言い切るのは無理があるのでは？

プラウド王子本町

今マンションを買うならローンは年収の5倍が限度。
それ以上にすると破産する。マンション営業の口車に乗って騙されてはいけない。
「大丈夫です、そのくらいみなさん組んでます」なんてのは無責任すぎるセールストーク。
奴らは銀行の審査さえ通って売れさえすれば、あとは客がどうなっても関係ないからな。

プラウド王子本町は飛鳥山近いです。ヴィンテージマンション候補？

ダブルインカムで世帯年収1200万円だと予算6000万円がいいとこですね。

例えば都心3区の港区に港区台場ってあるけど、お台場は都心でしょうか？ちょっと違和感あります。

都心かどうかを区単位で言うからおかしくなる。当然台場は都心ではない。
しかし、そもそも自分の住むマンションが都心かどうかなんてどうでもいいんじゃないの？自分が住みやすければ。

でも、ジャングルはいやだな。

台場は有明と共に副都心ですから。
西新宿も副都心だけと、都心５区に新宿区も含まれるので
都心も色々。

都心５区？

なにそれ
不動産業界用語ですか？

都心に住みたいぜ〜
ワイルドだろ〜！？

東京都庁の分け方
都心3区：千代田区、中央区、港区
都心10区：千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、墨田区、江東区、渋谷区、豊島区
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2012/07/60m75100.htm

都心10区は副都心を含めた考え方です（文京区に副都心は無いですが）。

有明は都心？ウ～ン、有明にはヴィンテージマンションはなさそう

>154
新宿物件の営業さんらしき人が物件スレや23区内価格動向スレ等によく、
『都心５区』と書き込んでいた時期が以前あった。
新宿のパークハウス分譲が始まった時期、ね。

豊洲も都心という宣伝文句だから、ここも都心でいいんじゃない？

>160
激しく同意。
東京駅から半径5km圏内って分け方だけで良いと思う。

無縁社会・独居老人・孤独死・老々介護・認認介護・貧困・格差・差別・雇用喪失・生活保護・年金崩壊・世界一の大都会首都圏東京。クールファイブの歌では、ジャングルではない。『東京砂漠』ここは砂漠なんだ。晴海は砂漠のオアシスに成れるだろうか。安い内に断然購入したい。年収2000万勤務医（東京女子医大）

勤務医で2000万とは、相当だね。教授だ。

162は勤務医が貧乏だということを知らないんでしょ。医者＝金持ちなんていうのは無知な田舎者の発想だよ。

部長クラスで6000万も夢でない。頑張れ！

今の弁護士はもっと悲惨だよ、売れっ子にならないと。

東京駅から半径5km圏内って分け方だけで良いですね。

部長クラスで年収1200万円？平均年齢50歳後半のマンションになりそう

167
それ、お隣りの街がよく使う常套句でしょ。
何でこの街が使わなきゃいけない？

三井記念病院　、勤務医35歳　年収520万妻有り子供無し。伊香保渋川病院から転勤。勤務医は安い。部長にならないと激務の割に、IT産業や商社には絶対適わない。だけど親が開業医なので、此処☆のですが・・・

　ここは、医者や弁護士や沢山住見そうだ。安全なうえにさらに安心だ。中央区は都心。都心には大病院が多いからね。

三井記念病院って、秋葉原と浅草橋の中間にある病院でしょ。
ここより、ワテラスを買った方が便利だったでしょうに。
あるいは飯田橋駅前に三井が建ててるタワーか。

年収520万円じゃ買うのやめたほうが良いと思いますよ

医者や弁護士は家に帰れば私人。
家に帰ってまで、周りの人をお世話します。なんてことにはなりません。

大成建設施工のワテラスタワーは高くて狭い。富士見の前田建設施工物件もさらに高い。

医者は自分の職業を言いたがらない。弁護士も同じかな。産婦人科は、やる人が居ないそうだ。まあ高級マンション晴海に住んでリラックスして欲しい。今私の住んでるマンション文京区。やたら東大名誉教授が多い。これも困りますね。晴海には、素敵な商社マンが似合うのでは。電通とかフジTVや日テレたくさん来てほしい。馬場アナかわいいね。

