ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！

>>801
それ、工務店紹介業者のホームページだから、都合のいいように書いてるよ。
実際にグレード感を揃えて頼むと、ハウスメーカーでも工務店でもたいして変わらないよ。

妄想してるだけの人にはどうでもいいことだし、年収500万が高ヒエラルキーに見える人には関係ないグレードでの話だけど。

工務店も意外に高いから、ローコストハウスメーカーで建てるのを検討したほうがいいよ、妄想の家じゃなくて現実の家は。

それから、ローコストハウスメーカーも含めて坪単価を書いてる業者はどこまで入れてるか、よく検討すること。

>>807
>>それ、工務店紹介業者のホームページだから、都合のいいように書いてるよ。
>>実際にグレード感を揃えて頼むと、ハウスメーカーでも工務店でもたいして変わらないよ。
>>妄想してるだけの人にはどうでもいいことだし、年収500万が高ヒエラルキーに見える人には関係ないグレードでの話だけど。
だから謝ってることをなんで蒸し返すかな...
業者のホームページに載ってるからこそ嘘つけないでしょ。じゃあ逆に聞くけど大手で坪単価のせてるとこある？
それとグレード感て何？具体的にどこが劣ってると思うの？

>>806
それ、税込みだと坪80万くらいになるじゃん。

>>807
しかも元データ見た？住宅産業新聞だよ？これを否定するってどうなの？
全国平均に至っては公的機関のデータだよ？

>>809
・一条ならまだしもここまでの断熱してるとこはない。
・デシカホームエアーで少なくとも１５０万
・アイシネンでさらに５０～７０万
・トリプルサッシの採用
こんだけプラスしてあればそりゃそうなるでしょ。

>>810
これ大手は請負価格、全国のデータは建物価格と思われるので、
大手の方は外構、カーテン、エアコンと入ってる場合が多いし、
大手はやや重量鉄骨三階建とかの割合も多いと思われ、直接比べにくいかと。

もう一社見つけた。http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html
Q値０．６９で５６坪で引き渡し価格が３５００万。坪62.5万

>>812
工務店の２階建ての価格って大体建物のみで４０～４５万。そこにカーテンとかエアコンとか諸経費を入れるとだいたい２５０～３０００万だからそこまでずれてるもんじゃないと思うよ。

>>813
それ、補助金もらってやらざるを得なくなったっぽい特殊な話だし、途中から言ってることがグダグダ。

>>814
ハイハイ、そんなに安く建てられるなら何年も悩んでないで建てればいいじゃない。

大手は一般的に流通してない物を多く使うから高くなっちゃうんだよね

>>816>>817
だから謝ってることをなんで蒸し返すかな
まともに議論する気はないの？
あんた方の良心に期待しちゃダメか？

>>815
いや分離発注駆使してるからここまで安いんだと思うが。分離発注なら別に変じゃないでしょ。
ぐだぐだの部分はよくわからんのだが？

>>818
合板の面材、合板のフローリング、高性能グラスウールに既存の複層ガラス。
別段特殊性を感じないんだけど。住林のきづれパネルはいいと思うが。

このスレの信者さんには、何を言ってもムダな気が・・

>>822
いやハウスメーカーの方がいいって人達だからこのスレのアンチだよ。

>>816
というか坪単価に自分の家でかかった坪単価以外の諸経費積めばいいんだから自分で計算できるだろ。
なんで妄想で片付けられるわけ。自分で計算できるのに。

>>821
きづれパネルみたいなやつ販売してるよ
工務店で普通に使える

>824
いや知らんかった。ホームページとかわかる？ぜひ使いたいんだけど。

>>805
契約解除で裁判ざたになるなんて、建築に関わらず幾らでもある。それと仮契約とやらと何の関係があるって言うの？
誰も契約解除での裁判沙汰を否定していないけど。

大手と坪単価比較を一生懸命やっているみたいだけど、何故か工務店の時は比較的大きい家。
同じく会社でも大きければ、坪単価が下がるのが判った上で比較するのに無理がある。

>>826
バッタ物では意味ないんじゃない？
あれは住友林業が高い壁倍率を実証して、認証されてるから意味があるわけで。

木造軸組なら工務店でいいじゃんと思うけど、不思議なほど木造軸組がメインの住友林業人気だね。

>>824
お前もきちんと計算して作り話しろよ。
話を盛りすぎて坪150万になってしまって、慌てて言い直して太陽光込み坪100万超、抜きでも坪80万になってたぞ。
ここは工務店はハウスメーカーより安いと思い込むためのスレだから、逆効果だっただろう。

>>826
http://www.yamaharu-wood.co.jp/amipanel.html

住林のやつより壁倍率がちょっと低いけど、製材屋が作ってるから住林より物は良いかもね

大手と工務店じゃあマーケットが違うのに、躍起になって工務店は高いと思わせる書き込みをするのが理解できん

心配しなくても、富裕層は工務店じゃなく大手を選ぶよｗ

アンチHMで高高信者の あ が盛大に自爆したってだけじゃん
太陽光抜きで坪82万もする工務店ってこのスレ的にどうよ？

>>837
なんのなんの。
もともとは坪147万円でしたから。

そもそも高所得者は大手HMから地場工務店まで自由に選べる。平均所得層ではローか、工務店の2択がボリューム層となる。HMで建てるなと言うより、HMで建てれるのか？が正しいスレタイトル。

>>826と>>829誰だよ。知らんぞ。
>>834
いい加減しつこいわ。謝っただろうが。
>>831
着工前にかかる経費が１０万程度って裁判で言われてるのに仮契約で１００万もとられるのってどう考えてもおかしいと思わないの？というか仮契約うんぬんはハウスメーカーが言ってることなんだけど。皆が皆仮契約じゃなくて本契約だと思ってるならここまで揉めることなんてないと思うだが。
>>832
いくら坪数増えると有利になるからって限度があるでしょ。引き渡しで坪６２．５万だよ。５６坪だとしても相当でしょ。
というか坪数まで記載されてるのこれだけなんだけど。他は坪単価じゃん。
>>833
いやバッタものの意味がわからんのだが。普通こういうのって試験通らないと現場で使えないでしょ。

