ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！

あ はアク禁になったんだろうね。
さすがに荒らしっぷりがひどかったし。

あ さんは一言も仮契約したとは言ってないですよ。

荒らしはＨＭ信者のほうでしょ

仮契約って言葉使うのは大手HMじゃ無くて一条工務店だね
あそこのザックリな坪単価計算は個人的に好きだが…
色々と言葉のマジックが有ったり後だしルール有ったりデザインがモッサリしてるのは微妙かな

>>769
誰も「あ」が仮契約をしたとは言っとらんわボケカス。

>>730
>>735
にあるように
大手は仮契約があると思い込んだり、「最終契約」という言葉を使うあたり「契約」とは何かをさっぱり分かってない。
本当に家を建てる気なの？

契約に最終、仮もありません。

>767
あ さんは一言も仮契約したとは言ってないですよ。

>>773
誰も、あ さんが仮契約したとは言ってないですよ(笑)
二度言わせんな文盲

>774
あ さんは仮契約とは言ってないですよ。

>>735 を読むように。
本契約だの仮契約だのアホかと

ほんとだー。
失礼しました。
最初からどの文章に対してか書いてくれないとアホのボケカスには分かんないよ。

>>772
でちゃんと書いたじゃん…

でもアホだのボケカスだのは言い過ぎた。正直、ごめん

なんだこの露骨な匿名ばかりのレス流しは…

何かヤっちまった見られたくないレスでもあるんか？

>>697 からの>>725 で>>755 >>756 辺りじゃね？

どこで建てればいいのでしょう？じもとの工務店はどうやってまつければいいのか

ＨＭは余程暇なんだろうな。

書き込む前にちょっと要望あるんだけど。
スレと全然関係ない年収の話とか誹謗中傷いい加減やめてくれない。
流石に萎える。
こっちも読み返してみたけどいきなり喧嘩腰でボケクズいうの辞めるから。
とくに>>744見たいなの。せっかくまっとうな返ししてきてたのにいきなり議論ぶん投げるとか勘弁してほしい。

家の値段だがすまん。業者決定したの１年も前だから色々記憶飛んで無茶苦茶書いてるわ。
３５００万とか指摘されて調べたらカーポートにも太陽光載せて２８ｋｗとかやったときの見積もりと混ざってるし。
間取りも変わってたの換算してないし。もう一回きちんと計算してみるわ。
ハウスメーカーと同条件で比較して２００～３００万安かったのしか覚えてないから色々ずれてる。

>>761
実際言われた身としては仮契約がないとか断言されても。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/
というか仮契約とかないならこんな不当約款だなんだで揉めることなんてないと思うんですが。

これまでのことはともかく、結局ご予算はおいくらですか？

予算は、何百万単位では絶対に間違えない。

えらそうに書く割に、自分の家の金額すら把握していない、あ、が何を言っても全て妄想にしか思えない。
家全体で5000万と言い切って、指摘され予算。次は3500で指摘されて他の見積もりが混じっていただぁ（笑）
日本全国探してもそんな間違いするのは、お前だけだよ。
この事実を消したいから一生懸命スレ流し（笑）

>>788
>>予算は、何百万単位では絶対に間違えない。
嫌だから書いたじゃん。１年も前なんだよ相見積もりしたの。坪数だって変わってるし。設備も増減してるんだもの。
同条件で比較した差額以外だいたいしか覚えてないんだって。

>>789
>>後だしジャンケンした時点でそんな奴を信用する人なんて居ないよ
>>ましてや一生で一回かも知れない大きな買い物
まぁ家の予算の話が信用出来ないって言うなら別にいいですよ。
もともと全然関係ないことですし。

>>もうレスしなくて結構ですよ
だからそういう上から目線で神経さかなでするようなこと書くなよ。
予算以外の欠陥比率とかのデータは別に嘘付いてるわけじゃないんだから。

>>790
>>えらそうに書く割に、自分の家の金額すら把握していない、あ、が何を言っても全て妄想にしか思えない。
>>家全体で5000万と言い切って、指摘され予算。次は3500で指摘されて他の見積もりが混じっていただぁ（笑）
>>日本全国探してもそんな間違いするのは、お前だけだよ。
相見積もりしたの１年前だからしょうが無いじゃん。というかハウスメーカーとの差額が問題であって家の予算が間違ってようが問題無いだろ。同条件で比較して何百万と違ったのは忘れてないんだから。

