ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！

No.858
追加

一条は、「仮契約」という名の「契約」だね。

>>851
＞法律上は本契約なのはわかるよ。でも実態は皆これを仮契約だと思ってるわけじゃん。
本契約に疑念があると思うから裁判になってるだけだろ。仮契約なんて思ってるのは、工務店の仮契約のまやかしを鵜呑みにしてる輩くらい。

>>854
>>それは仮契約じゃなくて申込だな。
>>大手だと住友林業がその段階があって間取り作成、敷地調査費などとして5万円取られる。
>>その後解約してもその5万円だけは返金されない。
>>他の大手は、この段階を無料でやってしまって、その後は100万以上払って建築請負契約になる。
http://www.polaris-hs.jp/kiso_chishiki/schedul_top.html#7
このあとの本契約と最終仕様決定のところでこじれてますね、旭化成のやつは。
また間違えた。すみません。
http://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1082684460/
http://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14125160954/
質問サイトに転がってたものを軽く拾ってきましたが、やはり本契約を仮契約と騙されて契約してしまった人というのは
多くはなくとも少なく無いと思うのですが。
仮契約という言葉を使わなければ不当約款でもめている例は記事になるくらい多いんですから。
>>858
あなたのように契約を理解して判子を押しているのならいいのですが。http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/
やはり上記記事を見ていると騙されては言い過ぎにしても契約者への説明不足はどうしても否めませんね。

＞仮契約だの本契約だの笑わせんな
どうでもいいよ、そんな表面上の法律用語なんて。
契約書は、中身を穴が開くほど読んで理解しろ。
完全に理解するまで、印鑑押すなってことだ。
ほとんどの契約書が作った側に有利に書いてある。
不平等条約だよ。

>>855
>>工務店は平気で上回り階段とか作るからな。
>>断熱材も言えば色々やる自由度があるけど、いざ見積もりを見たら資材が足らず工法間違ってるじゃんなんてことも。
一部の特殊な工務店の話をされても。

>>スウェーデンハウスで建てればいいじゃない。
>>いくら高めだとは言っても坪150万もしないよ。
一昔前なら考えましたが２０１５年１０月現在だとトリプルサッシが大概のサッシ会社で使えるので選択肢にはなりませんね。

>>樹脂サッシって別に頑丈じゃないし、引き違い戸も少ないだろうし、縦滑りも網戸ないとか不便だよ。
そこまで頑丈じゃないの基準はわかりませんが引き違いはやめたほうがいいんじゃないですかね。
気密パッキンが経年劣化で傷みやすいですし、その時部材がなければ窓自体の交換になる可能性が。
気密も取れないですし、何より窓を開けて快適な期間が年に１～２ヶ月ナノを考えると。

上回り階段って何？

>>863
建築請負契約してからの解約で揉めるのは、特定のハウスメーカーに限ったことではないのでは？
工務店の場合は（標準の設備、工法が決まってない場合は）多少は契約前に決めることが増えるけど基本的には同じでは。
逆にセキスイハイムとかが変に緩くて解約可能だったりするのが不思議。

契約時は契約書を読んでくれるわけだし、今は建築士も立ち会って仰々しいことになるのに、どうして仮契約と思い込むのかが不思議。
積水ハウスの名前を出して質問掲示版に書いてる人も、ちょっと嘘くさい感じ。

>>867
登りきったところで、3段で90度曲がってる階段。
上で踏み外すと、一番下まで落ちる危険な階段。
工務店は今でも平気で作るけど、大手は選択できないようになっていることが多い。

工務店は折り返し階段で、6段で180度回りも多いけど、踏み外しやすいので大手は4段バリアフリーか、5段回りになってる。

>>866
色々と難癖つけるけど、あんまり説得力ないな。

>>860
大手はトラブルがあれば対応するからね。
工務店は瑕疵担保責任が問われるくらいの不具合じゃないと動かない可能性が。

>No.869
上回り階段の説明、ありがとう！！

>>869
説得力がないならない理由を書いてくれないとわからないんですが。
少なくとも日本の夏と冬、それと花粉のまう季節に窓を開けて快適などという人はいないと思うのですが。

>>870
欠陥比率や裁判を鑑みるに大手だから対応してくれるというのは理解できかねます。

>>872
ハウスメーカーで網戸なしの縦滑りだけで建てればいいだけだから理由になってないぞ。

>>869
というかどこに難癖の要素があるかわからないんですが。

>>874
だから適正価格の業者と比較して変わらないか劣ってる部分のほうが多いハウスメーカーでなぜ建てないと行けないんですか。

>>876
ハウスインスペクターってなんですか。ホームインスペクターなら知ってるんですが。
喜々として訴訟起こすってどこの悪徳業者なんですかね。今までの文章を理解できなかったんでしょうか。

＞欠陥比率や裁判を鑑みるに大手だから対応してくれるというのは理解できかねます。
大手HMで建てて、欠陥じゃないけど不具合があった俺が言う。
対応早すぎ。
即日対応、翌日修理。
まあ、引渡し前に気付けよって言いたい不具合だったけどさ。

>>877
適正価格？
君こそ最終の使用確認で高い価格が出て解約だ！となるタイプだろうな。
工務店は安く建てることは出来るが、決して割安と思い込まないほうがい

坪単価150万の豪邸を建てられる方には余計なお世話か。
普通の感覚ではその工務店ぼってるなとは思うけど。

>>878
というか防火違反を３００件やり直させたことが喜々として訴訟の根拠ですかね。
心底恨んでる感じからアキュラホームの方ですか。もしや。

>>879
いや個別対応の話をしてるのではなくデータでの話なのですが。
「欠陥住宅をつくらない施工会社を見つける方法―建主さんだけでなく職人さんも必読!」 に乗っている
日本弁護士連合会が１９９６年から２０００年にかけて欠陥住宅１１０番に寄せられた業者の割合をまとめたデータです。
古いですがかといって急激に欠陥比率が改善するとは思えませんので。