>>839
いやだからハウスメーカーと工務店のどこが違うのって話じゃん。
価格はまだ論争中だから抜きにしても保証は実質そこまで変わらない。
使える部材も工務店のほうがはるかに多い。特に防水シートは最上級のものとハウスメーカーのもので格段に違いがあるし。
施工能力も>>640に書いたけどいくら古いデータとはいえ工務店と殆ど変わらない。
一部除いてこれでなんでハウスメーカーなのっていう。

>>840
＞皆が皆仮契約じゃなくて本契約だと思ってる
問題になってる契約書が仮契約だなんて思ってるはここでは一人だけだよ。
大体仮契約って一体なんだよ？

>>842
http://www.polaris-hs.jp/kiso_chishiki/schedul_top.html#7
これの７番のことじゃないの。普通だと１０万とかじゃなく１００万だ２００万持ってかれるけど

>>841
＞使える部材も工務店のほうがはるかに多い。
これって一見聞こえはいいけど、実は工務店として品質確認できてなくても客が要望すればなんでも使っちゃうってこと。
それで何か問題あっても客の要望ですからと逃げでしまう。
品質確認ができてませんから使えませんというくらいの品質意識がないとね。

>>842
http://profile.ne.jp/ask/q-105145/
それとあなたがプロとして理解してても一般的にはこういう認識なんですが。
というか新築　仮契約とでも検索すればいくらでも出てくるのにそんなものないとか言われても。

>>844
まぁそこら辺はきちんと話し合う必要があるけどね。
ただタイベックとかは製品保証で２０年うたってるわけだし、ルーフィンのチャンピオンは条件が満たされれば３０年保証も実現できるわけで。いい部材使いたいってなった時いい悪いは別にしてハウスメーカーでは規格からはみ出るから使えないのは確かなわけで。

>>843
何言ってんの？＞805を持ち出したのを忘れたのか？
＞805で問題になってる契約のどこが仮契約なんだ？

>>845
なんだ、地元の工務店の話しじゃないか。工務店は仮契約なんてまやかしをするんだ。あぶねえなぁ。

>品質確認ができてませんから使えませんというくらいの品質意識がないとね。
勝手口を既製品から安いのに変えようとしたら、やればできるけど、工賃高いし長期優良取れないからやめたほうがいいって言われた。
顧客に安易に迎合するより、よっぽど信用できるかと。

リクシルとかYKKとか、各HMに合った専用のドアや勝手口を作ってんだってさ。
で、大きさも数センチ違うとのこと。
ドアや勝手口なんて、統一規格だと思ってたよ。

>>846
＞まぁそこら辺はきちんと話し合う必要があるけどね。
お客様がそう言うならわかりました使いましょう。
その後事故がおきても、お客様がどうしてもと言われたので。そんなんで良いの？

>>847
法律上は本契約なのはわかるよ。でも実態は皆これを仮契約だと思ってるわけじゃん。だからこそ返金手続きでこれほど揉めてるわけでしょ。
>>850
そうなったら普通裁判で勝てると思うけど。というかまず普通の建築事務所とか工務店ならそれは無理っていうでしょ。
投げっぱなしな業者こそ問題なわけで。だからこそ話し合いが必要になってくるわけで。
例えば既存の日本の玄関ドアだと東京以西でも結露する可能性があるからスウェーデン製のドアを使いたいとか。
ヨーロッパのサッシのほうが頑丈で交換が容易だから使いたいけどサッシの防水はどうしたらいいのとか。

>>843
それは仮契約じゃなくて申込だな。
大手だと住友林業がその段階があって間取り作成、敷地調査費などとして5万円取られる。
その後解約してもその5万円だけは返金されない。
他の大手は、この段階を無料でやってしまって、その後は100万以上払って建築請負契約になる。

>>845
それで名前が上がってくるのは一条だけだな。
その他はどうも地方ハウスメーカー（つまりこのスレ的には工務店）ではないかと。
一条は営業の言うことが正確じゃない感じで、システムとしてまずいのか、営業の言い方が悪いのかハッキリしない。

>>850
工務店は平気で上回り階段とか作るからな。
断熱材も言えば色々やる自由度があるけど、いざ見積もりを見たら資材が足らず工法間違ってるじゃんなんてことも。

>>851
スウェーデンハウスで建てればいいじゃない。
いくら高めだとは言っても坪150万もしないよ。

サッシを輸入して入れるのもどうなの？
樹脂サッシって別に頑丈じゃないし、引き違い戸も少ないだろうし、縦滑りも網戸ないとか不便だよ。

だから仮契約は聞こえが言いように言い回しを変えているだけです
契約に 仮 は存在しません

＞使える部材も工務店のほうがはるかに多い。
これって一見聞こえはいいけど、実は工務店として品質確認できてなくても客が要望すればなんでも使っちゃうってこと。
それで何か問題あっても客の要望ですからと逃げでしまう。
品質確認ができてませんから使えませんというくらいの品質意識がないとね。


これってただの言いがかりにも聞こえる
ＨＭが使ってる物だって、100パーセント問題ない物を使ってる訳ではない
現実にＨＭの欠陥を尻拭いする会社があるくらいなんだから

＞No.854
一条で１００万払って仮契約した。
仮契約すると、土地を探してくれる。
顧客が自分で土地を探すと、立地上の問題で一条の家が建てられなかったり、予算オーバーでローコストに流れたりするので、それを防ぐために、仮契約制度がある。
営業が動いているだけなら、費用は発生しない。