俺の家の予算は間違ったのは悪かったよ。でももとはハウスメーカーと適正価格の工務店との差額が話の肝でしょ。
http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
もともとハウスメーカーと工務店との差額なんていくらでも指摘されてることじゃん。

>>792
だからきれんなよ。間違えたこっちも悪いけど差額に関しては事実だし業界でよく指摘されてることでしょ。

>>791
見積書か仕様書を画像でupヨロ

嘘つきで信用出来ない奴と言う疑惑を払拭しないと議論なんてまともに相手してくれる奴は居ないよ

>>794
いやだから謝ってんじゃん。というかもともと無関係な家の予算部分で間違ったからって嘘つき呼ばわりされても困るんだけど。

いやだからもともとの争点がハウスメーカーが高いか安いかでしょ。データで分かるじゃん。
http://www.towntv.co.jp/2009/12/post-7.php
大手と平均で乖離してるでしょうよ。

たしかに、他人の家の予算などどうでいいw
ＨＭの話になると痛いとこ突かれちゃうもんだから、関係ない話で煽ってるんだろうね

http://homepage2.nifty.com/arbre_d/cm2008/new_plan/sheet.html
俺の家の予算が信じられんて言うならQ1住宅の目安貼っとく。
http://www.towntv.co.jp/2009/12/post-7.php
下記の大手と比べてくれ。

重ね重ね言うが適当な予算を書いてすまん。
でも>>803に書いたように適正価格の業者ならQ1住宅で基礎１ｍにしても坪単価が大手見たく７０万も行かないことは事実だ。
そこは否定されても困る。
それと契約に関しても仮契約があるっていうのが信用出来ないとしても現に
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/
不当約款で裁判になるぐらい全国で揉めてるわけだ。ここらへんも否定しないでいただきたい。

もう一社例を上げておく。
http://harimahouse.com/concept/harima-o

>>801
それ、工務店紹介業者のホームページだから、都合のいいように書いてるよ。
実際にグレード感を揃えて頼むと、ハウスメーカーでも工務店でもたいして変わらないよ。

妄想してるだけの人にはどうでもいいことだし、年収500万が高ヒエラルキーに見える人には関係ないグレードでの話だけど。

工務店も意外に高いから、ローコストハウスメーカーで建てるのを検討したほうがいいよ、妄想の家じゃなくて現実の家は。

それから、ローコストハウスメーカーも含めて坪単価を書いてる業者はどこまで入れてるか、よく検討すること。

>>807
>>それ、工務店紹介業者のホームページだから、都合のいいように書いてるよ。
>>実際にグレード感を揃えて頼むと、ハウスメーカーでも工務店でもたいして変わらないよ。
>>妄想してるだけの人にはどうでもいいことだし、年収500万が高ヒエラルキーに見える人には関係ないグレードでの話だけど。
だから謝ってることをなんで蒸し返すかな...
業者のホームページに載ってるからこそ嘘つけないでしょ。じゃあ逆に聞くけど大手で坪単価のせてるとこある？
それとグレード感て何？具体的にどこが劣ってると思うの？

>>806
それ、税込みだと坪80万くらいになるじゃん。

>>807
しかも元データ見た？住宅産業新聞だよ？これを否定するってどうなの？
全国平均に至っては公的機関のデータだよ？

>>809
・一条ならまだしもここまでの断熱してるとこはない。
・デシカホームエアーで少なくとも１５０万
・アイシネンでさらに５０～７０万
・トリプルサッシの採用
こんだけプラスしてあればそりゃそうなるでしょ。

>>810
これ大手は請負価格、全国のデータは建物価格と思われるので、
大手の方は外構、カーテン、エアコンと入ってる場合が多いし、
大手はやや重量鉄骨三階建とかの割合も多いと思われ、直接比べにくいかと。

もう一社見つけた。http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html
Q値０．６９で５６坪で引き渡し価格が３５００万。坪62.5万

>>812
工務店の２階建ての価格って大体建物のみで４０～４５万。そこにカーテンとかエアコンとか諸経費を入れるとだいたい２５０～３０００万だからそこまでずれてるもんじゃないと思うよ。