駅がなくて液状化した島がヴィンテージになるわけもなく。。。
勝どき駅までとぼとぼ歩く住民の列が名物に。

よく買うな。こんなとこ

晴海はほとんど、液状化無。また、3・11を受け、鹿島、敷地を、最先端技術で地盤改良（HP遼君のコーナーご覧ください）
先日、お得意さんと、晴海の友達江東区若洲にある（若洲ゴルフリンクス）に言ったところ。日テレの女子アナの組が前を回っていました。後ろの組には、TBSの女子アナ。平日、ストレス発散に若洲でゴルフやってるんですね。日テレでは豊田アナが姉御肌で一番うまかった。皆美人でしたね。

パークハウス晴海の近くは、大型ショッピング施設、テニスコート、ゴルフ場とオリンピック晴海選手村中心に8KM以内に施設集中。来年9月からが、大変な事になりますね。もう買えないと思う。今申し込まないと。

全ての中心は、選手村晴海。高品質な選手村日本国・東京都は作る予定。サスティナブル選手村。スケルトンインフィル。200ニュートン500年コンクリート、18000人収容選手・役員村宿舎。羽田、成田からのアクセス。各競技場への交通手段。レストラン、アパレル、家電、図書館、文化会館、児童館、ショッピングモール。400Mトラック、テニスコート、アーチェリー、馬事公苑、競泳プール、飛び込みプール。野球場。全て22世紀を見据えて設計。国策鹿島・大林・清水・大成・竹中・総動員UR（都市機構）も最高に良質なもの、残せるストックしか作らない。すべての競技の練習屋内体育館、武道館、その他オブジェ、付帯施設すべて現在基本プラン設計中。

計画的に安藤忠雄＋日建設計＋伊東豊雄＋佐藤総合・山下設計・久米設計・NTTファシリティーズ・妹島和代・磯崎新・丹下事務所・香山アトリエ・日本設計・石本設計・JR東日本設計・梓設計・総動員で設計しております。さらばスクラップ＆ビルド。超高齢化社会には、良質なストックが必要だ。晴海が世界の中心になる。パリのデファンス地区、今年ロンドン五輪のシティや郊外。くらべものにならない、良質な都市。エコで環境に優しい、LRTやゆりかもめ。東京インナーハーバー計画はすでに設計段階で確実に進んでいます。緑化は最大限440ヘクタールの50％以上するとの事。素晴らし水際都市。HARUMI。緑豊かな人生の楽園。

↑
ここまでくるとちょっと怖いポジ・・・
かなりの頻度で似たような事を何度も書いてるけど、みんな引くからやめたほうがいいよ。

実現しそうで怖いポジ。来年9月。ブエノスアイレスのIOC発表で劇的にすべてが動起きだすなんて。まあ良い景気対策でも有るね。しかし江東区の方がもっと発展するのでは？豊洲・若洲もそうだが再近の清澄白河のマンション大激増中。晴海は江東区と共に発展するのかな。今東京イーストが面白い。

　インスタンブールはユーロ加盟審査の真っ最中ユーロ目加入目当てのオリンピック招致ギリシャ五輪と同じ構図。マドリーッドもバルセロナ五輪やったし、国債暴落ユーロ崩壊問題で財源なし。2都市共に問題外。考えなくても東京晴海決定はIOCの既成事実。設計はすでに始めないと最終プレゼン（これも形式だけ）東京に決まっているのだから。設計各社、ゼネコン設計部。東北復興と共に全力で走りだしたな。友人が大手設計会社にいるもんで。内緒にしてくださいね。

地方出身者の本格的な持ち家購入は2015年ころから、
2回目の東京オリンピックは2020年。

1950年後半からの東京近郊の発展の歴史と似てくるね。

地方出身者の本格的な持ち家購入は2015年ころからなんですか？消費税アップしたあとということでしょうか？ どこかの統計等あれば教えてください。

近隣３県を除く他県からの転入超過数
1996年　１９８０８人
1997年　３１３５０
1998年　４１４０５←このあたりが都心部マンションを買い始めたばかり（2012年）。
1999年　４３５２２
2000年　５１６２９
2001年　６３１２８（2015年）
2002年　６３９１２
2003年　５９２７６
2004年　５８５１６
2005年　６７２０９
2006年　７７０６７（2020年、東京オリンピック）
2007年　８７７０３←ここがピーク
2008年　８１１４７