自分の結果は。
他のHM建築条件付きで、いい土地を自分で見つけたから解約した。
全額返金されたよ。
収入印紙代も一条持ちで。
ご条件に合う土地を見つけることができなくて申し訳ありませんって言われて、こっちが申し訳ない気持ちになったよ。

でも、建築士とか、営業以外を動かすとがっつり持ってかれるってさ。

>みんな仮契約だと思う

そうだよ。みんな、仮契約なんて無い、と知らないから揉めるんだよ。

一条のは、「請負契約まで至らなかったら返金します」という契約なの。分かります？
勝手に仮契約という聞こえのいい言葉を作らないように。
本契約という言葉もありません。
揉めるのは消費者が無知だから。そしてそれに漬け込む業者がいるから。


部材の知識に長けていても、法律を知らないんじゃイイ家は立ちません


何度も言うが、
仮契約だの本契約だの笑わせんな

＞ＨＭが使ってる物だって、100パーセント問題ない物を使ってる訳ではない
＞現実にＨＭの欠陥を尻拭いする会社があるくらいなんだから
言い方は悪いけど、大手は多くの人柱がいる。
悪い点は、すぐにではないが改善される。

No.858
追加

一条は、「仮契約」という名の「契約」だね。

>>851
＞法律上は本契約なのはわかるよ。でも実態は皆これを仮契約だと思ってるわけじゃん。
本契約に疑念があると思うから裁判になってるだけだろ。仮契約なんて思ってるのは、工務店の仮契約のまやかしを鵜呑みにしてる輩くらい。

>>854
>>それは仮契約じゃなくて申込だな。
>>大手だと住友林業がその段階があって間取り作成、敷地調査費などとして5万円取られる。
>>その後解約してもその5万円だけは返金されない。
>>他の大手は、この段階を無料でやってしまって、その後は100万以上払って建築請負契約になる。
http://www.polaris-hs.jp/kiso_chishiki/schedul_top.html#7
このあとの本契約と最終仕様決定のところでこじれてますね、旭化成のやつは。
また間違えた。すみません。
http://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1082684460/
http://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14125160954/
質問サイトに転がってたものを軽く拾ってきましたが、やはり本契約を仮契約と騙されて契約してしまった人というのは
多くはなくとも少なく無いと思うのですが。
仮契約という言葉を使わなければ不当約款でもめている例は記事になるくらい多いんですから。
>>858
あなたのように契約を理解して判子を押しているのならいいのですが。http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/
やはり上記記事を見ていると騙されては言い過ぎにしても契約者への説明不足はどうしても否めませんね。

＞仮契約だの本契約だの笑わせんな
どうでもいいよ、そんな表面上の法律用語なんて。
契約書は、中身を穴が開くほど読んで理解しろ。
完全に理解するまで、印鑑押すなってことだ。
ほとんどの契約書が作った側に有利に書いてある。
不平等条約だよ。

>>855
>>工務店は平気で上回り階段とか作るからな。
>>断熱材も言えば色々やる自由度があるけど、いざ見積もりを見たら資材が足らず工法間違ってるじゃんなんてことも。
一部の特殊な工務店の話をされても。

>>スウェーデンハウスで建てればいいじゃない。
>>いくら高めだとは言っても坪150万もしないよ。
一昔前なら考えましたが２０１５年１０月現在だとトリプルサッシが大概のサッシ会社で使えるので選択肢にはなりませんね。

>>樹脂サッシって別に頑丈じゃないし、引き違い戸も少ないだろうし、縦滑りも網戸ないとか不便だよ。
そこまで頑丈じゃないの基準はわかりませんが引き違いはやめたほうがいいんじゃないですかね。
気密パッキンが経年劣化で傷みやすいですし、その時部材がなければ窓自体の交換になる可能性が。
気密も取れないですし、何より窓を開けて快適な期間が年に１～２ヶ月ナノを考えると。

上回り階段って何？

>>863
建築請負契約してからの解約で揉めるのは、特定のハウスメーカーに限ったことではないのでは？
工務店の場合は（標準の設備、工法が決まってない場合は）多少は契約前に決めることが増えるけど基本的には同じでは。
逆にセキスイハイムとかが変に緩くて解約可能だったりするのが不思議。

契約時は契約書を読んでくれるわけだし、今は建築士も立ち会って仰々しいことになるのに、どうして仮契約と思い込むのかが不思議。
積水ハウスの名前を出して質問掲示版に書いてる人も、ちょっと嘘くさい感じ。

>>867
登りきったところで、3段で90度曲がってる階段。
上で踏み外すと、一番下まで落ちる危険な階段。
工務店は今でも平気で作るけど、大手は選択できないようになっていることが多い。

工務店は折り返し階段で、6段で180度回りも多いけど、踏み外しやすいので大手は4段バリアフリーか、5段回りになってる。

>>866
色々と難癖つけるけど、あんまり説得力ないな。

>>860
大手はトラブルがあれば対応するからね。
工務店は瑕疵担保責任が問われるくらいの不具合じゃないと動かない可能性が。

>No.869
上回り階段の説明、ありがとう！！

>>869
説得力がないならない理由を書いてくれないとわからないんですが。
少なくとも日本の夏と冬、それと花粉のまう季節に窓を開けて快適などという人はいないと思うのですが。

>>870
欠陥比率や裁判を鑑みるに大手だから対応してくれるというのは理解できかねます。

>>872
ハウスメーカーで網戸なしの縦滑りだけで建てればいいだけだから理由になってないぞ。

>>869
というかどこに難癖の要素があるかわからないんですが。

>>874
だから適正価格の業者と比較して変わらないか劣ってる部分のほうが多いハウスメーカーでなぜ建てないと行けないんですか。

>>876
ハウスインスペクターってなんですか。ホームインスペクターなら知ってるんですが。
喜々として訴訟起こすってどこの悪徳業者なんですかね。今までの文章を理解できなかったんでしょうか。