>>813
それ、補助金もらってやらざるを得なくなったっぽい特殊な話だし、途中から言ってることがグダグダ。

>>814
ハイハイ、そんなに安く建てられるなら何年も悩んでないで建てればいいじゃない。

大手は一般的に流通してない物を多く使うから高くなっちゃうんだよね

>>816>>817
だから謝ってることをなんで蒸し返すかな
まともに議論する気はないの？
あんた方の良心に期待しちゃダメか？

>>815
いや分離発注駆使してるからここまで安いんだと思うが。分離発注なら別に変じゃないでしょ。
ぐだぐだの部分はよくわからんのだが？

>>818
合板の面材、合板のフローリング、高性能グラスウールに既存の複層ガラス。
別段特殊性を感じないんだけど。住林のきづれパネルはいいと思うが。

このスレの信者さんには、何を言ってもムダな気が・・

>>822
いやハウスメーカーの方がいいって人達だからこのスレのアンチだよ。

>>816
というか坪単価に自分の家でかかった坪単価以外の諸経費積めばいいんだから自分で計算できるだろ。
なんで妄想で片付けられるわけ。自分で計算できるのに。

>>821
きづれパネルみたいなやつ販売してるよ
工務店で普通に使える

>824
いや知らんかった。ホームページとかわかる？ぜひ使いたいんだけど。

>>805
契約解除で裁判ざたになるなんて、建築に関わらず幾らでもある。それと仮契約とやらと何の関係があるって言うの？
誰も契約解除での裁判沙汰を否定していないけど。

大手と坪単価比較を一生懸命やっているみたいだけど、何故か工務店の時は比較的大きい家。
同じく会社でも大きければ、坪単価が下がるのが判った上で比較するのに無理がある。

>>826
バッタ物では意味ないんじゃない？
あれは住友林業が高い壁倍率を実証して、認証されてるから意味があるわけで。

木造軸組なら工務店でいいじゃんと思うけど、不思議なほど木造軸組がメインの住友林業人気だね。

>>824
お前もきちんと計算して作り話しろよ。
話を盛りすぎて坪150万になってしまって、慌てて言い直して太陽光込み坪100万超、抜きでも坪80万になってたぞ。
ここは工務店はハウスメーカーより安いと思い込むためのスレだから、逆効果だっただろう。

>>826
http://www.yamaharu-wood.co.jp/amipanel.html

住林のやつより壁倍率がちょっと低いけど、製材屋が作ってるから住林より物は良いかもね

大手と工務店じゃあマーケットが違うのに、躍起になって工務店は高いと思わせる書き込みをするのが理解できん

心配しなくても、富裕層は工務店じゃなく大手を選ぶよｗ

アンチHMで高高信者の あ が盛大に自爆したってだけじゃん
太陽光抜きで坪82万もする工務店ってこのスレ的にどうよ？

>>837
なんのなんの。
もともとは坪147万円でしたから。

そもそも高所得者は大手HMから地場工務店まで自由に選べる。平均所得層ではローか、工務店の2択がボリューム層となる。HMで建てるなと言うより、HMで建てれるのか？が正しいスレタイトル。

>>826と>>829誰だよ。知らんぞ。
>>834
いい加減しつこいわ。謝っただろうが。
>>831
着工前にかかる経費が１０万程度って裁判で言われてるのに仮契約で１００万もとられるのってどう考えてもおかしいと思わないの？というか仮契約うんぬんはハウスメーカーが言ってることなんだけど。皆が皆仮契約じゃなくて本契約だと思ってるならここまで揉めることなんてないと思うだが。
>>832
いくら坪数増えると有利になるからって限度があるでしょ。引き渡しで坪６２．５万だよ。５６坪だとしても相当でしょ。
というか坪数まで記載されてるのこれだけなんだけど。他は坪単価じゃん。
>>833
いやバッタものの意味がわからんのだが。普通こういうのって試験通らないと現場で使えないでしょ。

>>839
いやだからハウスメーカーと工務店のどこが違うのって話じゃん。
価格はまだ論争中だから抜きにしても保証は実質そこまで変わらない。
使える部材も工務店のほうがはるかに多い。特に防水シートは最上級のものとハウスメーカーのもので格段に違いがあるし。
施工能力も>>640に書いたけどいくら古いデータとはいえ工務店と殆ど変わらない。
一部除いてこれでなんでハウスメーカーなのっていう。