　↑本当ですか？NHKのニュースでは、イスタンブール（トルコ）世論盛り上がり、東洋と西洋の交差点。トルコは過去連続6回も応募して落選。激戦必至と言っていたが、インフラ等施設や治安等が問題なのか？となると何でもある。現在でも東京か？
急いで、今日家内とモデルルーム行ってきます。報告は夜致します。安くて広いへ部屋希望。中野区在住公務員

人口動態は過去の事実だから
オリンピックとは関係なく都心部の持ち家がこれから増えて行くよ。

NYのMOMA美術館、慶応大学湘南キャンパス設計の天才建築家。槇　文彦や岡田新一・黒川紀章事務所なども召集の予定。海外勢では、此処のマイヤー、リチャードロジャース、ルイスカーン、マリオボッタ、トムへネガン、IMペイ、シザーペリー、レンゾピアノ、JOC,文科省の友人から。500年コンクリート。大成建設で開発中。骨材はアルミダイカスト系スラグ・カーボンナノファイバー混入するようだ。500年後26世紀　2620年だね。言われて見れば、東京で決まりですね。総建築指揮は安藤忠雄のようだ。彼はコンクリート好きだからな。

全ての施設に、免震装置（三菱重工・IHI制作）付けるようだ。広域避難地区に指定。ニューヨークやボストン、シアトル、バルセロナの10倍くらいの湾岸都市になりますね。セントラルパークは、海の森、日比谷公園の15倍。人口は減少に転じてますが、東京湾岸は、本当に楽しみな将来。地上げがないから理想通りに出来るんですね。本当に緑の公園多いですね。皇居の20倍以上有るらしい。

東京のオリンピック当選確率は50%くらいだと思うけど。トルコは中東情勢に左右されそう。東京は地震の同情票がある上、トルコをヨーロッパと見なせばロンドンに続いての2回連続ヨーロッパとなる。もっとも東京も直近の冬のオリンピックが韓国であるけれど。当選しても落選しても、決まれば晴海の開発が動き出すでしょう。

何で、同じ様な文の書き方をした人の書き込みが多いの？

人口動態から見て都心部の分譲マンションが増えるのは自明の理だから、オリンピックはおまけみたいな物で、どうでも良いんだけど。

マンション増えていいことあるの？

資産価値云々言うなら流入人口が増えるのは良いけどマンションは増えないほうがいいんでない？
選ぼうにも中古しかない状況なら、既存マンションの価値は流入人口分だけ上がるには上がるんだと思うけど。。

>193
人口が増えて、家が増えて、周りが便利になってインフラ整備も進んで住環境が良くなって、
資産価値が上がるんだよ。
これが王道で、
供給を絞って割高価格維持は邪道。単なる時間稼ぎにすぎない。

晴海が王道をいくとは限らないわけだが。
便利にならないまま、マンションだけ増えていく。

人が増えれば商業施設もできる。

増えた住民の所得レベルが高ければ、
その効果はさらに倍化する。

豊洲がそうなってしまったから、隣の晴海はならなそうだね・・・

>195さん
バブル化して地価が高騰。
発展がストップ。
こんなシナリオは考え難いのでは？

日本ではトルコはヨーロッパという感覚だろうが、ヨーロッパでは誰もトルコを仲間だとは思ってない。
宗教も人種も違うんだから当然。
あそこは中東だよ。イスラム世界なんだから。

日本人は実質無宗教だから距離感だけでトルコをヨーロッパ扱いするのかもしれないが、世界では無宗教の国のほうが特殊。
宗教が文化、生活に深く根ざしてるのがどこの国でも基本だから、イスラム教の国をキリスト世界のヨーロッパが拒否するのは当然。

195は一番実態に近いな。インフラ整備なんて何を夢見てるんだか。
晴海は郊外団地の街なんだから今のまま、バスで通勤してください。