＞欠陥比率や裁判を鑑みるに大手だから対応してくれるというのは理解できかねます。
大手HMで建てて、欠陥じゃないけど不具合があった俺が言う。
対応早すぎ。
即日対応、翌日修理。
まあ、引渡し前に気付けよって言いたい不具合だったけどさ。

>>877
適正価格？
君こそ最終の使用確認で高い価格が出て解約だ！となるタイプだろうな。
工務店は安く建てることは出来るが、決して割安と思い込まないほうがい

坪単価150万の豪邸を建てられる方には余計なお世話か。
普通の感覚ではその工務店ぼってるなとは思うけど。

>>878
というか防火違反を３００件やり直させたことが喜々として訴訟の根拠ですかね。
心底恨んでる感じからアキュラホームの方ですか。もしや。

>>879
いや個別対応の話をしてるのではなくデータでの話なのですが。
「欠陥住宅をつくらない施工会社を見つける方法―建主さんだけでなく職人さんも必読!」 に乗っている
日本弁護士連合会が１９９６年から２０００年にかけて欠陥住宅１１０番に寄せられた業者の割合をまとめたデータです。
古いですがかといって急激に欠陥比率が改善するとは思えませんので。

>>870
そうは言っても、大手は高くて一般庶民には建てられないよ～

＞だから適正価格の業者と比較して変わらないか劣ってる部分のほうが多いハウスメーカーでなぜ建てないと行けないんですか。

自分は、家は工業製品と考えたから大手HMの鉄骨プレハブ工法にした。
工場で作って半日で据え付け完了。
大工の腕の差が出にくい。
間取りとか内装にこだわる金もないから、これで十分だったよ。

何をもって、優劣をつけたがるのかが俺には分からん。

>>887
いい加減しつこい野郎だな。信用できるデータで高いってわかっただろうが。

大手ハウスメーカー目安
http://www.towntv.co.jp/2009/12/post-7.php
http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html

Q1住宅単価目安
http://homepage2.nifty.com/arbre_d/cm2008/new_plan/sheet.html
http://harimahouse.com/concept/harima-o
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html

>>884
>>自分は、家は工業製品と考えたから大手HMの鉄骨プレハブ工法にした。
少なくともオープン工法ではないのでメンテナンス費は言い値で高くなりますね。
>>大工の腕の差が出にくい。
でにくいとはいっても鉄骨だから欠陥がなくなるわけではありませんよ。
断熱材の入れ忘れてとありますし。

>>間取りとか内装にこだわる金もないから、これで十分だったよ。
お金がなかったのならなおさらオープン工法の重量鉄骨でよかったんじゃないでしょうか。
できる工務店は少ないですが、少なくとも言い値でメンテナンスにはならなかったんじゃないかと。

いくら信用できる工務店だろうが
普段やりなれていない施工は欠陥を誘発しそう

国交省のアンケート調査より（２０１４年）
２０２０年までに新築住宅に省エネルギー基準への適合が義務化されることについて
４０％の工務店が知らない。

同基準を満たす住宅を施工した実績
５５％の工務店が実績なし。

長期優良住宅の認定取得実績
７５％の工務店が実績なし。

住宅の省エネルギー基準適合義務化や長期優良住宅等への取組み
雇用人数の少ない工務店はあまり取り組んでいない。

これが工務店の実態。優良工務店を探せばって言うけど道のりは険しいね。

>>881
アキュラホームって工務店の寄せ集めだから？こういうことが起こりがちだね。
あ、のいうハウスメーカーの不具合ってこういうローコストフランチャイズが入ってるのか。

>>893
長期優良住宅は取れると言い張ってるけど、いざ取ろうとするとｇｄｇｄになったり、かなり費用と時間がかかって断念することになりがちだよね。
ZEHに至っては工務店の中ではなかったことになってる感じ。

飯田産業やセンチュリーホーム アイフルホーム アイダ設計なんてのも

HM枠に入れられていそう

>>895
すばらしい持論ですね!
さすがです!

工務店を英語でハウスメーカーと言うと思ってました

>>895
茶化してる人もいるけど、おれは895と同じ意見だ

>>896
坪単価のときは大手ハウスメーカーのみ、不具合の話になると都合よくローコストフランチャイズ工務店が入るみたいだね。

>>900
ローコストフランチャイズ工務店って何?w

>鉄骨だから欠陥がなくなるわけではありませんよ。
>断熱材の入れ忘れてとありますし。
まず、ないよ。
極めて低い確率の話をしてもなー・・・

＞お金がなかったのならなおさらオープン工法の重量鉄骨でよかったんじゃないでしょうか。
工場で家を作って持ってくるならどこでもいいけど、あるのか？

＞できる工務店は少ないですが、少なくとも言い値でメンテナンスにはならなかったんじゃないかと。
メンテナスも必要経費。
メンテナンスにかかる費用は確保済み。
得体の知れない会社が半端なメンテナンスをするより、断然ましだ。
メンテナンスの度に、インスペクター雇って１０万、２０万払えってか？

>>901
正確にはローコストハウスメーカー（ローコストチェーン？）のフランチャイズをやってる工務店かな。

>>902
工場で断熱材入れ忘れはないだろう。
工務店になれない断熱工法をやらせるとありがちだが。

重量鉄骨のプレファブはないんじゃない？

インスペクター代がかかり続けるのはあり得るだろうな。
メンテナンス時期に不安を煽る電話がかかってきそう。

結局のところ工務店に頼むと坪単価147万円になるのだろ？

>>905
工務店も決して割安なわけではなく、こだわればそれなりに高くなるな。
普通に長期優良住宅にすれば坪70-80万はかかってくる。
逆に安っぽいグレードの安い家を作ることも可能だけど。