>>840
＞皆が皆仮契約じゃなくて本契約だと思ってる
問題になってる契約書が仮契約だなんて思ってるはここでは一人だけだよ。
大体仮契約って一体なんだよ？

>>842
http://www.polaris-hs.jp/kiso_chishiki/schedul_top.html#7
これの７番のことじゃないの。普通だと１０万とかじゃなく１００万だ２００万持ってかれるけど

>>841
＞使える部材も工務店のほうがはるかに多い。
これって一見聞こえはいいけど、実は工務店として品質確認できてなくても客が要望すればなんでも使っちゃうってこと。
それで何か問題あっても客の要望ですからと逃げでしまう。
品質確認ができてませんから使えませんというくらいの品質意識がないとね。

>>842
http://profile.ne.jp/ask/q-105145/
それとあなたがプロとして理解してても一般的にはこういう認識なんですが。
というか新築　仮契約とでも検索すればいくらでも出てくるのにそんなものないとか言われても。

>>844
まぁそこら辺はきちんと話し合う必要があるけどね。
ただタイベックとかは製品保証で２０年うたってるわけだし、ルーフィンのチャンピオンは条件が満たされれば３０年保証も実現できるわけで。いい部材使いたいってなった時いい悪いは別にしてハウスメーカーでは規格からはみ出るから使えないのは確かなわけで。

>>843
何言ってんの？＞805を持ち出したのを忘れたのか？
＞805で問題になってる契約のどこが仮契約なんだ？

>>845
なんだ、地元の工務店の話しじゃないか。工務店は仮契約なんてまやかしをするんだ。あぶねえなぁ。

>品質確認ができてませんから使えませんというくらいの品質意識がないとね。
勝手口を既製品から安いのに変えようとしたら、やればできるけど、工賃高いし長期優良取れないからやめたほうがいいって言われた。
顧客に安易に迎合するより、よっぽど信用できるかと。

リクシルとかYKKとか、各HMに合った専用のドアや勝手口を作ってんだってさ。
で、大きさも数センチ違うとのこと。
ドアや勝手口なんて、統一規格だと思ってたよ。

>>846
＞まぁそこら辺はきちんと話し合う必要があるけどね。
お客様がそう言うならわかりました使いましょう。
その後事故がおきても、お客様がどうしてもと言われたので。そんなんで良いの？

>>847
法律上は本契約なのはわかるよ。でも実態は皆これを仮契約だと思ってるわけじゃん。だからこそ返金手続きでこれほど揉めてるわけでしょ。
>>850
そうなったら普通裁判で勝てると思うけど。というかまず普通の建築事務所とか工務店ならそれは無理っていうでしょ。
投げっぱなしな業者こそ問題なわけで。だからこそ話し合いが必要になってくるわけで。
例えば既存の日本の玄関ドアだと東京以西でも結露する可能性があるからスウェーデン製のドアを使いたいとか。
ヨーロッパのサッシのほうが頑丈で交換が容易だから使いたいけどサッシの防水はどうしたらいいのとか。

>>843
それは仮契約じゃなくて申込だな。
大手だと住友林業がその段階があって間取り作成、敷地調査費などとして5万円取られる。
その後解約してもその5万円だけは返金されない。
他の大手は、この段階を無料でやってしまって、その後は100万以上払って建築請負契約になる。

>>845
それで名前が上がってくるのは一条だけだな。
その他はどうも地方ハウスメーカー（つまりこのスレ的には工務店）ではないかと。
一条は営業の言うことが正確じゃない感じで、システムとしてまずいのか、営業の言い方が悪いのかハッキリしない。

>>850
工務店は平気で上回り階段とか作るからな。
断熱材も言えば色々やる自由度があるけど、いざ見積もりを見たら資材が足らず工法間違ってるじゃんなんてことも。

>>851
スウェーデンハウスで建てればいいじゃない。
いくら高めだとは言っても坪150万もしないよ。

サッシを輸入して入れるのもどうなの？
樹脂サッシって別に頑丈じゃないし、引き違い戸も少ないだろうし、縦滑りも網戸ないとか不便だよ。

だから仮契約は聞こえが言いように言い回しを変えているだけです
契約に 仮 は存在しません

＞使える部材も工務店のほうがはるかに多い。
これって一見聞こえはいいけど、実は工務店として品質確認できてなくても客が要望すればなんでも使っちゃうってこと。
それで何か問題あっても客の要望ですからと逃げでしまう。
品質確認ができてませんから使えませんというくらいの品質意識がないとね。