>>870
そうは言っても、大手は高くて一般庶民には建てられないよ～

＞だから適正価格の業者と比較して変わらないか劣ってる部分のほうが多いハウスメーカーでなぜ建てないと行けないんですか。

自分は、家は工業製品と考えたから大手HMの鉄骨プレハブ工法にした。
工場で作って半日で据え付け完了。
大工の腕の差が出にくい。
間取りとか内装にこだわる金もないから、これで十分だったよ。

何をもって、優劣をつけたがるのかが俺には分からん。

>>887
いい加減しつこい野郎だな。信用できるデータで高いってわかっただろうが。

大手ハウスメーカー目安
http://www.towntv.co.jp/2009/12/post-7.php
http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html

Q1住宅単価目安
http://homepage2.nifty.com/arbre_d/cm2008/new_plan/sheet.html
http://harimahouse.com/concept/harima-o
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html

>>884
>>自分は、家は工業製品と考えたから大手HMの鉄骨プレハブ工法にした。
少なくともオープン工法ではないのでメンテナンス費は言い値で高くなりますね。
>>大工の腕の差が出にくい。
でにくいとはいっても鉄骨だから欠陥がなくなるわけではありませんよ。
断熱材の入れ忘れてとありますし。

>>間取りとか内装にこだわる金もないから、これで十分だったよ。
お金がなかったのならなおさらオープン工法の重量鉄骨でよかったんじゃないでしょうか。
できる工務店は少ないですが、少なくとも言い値でメンテナンスにはならなかったんじゃないかと。

いくら信用できる工務店だろうが
普段やりなれていない施工は欠陥を誘発しそう

国交省のアンケート調査より（２０１４年）
２０２０年までに新築住宅に省エネルギー基準への適合が義務化されることについて
４０％の工務店が知らない。

同基準を満たす住宅を施工した実績
５５％の工務店が実績なし。

長期優良住宅の認定取得実績
７５％の工務店が実績なし。

住宅の省エネルギー基準適合義務化や長期優良住宅等への取組み
雇用人数の少ない工務店はあまり取り組んでいない。

これが工務店の実態。優良工務店を探せばって言うけど道のりは険しいね。

>>881
アキュラホームって工務店の寄せ集めだから？こういうことが起こりがちだね。
あ、のいうハウスメーカーの不具合ってこういうローコストフランチャイズが入ってるのか。

>>893
長期優良住宅は取れると言い張ってるけど、いざ取ろうとするとｇｄｇｄになったり、かなり費用と時間がかかって断念することになりがちだよね。
ZEHに至っては工務店の中ではなかったことになってる感じ。

飯田産業やセンチュリーホーム アイフルホーム アイダ設計なんてのも

HM枠に入れられていそう

>>895
すばらしい持論ですね!
さすがです!

工務店を英語でハウスメーカーと言うと思ってました

>>895
茶化してる人もいるけど、おれは895と同じ意見だ

>>896
坪単価のときは大手ハウスメーカーのみ、不具合の話になると都合よくローコストフランチャイズ工務店が入るみたいだね。

>>900
ローコストフランチャイズ工務店って何?w

>鉄骨だから欠陥がなくなるわけではありませんよ。
>断熱材の入れ忘れてとありますし。
まず、ないよ。
極めて低い確率の話をしてもなー・・・

＞お金がなかったのならなおさらオープン工法の重量鉄骨でよかったんじゃないでしょうか。
工場で家を作って持ってくるならどこでもいいけど、あるのか？

＞できる工務店は少ないですが、少なくとも言い値でメンテナンスにはならなかったんじゃないかと。
メンテナスも必要経費。
メンテナンスにかかる費用は確保済み。
得体の知れない会社が半端なメンテナンスをするより、断然ましだ。
メンテナンスの度に、インスペクター雇って１０万、２０万払えってか？

>>901
正確にはローコストハウスメーカー（ローコストチェーン？）のフランチャイズをやってる工務店かな。

>>902
工場で断熱材入れ忘れはないだろう。
工務店になれない断熱工法をやらせるとありがちだが。

重量鉄骨のプレファブはないんじゃない？

インスペクター代がかかり続けるのはあり得るだろうな。
メンテナンス時期に不安を煽る電話がかかってきそう。

結局のところ工務店に頼むと坪単価147万円になるのだろ？

>>905
工務店も決して割安なわけではなく、こだわればそれなりに高くなるな。
普通に長期優良住宅にすれば坪70-80万はかかってくる。
逆に安っぽいグレードの安い家を作ることも可能だけど。

また訳の分からん事をw
よっぽど工務店の事を脅威に思ってるんだね

>>907
そのまんまだと思うけど。
工務店建てて、どういうグレードで、どの程度の価格だった？

>>894
・ハウスメーカー自信が認めるIRから抽出された建築工事費内訳
・明らかに大手ハウスメーカーより安い都道府県別の平均坪単価
・オプションてんこ盛りでも完成価格が大手と同じかそれよりも安い
よく読んでそれ？勘弁してほしい。
それと現場監督数年経験、２０００件以上のインスペクションという少なくともそこら辺のハウスメーカー現場管理者よりは格段に経験を積んでいるであろう人間をそこまでボロクソに言えるその根拠は？

それとアキュラホームやタマホームと大手ハウスメーカーの施工品質に客観的にどう違いがあるかわからない。
・どっちも下請けの工務店がやってる
・設計、施工、管理が全部一緒
この時点でどっちも五十歩百歩でしょ。