また訳の分からん事をw
よっぽど工務店の事を脅威に思ってるんだね

>>907
そのまんまだと思うけど。
工務店建てて、どういうグレードで、どの程度の価格だった？

>>894
・ハウスメーカー自信が認めるIRから抽出された建築工事費内訳
・明らかに大手ハウスメーカーより安い都道府県別の平均坪単価
・オプションてんこ盛りでも完成価格が大手と同じかそれよりも安い
よく読んでそれ？勘弁してほしい。
それと現場監督数年経験、２０００件以上のインスペクションという少なくともそこら辺のハウスメーカー現場管理者よりは格段に経験を積んでいるであろう人間をそこまでボロクソに言えるその根拠は？

それとアキュラホームやタマホームと大手ハウスメーカーの施工品質に客観的にどう違いがあるかわからない。
・どっちも下請けの工務店がやってる
・設計、施工、管理が全部一緒
この時点でどっちも五十歩百歩でしょ。

４０％の工務店が省エネルギー基準への適合が義務化されることすら知らない。
５５％の工務店が同基準を満たす住宅を施工した実績なし。
７５％の工務店が長期優良住宅の認定取得実績なし。

こんな体たらくの工務店に高品質の住宅を要求するなど滑稽。

安かろう悪かろうをこれほど地で言ってる業界も珍しい。

>>909
削除依頼出して、必死にレスして、実は中の人か？
それなら、全然自分の家を建てるという雰囲気じゃないのも、いろいろ話が交じるのも理解できるな。
実際は中学生の妄想というのが正解なんだろうけど。

>>910
タマホームがどうか知らんけど、昨日上がっていたフランチャイズ方式のところと、大手ハウスメーカーとは違うぞ。
フランチャイズ方式だと契約相手が工務店になってかなり不安。

>>909
昨年度のフラット35の統計から注文住宅の坪単価を計算すると 全国平均で78万、三大都市圏で83万、その他地域で73万になる。
大手ハウスメーカーのシェアが2割くらいで、これはほぼ工務店の坪単価だろう。
ハウスメーカーの平均坪単価が80万くらいと言われてるので 今は工務店で建てても結構かかるのが分かる。

たいてい工務店が安いという統計を貼ってるサイトは工務店紹介やインスペクター教が仕事なので眉唾だね。

別にHMであろうが工務店であろうが好きなところで建てれば良い。

年収500万円程度だとローコストのHMや工務店にした方が良いね。

>>915
あ、は年収500万円が高ヒエラルキーの人に見えるらしいぞ。
うっかりそのことを書いてしまって、話をもみ消そうと、工務店で坪150万の家を建てるとか話を盛って自爆。
ほとぼりが冷めないうちに、ハウスメーカーは高い、工務店は安いと言い出して、何が言いたいのかわけ分からん人に。

＞年収500万円程度だとローコストのHMや工務店にした方が良いね。
年収の伸び白が有る人や後方支援が有る人はその限りではない。

>>917
絶対ＨＭの営業マンですよね?(笑)

高い金出しても、いい家ができるとは限らないけど、
安い金では、いい家は絶対にできない。

安さにこだわるなら、工務店同士を比較しな。

>>919
ＨＭは高いけど、いい家って言いたいの??

＞ＨＭは高いけど、いい家って言いたいの??
逆。
ローコストでは、いい家はできない。
工務店も安さ自慢のところは、いい家は建たない。
ＨＭは、悪い家は建たない。

>>892
鉄骨をやり慣れてるところを探せばいいんじゃないでしょうか。

>>893
有象無象を十把一絡げにしてもどうかと。
新住協の会員とか低燃費住宅あたりの会員であれば少なくともそこら辺の工務店とは比較にならないかと。
断熱と気密に関して勉強しているところで施工が雑だったためしはありませんでした。
個人的感想ですが。

>>895
ZEHに関しては抽選なので同しようもない部分が。というか本来であれば外皮性能が良い順に払われるべきものが基準ギリギリ程度の大手に無駄に流れていってしまっていることが問題かと。

>>902
というか鉄骨ユニット工法ですかね。鉄骨プレハブではなく。
工場生産といっても基礎はどうしても現場生産ですし、内装に関しても換気量測定は別にしても給湯器周りはきちんとした業者でないと検査ができません。それに工場生産でもミスの可能性はあります。念の為にもサーモカメラでの検査はやってもらって損はないかと。
>>メンテナンスの度に、インスペクター雇って１０万、２０万払えってか？
メンテナンスは工場ではなく現場での施工になるのですから当然見てもらったほうが懸命でしょう。

というかそもそも気密に関しては換気不良を誘発する可能性のレベルなので鉄骨ユニット工法はおすすめしませんが。

>>904
重量鉄骨もユニット工法でないかぎり木造と一緒でボルトの締め忘れ、断熱材の入れ忘れ等ありえるかと。

>>913
あなたのようにまだ暴言を吐きつつもきちんとした内容の文章を書いてるならば別ですが年収が～とか坪単価が～とか書いてないアホの発言は削除されて当然じゃないですかね。

契約相手がハウスメーカーでも実際の施工は下請けの工務店ですよね。
検査がハウスメーカーなだけマシですが第三者の国の仕様書を元にした監査にはやはり劣るかと。

>>914
大手ハウスメーカーのIRを参照しての建築費内訳を見る限りどうみても無駄が多いように見受けられますし、
Q１住宅の例であげている価格は完成価格です。
オーブルデザイン　SSプラン（普及版）http://homepage2.nifty.com/arbre_d/cm2008/new_plan/sheet_a1.html
上記を参照すると一番高い坪単価６２万３０坪で計算すると消費税プラス設計監理料で１６％で計算すると
坪７２万、２０１４年の大手住宅坪単価（住宅産業新聞）と比べても一番安い部類です。
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/

http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html
に関しては５６坪で坪単価６２．５万ですが、いくら小さくなると坪単価が上がると言っても引き渡し価格で坪１０万も上がるわけではないのでこれもやはり安いかと