これってただの言いがかりにも聞こえる
ＨＭが使ってる物だって、100パーセント問題ない物を使ってる訳ではない
現実にＨＭの欠陥を尻拭いする会社があるくらいなんだから

＞No.854
一条で１００万払って仮契約した。
仮契約すると、土地を探してくれる。
顧客が自分で土地を探すと、立地上の問題で一条の家が建てられなかったり、予算オーバーでローコストに流れたりするので、それを防ぐために、仮契約制度がある。
営業が動いているだけなら、費用は発生しない。

自分の結果は。
他のHM建築条件付きで、いい土地を自分で見つけたから解約した。
全額返金されたよ。
収入印紙代も一条持ちで。
ご条件に合う土地を見つけることができなくて申し訳ありませんって言われて、こっちが申し訳ない気持ちになったよ。

でも、建築士とか、営業以外を動かすとがっつり持ってかれるってさ。

>みんな仮契約だと思う

そうだよ。みんな、仮契約なんて無い、と知らないから揉めるんだよ。

一条のは、「請負契約まで至らなかったら返金します」という契約なの。分かります？
勝手に仮契約という聞こえのいい言葉を作らないように。
本契約という言葉もありません。
揉めるのは消費者が無知だから。そしてそれに漬け込む業者がいるから。


部材の知識に長けていても、法律を知らないんじゃイイ家は立ちません


何度も言うが、
仮契約だの本契約だの笑わせんな

＞ＨＭが使ってる物だって、100パーセント問題ない物を使ってる訳ではない
＞現実にＨＭの欠陥を尻拭いする会社があるくらいなんだから
言い方は悪いけど、大手は多くの人柱がいる。
悪い点は、すぐにではないが改善される。

No.858
追加

一条は、「仮契約」という名の「契約」だね。

>>851
＞法律上は本契約なのはわかるよ。でも実態は皆これを仮契約だと思ってるわけじゃん。
本契約に疑念があると思うから裁判になってるだけだろ。仮契約なんて思ってるのは、工務店の仮契約のまやかしを鵜呑みにしてる輩くらい。

>>854
>>それは仮契約じゃなくて申込だな。
>>大手だと住友林業がその段階があって間取り作成、敷地調査費などとして5万円取られる。
>>その後解約してもその5万円だけは返金されない。
>>他の大手は、この段階を無料でやってしまって、その後は100万以上払って建築請負契約になる。
http://www.polaris-hs.jp/kiso_chishiki/schedul_top.html#7
このあとの本契約と最終仕様決定のところでこじれてますね、旭化成のやつは。
また間違えた。すみません。
http://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1082684460/
http://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14125160954/
質問サイトに転がってたものを軽く拾ってきましたが、やはり本契約を仮契約と騙されて契約してしまった人というのは
多くはなくとも少なく無いと思うのですが。
仮契約という言葉を使わなければ不当約款でもめている例は記事になるくらい多いんですから。
>>858
あなたのように契約を理解して判子を押しているのならいいのですが。http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/
やはり上記記事を見ていると騙されては言い過ぎにしても契約者への説明不足はどうしても否めませんね。

＞仮契約だの本契約だの笑わせんな
どうでもいいよ、そんな表面上の法律用語なんて。
契約書は、中身を穴が開くほど読んで理解しろ。
完全に理解するまで、印鑑押すなってことだ。
ほとんどの契約書が作った側に有利に書いてある。
不平等条約だよ。

>>855
>>工務店は平気で上回り階段とか作るからな。
>>断熱材も言えば色々やる自由度があるけど、いざ見積もりを見たら資材が足らず工法間違ってるじゃんなんてことも。
一部の特殊な工務店の話をされても。

>>スウェーデンハウスで建てればいいじゃない。
>>いくら高めだとは言っても坪150万もしないよ。
一昔前なら考えましたが２０１５年１０月現在だとトリプルサッシが大概のサッシ会社で使えるので選択肢にはなりませんね。

>>樹脂サッシって別に頑丈じゃないし、引き違い戸も少ないだろうし、縦滑りも網戸ないとか不便だよ。
そこまで頑丈じゃないの基準はわかりませんが引き違いはやめたほうがいいんじゃないですかね。
気密パッキンが経年劣化で傷みやすいですし、その時部材がなければ窓自体の交換になる可能性が。
気密も取れないですし、何より窓を開けて快適な期間が年に１～２ヶ月ナノを考えると。

上回り階段って何？