>No.926
ネットの引用ばかりでなく、実際に見積もり取ってみたら？
ネットの情報なんて、鵜呑みにはできんよ。

>>902
というかお金が無いならなおさら鉄骨プレハブではなく高断熱で建てるべきだったのでは？
建てて６０年使用するとしてQ値１～０．８くらいの性能とQ値２以上だと全館冷暖房した場合光熱費で少なくとも２００～３００万は差がつくんですから。

>>927
>>ネットの引用ばかりでなく、実際に見積もり取ってみたら？
>>ネットの情報なんて、鵜呑みにはできんよ。
少なくとも実企業のホームページや個人名記載のサイトから引っ張ってきてるので鵜呑みとは行かないまでも信頼性はあるかと。

>>929
いやいや、あなたの1年前にほぼ完成したというプランと見積もりを見せてほしいな。
34坪で5000万円もした工務店の見積もりらしいけど、
それだけ高かったらハウスメーカーのほうが安くて良い家が建つんじゃないかと思います。
ネットの引用はいりませんので、あ　な　た　のプランを見せてくださいよ。
もうじき着工なんでしょう？

＞というかお金が無いならなおさら鉄骨プレハブではなく高断熱で建てるべきだったのでは？
＞建てて６０年使用するとしてQ値１～０．８くらいの性能とQ値２以上だと全館冷暖房した場合光熱費で少なくとも２００～３００万は差がつくんですから。

金がないといっても、なんか視点が違う気がする。
まあ、家だけで５千万も予算はないけどな。

>>922
ZEHは抽選じゃねーよ。

高気密高断熱はそれなりに高く付くことはわかったでしょ？
坪150万円になったんだっけ。
単に貧乏人みたいに馬鹿にされて話を盛っただけ？

>>923
もはや、屁理屈、難癖だな。
インスペクターってこれで数十万か。
いい商売だな。

>>928
木造の気密性、断熱性が60年もつと思う？

>>930
>>931
一度間違えた時点で自分の家の予算に関しては信用を得られんからな。叩かれるだけだからもう上げない。
謝っても煽ってくる君たちみたいな人もいるし。
それに名もない個人の予算より実名の人や企業のサイトのほうが参考になるでしょどう考えても。

実際に大手で坪72万かけて建てる人ってそんなにいないと思いますけどね。
ケータイからなんでソースを確認出来て無いんですが、坪単価の平均値とかじゃないですよね？

＞No.934
予算は、百万単位では絶対に間違えない。
間違えたのではなくて、嘘を書き込んだ。
「カノム」さんに頼んだってのも、嘘だろ？

家を既に建てた人の書き込みも多いと思うけど、
着工直前の自分の家の予算や仕様を、豪快に間違えた人っている？
真剣に家づくりをした人なら、予算、間取り、仕様なんて暗記するほど考え抜いたよね。

>>933

あれ？抽選じゃない？何かと間違えたか？すみません。ちょっと調べなおしてきます。

何としても難癖をつけたいのはわかりますが完全にスレ違いですよ。
いい加減にしてもらえませんかね。

>>933
>>もはや、屁理屈、難癖だな。
>>インスペクターってこれで数十万か。
>>いい商売だな。
とりあえず下請けの現場施工をそこまで信用できる根拠は何かお有りなんでしょうか。
>>木造の気密性、断熱性が60年もつと思う？
少なくとも最初からスカスカの鉄骨ユニット工法よりはマシでしょうね。
最初の数年で含水率１５％であっても水分が抜けて隙間ができる以外は地震以外で気密が劣化することはないでしょうし、したとしても窓のパッキンとか補修可能部位でしょう。
地震に関しても損傷限界角を超えなければ大丈夫じゃないでしょうか。気密シートが破れなければいいんですから。
心配ならアイシネンを使うという手もありますし。

>>937
笑ったｗ
工務店は申請する努力をしないで、ZEHは抽選とか言って客をだましてるんだろうな（大爆笑）

>>934
自分の家の予算を1000万以上間違えるとか、ないだろｗ

>>939
むしろ最近工務店が使うその手の吹き付け断熱の耐久性が心配だと思うぞ。
リフォーム性も著しく悪いし、あの手のは将来どうするんだろ？
工務店の売りっぱなし体質が顕著にあらわれてると思う。

一条はどうなの？

>>941
アイシネン以外だと怖いですが２０年風雨にさらされてもきちんと原型が残っているレベルなので耐久性に関しては大丈夫かと。
http://quohome.com/workblog/?p=1666
>>リフォーム性も著しく悪いし、あの手のは将来どうするんだろ？
外壁を壊すようなレベルの工事だともはや建て替えたほうが安く済むと思うのですが。
それと老後にリフォームがいらないように設計でカバーすればいいのでは。
最悪切り取るという手もありますし。まぁ難儀するとは思いますが。

>>941
キミの推奨する断熱材は?
言えるよね?

>>942
>>678に一応書いてある。参考にしてくれ。

「あ」の名言がまた増えたか

「ZEHは抽選」

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>942
一条の断熱は吹き付けじゃなくて発泡スチロールの板だよ。
密閉性は当然それに頼ってるわけじゃない。
可燃性を抑えきれないので都市部向けではないが田舎ならいいんじゃない？

>>945
本気で書いてたの？
木造で基礎断熱はシロアリを抑えきれないからやめたほうがいいよ。
どんなインスペクターに騙されてるんだ？
名前を挙げられたまともなところが気の毒だ。

>>947
嫌だからそれくらい考えてるってば
・ベタ基礎一体打ちで基礎高６０ｃｍにしてメンテナンス性アップ
・勝手口、玄関ポーチの一体打ち、もしくは切り離しての施工、
・土台部分が目視できるようにして万が一シロアリに侵入されても目視できるようにする。
・床下エアコンで夏には除湿、冬には暖房を必ずして結露を防ぐ。
・構造材にホウ酸
・配管等基礎に穴のあく部分は立ち上がりに開けてコーキング防蟻剤入リのものを仕様

これくらいの対策は考えてある。床断熱にしたって同じだよ。目視検査しないかぎり。

＞No.948
これ、全部やったらいくらかかるんだ？

>>948
そうやって目視、メンテナンスでまた金が取れるわけか。
インスペクターおいしい商売だな。

全館空調の冷暖房が安くつくと言い張る割に、床下の冷暖房で金をかけるんだな。
気密性の数字を誇示するための一種換気も結構電気代がかかるし、高気密高断熱は冷暖房安くつくと言い張る人は都合いい部分だけ抜き出して比較するよね。

まあ、思いつくこと全てやったら、坪１００万超えるわな。
納得！

>>950
目視するだけなら自分でもできるでしょ。
じゃあ実際はどれくらいなの。何か確信できるデータが有るんだよね。

エアコンで、床下を除湿したり凍結防止？の暖房とは
湿地にでも建築されたのでしょうか？

一般的な住宅地の場合、床下は、通気性を良くして自然換気で十分間に合いますよ。

>>953
一般的にはそう言われていますが、
http://siroari.blog.so-net.ne.jp/2010-03-14-1
のうような事例や、
http://nisi93.exblog.jp/11691627/
こういった寄稿文もあるので、

私は基礎パッキンや通気口で風通しを良くするといったことには懐疑的です。
いくら風通しを良くすると言っても一番風邪を通したい梅雨時は基本そんなに風が強くないですし、そもそも入れる空気が湿気ています。これで通気と言っても疑問です。
乾燥しているのりの缶に穴を開けるようなものといった表現は的を得ていると思います。

あ、は割合勉強はしてるな。
自分がネットで得た知識をＨＭの能無し営業にぶつけても答えは返ってこないと思うよ。
食いつきはいいかもしれない。
彼らも商売だからね。

>922
＞有象無象を十把一絡げにしてもどうかと。
日本木造優良住宅協会を含めた業界４団体を通じでアンケートを取った結果が有象無象のオンパレード。
優良住宅協会に加盟していながらこの有様。どこに加盟してようが大して変わらないだろうね。

>955
＞自分がネットで得た知識をＨＭの能無し営業にぶつけても答えは返ってこないと思うよ。
省エネ基準への適合が義務化されることすら知らない有象無象ばかりの工務店に聞いてごらん。
「はいできます、お客さんの要望は何でもできます」って答えだけは元気いいみいだよ。
彼らも食っていかなければならないからね。

>>954
リンク先の情報は夏に２５度程度にしか上がらず
冬は－５度ぐらいに寒くなるような、とても温暖地とは言えない地域の例ですよ。

寒冷地の考えを温暖地にそのまま当てはめると失敗すると思います。

うちは夏は３５度、冬は３度程度、氷点下にはわずかしかならないので当てはまらないですね。

>>953
基礎断熱推しに傾倒するからこういう無駄なことになる。
下火になった外断熱推しの苦し紛れの生き残りだな。

>>959
工務店で建てる理由を作るために、ハウスメーカーがやらないことを無理やり出してるだけで、本人も無駄だと分かってるのでは。
もっとも実際に工務店で建てるわけでもなさそうで、何が目的でハウスメーカー叩きをしているのか不明。

>>958
東京の気温グラフです。
恐らく簡単な断熱でも、そのグラフの基礎断熱より暖かいと思います。

ちなみに相対湿度は変化が大きいですが、下記のように平均すると、風通しがよければ問題ないレベルです。

＞961
赤が外気温で青が床下気温かな？

どこも工場生産、プレカットのくせにボり過ぎ。
一流メーカーと言われている半分以上はローコストと造り変わらない。
金持ち以外が一流（もどき）メーカーで建てるメリット無し。
己の無知なのを金でカバーしたつもりになってるだけで、全然できてない。
あっちこっちで欠陥住宅が建ってるが、約款はよく読むと絶対に施主が勝てないようになってる。明らかなメーカーのミスでも施主は勝てない。
そんなメーカーで建てるなんて馬鹿みたいだよ。

>>963
小中学校で理科や社会科サボってた？

最高気温（日中）と最低気温（早朝）

＞965
それで、そのグラフから何を説明したいの？

>>964
メーカーのところを工務店に変えたほうがしっくり来るな。

>己の無知なのを金でカバーしたつもりになってるだけで、全然できてない。
書き込みしてる人で、一級建築士の方はいますかー！！
・
・
・
みんな無知だった。
無知の知で、金で解決しようとするだけでも、知ったかぶりよりはましだよ。

>>956
突然わけのわからない団体を引き合いに出されてもわけがわからないのですが。
新住協のマスター会員とかなら問題ないんじゃないかと。少なくとも気密と断熱に関して理解してるでしょうし。

>>957
個人の感想を言われても何が何だかさっぱり。
有象無象に何を期待してるんですか？

>>958>>961>>962
いやぜんぜん大丈夫じゃないんですが。湿度８０％を超えると腐朽菌が発生しやすくなります。しかも床下は外気温よい数度低いのでさらに湿度が高まります。グラフを見るに相当な期間で床下の湿度が８０％を超えています。床下の風通しなんてたかが知れてますしこれで大丈夫というのは理解できません。

>No.971
何がいいのかよく分からなくなったから、必要な設備を箇条書きで書いてくれ。

>>971
なんか非常に腹が立つんですが…
あなたみたいに予算が潤沢にある人はいいですよね。
予算が5000万円もある人なら、そりゃあ基礎断熱やら床下エアコンやらつければ良いと思います。
でも我々のように工務店で建てる人間にはそんな無駄な設備をつける予算はありません。
金にまかせてあれもつけるこれもつけると自慢ばかりされていると、ものすごく高慢でいやな感じです。

＞973
君の裏意図がよく掴めない。
どこから基礎断熱やら床下エアコンが予算がかかるなんて情報を得たの？
むしろ逆で、予算がなければ基礎断熱やら床下エアコンを検討すべきですね。
どちらかというと、それらは貧乏人の味方だと思っている。
ＨＭには真似できないだけの事。

>>969
建設業界の有力な4団体みたいですよ。
どこも長期優良住宅には熱心なようですが会員はこの有様。
新住協とかで本州の会員はほんの僅かのようです。砂浜で指輪を探すようなものですな。

>>970
個人の感想じゃないから、れっきとした国交省の調査結果。
なんせ工務店の75％が有象無象ってことだからね。

>>969
協会のページを見てみたが、聞いたこともない零細工務店ばかり。
断熱以前に経営に不安が。

>>971
基礎断熱、床下エアコンも五十歩百歩、目糞鼻糞でしょ。
そこまで不安なら鉄骨で建てたほうがいいんじゃない？

いつから投稿に朝鮮ハゲの認証が必要になったんだ？

ひらがな一文字が荒らしたから

>>971
よほどカビで大変な思いをなされたようですが、
カビの発生を完全に防ぐには、全館除湿がとても有効ですよ。
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/feature/

>>974
なに言ってるんですか？
そんなもの付けて一年中動かしてれば余計なカネがかかるに決まってるでしょう？
あなたみたいにカネがある人はいいけど、少しでも予算を抑えたい我々が入れるわけがない。
人をバカにするのもほどほどにしてほしい

>>980
躯体内結露や夏型結露にはまったく効果がなさそうですね

>>971
ご気分を害したのならすみません。謝ります。しかしこちらが話しているのは科学的、コストパフォーマンス的にこちらのほうがいいのではないかという話です。イニシャルコストでかかってもランニングコストではこちらのほうが抑えられるという話です。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/column/20150119/689335...

>>981
全館空調じゃなくても第一種換気全熱交換+３０万と６畳用エアコン３台それと気密性を上げるだけでカビは防げますよ。
これをすればとりあえず除湿はできるので。快適性は断熱の度合いによりますが。

>>981
いくら予算がないと言っても家がカビだらけで健康を害していたら結局はお金がかかると思うのですが。

＞いくら予算がないと言っても家がカビだらけで健康を害していたら結局はお金がかかると思うのですが。
で、「あ」は、これらの設備を導入したのか？

>>975
新住協の会員がだめなら気密施工を標準にしているところを探せばいいんじゃないでしょうか。

>>977
別に潰れたとしてもオープン工法なのでメンテナンスは可能なので問題ないかと。
それと基礎断熱が目くそ鼻くそなのが理解できません。
鉄骨だと値段が上がりますしC値がとれないので無理ですね。

＞No.988
いろいろ設備があることや、その有用性も分かった。
ただなあ・・・・
どれもこれも盛り込むと、無駄が多いちぐはぐな家になるぞ。

>>983
やっぱり、工務店紹介とか、インスペクター業が仕事？
こんなのでも騙される人がいて数十万払うんだから、いい商売だな。

>>984
第一種換気とカビは関係あるのか？
むしろ、カビに対しては危険な気がするが。

>>985
なるほど、こうやって不安を煽るのか。
壺を売る奴と同じだな。
カビの不安がある工務店多いのかもしれないけど。

>>988
別に鉄骨でc値が取れない理由はないよ。
木材腐朽菌やシロアリの不安を煽れないから、インスペクターには無理かもしれんけど。

>>989
自分が住むわけでも、金を出すわけでもないから、どうでもいいんじゃない？

>>991
鉄骨でC値１以下のところってあるか？知らないんだが。

>>990
せめて根拠ぐらい書き込んだらどうですか。自分の感想を垂れ流してないで。

あ、って、ダイキン営業？

＞９８４
全熱交換は臭いと、聞くが
カビ菌も排出されずに室内に留まるのでは？

>>993
不安を煽るのが目的でなく、常識的な性能が目的なら、1.0にこだわる必要はないと思うけど。
幾つかの鉄骨ハウスメーカー基礎断熱もやってるな。
木材腐朽菌やシロアリの不安もなくて素晴らしい。

あ、さんみたいに本業が不安を煽るインスペクターなら木造でも自分で潜ってチェックすればいいけど普通は難しいな。
そうか！そこで不安を煽ってまたチェックで儲けるのか。

>>996
ZEHは抽選と言い切った「あ」がインスペクターなわけ無いだろ

不安を煽るインスペクターお客様だろ

>>996
C値が１以上でも問題なく換気ができる根拠はなんですか。
単純に基礎断熱下だけだと普通に結露すると思うのですが。

>>995
いや聞いたとか言われても。あなた個人の感想ですよね。データはないんですか。
室内がカビだらけになったとか。

>>998
常識的な使い方だと、そこまでのC値は必要ないだろ。
逆に完璧に密閉されてないと換気できないと思うわけ？
一種換気がいいとは思わないけど、逆に密閉されてなくても換気できるだろ？
高気密高断熱教徒は言ってることがチグハグ。

床下換気が好みならイロモノのパナホームの床下経由の第二種換気があるぞ。

>>987
そうはいっても、長期優良住宅に熱心な有力4団体に所属していながら75％の工務店は長期優良住宅の実績すらないんですから。要するに有象無象ばかりということです。

>>999
いや、臭いも戻るのは常識だろ。
そんなのも知らずにインスペクターにいいように騙されてるのか、ある意味気の毒。

>>1001
長期優良住宅の実績があってもあてにならないこともあるけどな。
断熱の施工が間違ってても、そのまま審査が通ってたりするし。

だから普段やり慣れていない施工を依頼するのは避けたほうがよい

長期優良でしっかり建てたいなら
長期優良住宅以外は建てていない
また下請けが安定した、レベル高い
社員教育の行き届いた会社

そうなると


大手ハウスメーカーしかないじゃん

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
２スレ目です。