ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！

>>619
それサラリーマンの平均

日本人の平均はその倍以上あるよ

>>619
住宅業界での大手メーカーのシェアってそんなに高くないんだよね。
まともな住宅を作ろうとすれば、年収500万未満の人を相手にするのは難しいから仕方がないね。

ただ工務店も決して割安なわけではなく、安い安いなりの家を建てられる自由度があるだけだけど。

高気密高断熱は宗教的な魔力があるけど、あまり真に受けないほうがいいよ。
机上の計算でなく、現実に使って光熱費半額なんてなかなかいかない。

>>621
デューダで転職活動している人限定で、さらに職種平均にしてるから、現実の給料の平均と乖離してしまってるな。

年収500万未満でも今は大手ローコストハウスメーカーもあるから、そこまで大手を十把一絡げで恨まなくてもいいのに。

＞No.619

サラリーマンも大手と零細では、収入が段違い。
こんな表みてもなー・・・・

まあ、身の丈に合った暮らしをしろよ！！
ローン払えなくなるぞ。
いらん心配だったかな。
ローンも組めないか。

http://masahiro02.com/archives/141
家を買う３０代の中央値が後半になってやっと５００万くらいですよ。
家を買う年齢で年収５００万てなかなかでしょうよ。
しかも自分の収入である手取りとなるともっと減りますし。

>>613
>>雑誌の情報程度のものを勉強だってよ！！
>>頑張って、勉強しろよ！！
>>そうしたら、インスペクターも必要なくなるな。
おまえインスペクター舐めてるだろ。雑誌レベルのものを情報って（笑）

>>615
根拠もない誹謗中傷どうも。人間の屑さん♪

>>617
>>年収500万がヒエラルキーの高い人に見えると、大手のまともなメンテナンス費は高いだろうね。
>>でも、まともな工務店が分かるという根拠不明の自信があるなら、大手で建ててメンテナンスは工務店もありじゃない？
大手のまともなメンテナンス費？言い値で請求されるメンテナンス費がどこがどう適正価格か存じませんが。

>>正直、60年保証の部分って躯体がそれくらい持つというくらいの意味で、それほど重要でもない気がする。
そんなもん工務店だって建築事務所のだって普通に建てれば持つと思うですよ。大手と工務店と材料が違わないかぎり。あれだけ６０年保証を力説していた方の発言とは思えませんね。

>>生半可な知識で知ったかぶりするのがオチだろうな。
>>本当に勉強で色々見につく人なら本人が「高ヒエラルキー」の人になれてるだろう。
議論で負けての誹謗中傷ご苦労様です。あれだけ保証とか根拠にこだわってた方がどうしたんでしょうか。
なんの根拠もないことを力説しだすとは。

＞おまえインスペクター舐めてるだろ。雑誌レベルのものを情報って（笑）

舐めてないぞ。
不要だから視界にも入らん。

>>625
60年保証うんぬんは基本的には大手が鉄骨住宅の性能を誇示しているのでは。
木造だと大手でも工務店でもシロアリの対策とかきちんとやらないとやっぱり保証できないかと。
防虫対策も安く良いところを見つけられるのに低収入の「あ」さんは自分で業者を見つければよいかと。

>>626
で根拠は示さないと。バカ丸出しですね。面白いですよ。

次のスレは「年収500万円がヒエラルキーが上に見える人は、ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！」ということで。

話がかみ合わない理由が分かったよ～

あ　頑張れよ！！

>>626
インスペクターが商売になるというところが、工務店の選びにくささを象徴してるな。

家を建てるときに、インスペクターってのに頼んだ人いる？
どんなんだったか、教えて。
報告書とかどれくらい作るの？

>>627
>>木造だと大手でも工務店でもシロアリの対策とかきちんとやらないとやっぱり保証できないかと。
>>防虫対策も安く良いところを見つけられるのに低収入の「あ」さんは自分で業者を見つければよいかと。
とりあえずシロアリ対策を薬剤巻いとけばいいって考えてる時点で無知丸出しですね。
シロアリの一番の対策はシロアリを露出させる構造と目視確認しかありません。これにまさるもの無し。
さすが根拠もなく人を低収入と言い切れるだけはあります。頭の悪さと卑屈さがにじみ出てますよ。

＞次のスレは「年収500万円がヒエラルキーが上に見える人は、ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！」
破産するから、間違っても建ててはいかんわな。

>>631
だからなんで大手だと安心だと思うの？
「欠陥住宅をつくらない施工会社を見つける方法―建主さんだけでなく職人さんも必読!」
読め。欠陥住宅相談件数の割合は工務店と大手で同じだ。

>>633
年収500万の人がヒエラルキーが上に見える「あ」さん、こんばんは。

シロアリのためには高気密高断熱教で勧められる余計なことはやらないほうがいいんだよね。
基礎断熱とか、吹き付け断熱とかやっちゃうと、シロアリが増えやすく、しかも目視しにくくなる。
最近工務店がよくやってるので将来心配だ。

＞No.635

この手の本はいろいろ読んだなー、図書館で。
雑学としては面白いけど、それ以上のものはなかったぞ。
飲み会の話のネタで使えるレベル。

>>636
ようクズ。
ちったぁわかってんじゃん。
そういうのは対策として
・べた基礎一体打ち
・基礎内断熱
・土台部目視可能
・潜って確認しやすいように床下高６０ｃｍ以上
・玄関、勝手口ポーチの基礎からの切り離し
これぐらいやっときゃ問題ない。目視できるから。シロアリ業者２～３社に確認とったから間違いない。

設計事務所経営者の本を素直に信じられる
あ　さんは素晴らしい

その素直さで
皆の意見にも耳を傾けてほしいものだ

>>637
読んでもいないのによく断言できるな。
日本弁護士連合会が１９９６年から２０００年にかけて欠陥住宅１１０番に寄せられて業者の割合が載ってる。
大手と工務店の割合は一緒だったよ。
それ以外に施工レベルの基準とか載ってて相当ためになったぞ。素人じゃそこら辺わからんから。

まぁ、このスレのＨＭ信者さんはクズばかりだけどな

>>639
年収のヒエラルキーいい間違えただけで鬼の首とったように低収入扱いするような人間のクズの意見をどう参考にすればいいのか正直分かりかねるんですが...
論理的に納得できるなら耳も傾けますが。

＞１９９６年から２０００年にかけて欠陥住宅１１０番に寄せられて業者の割合

その古いデータ、なんの役に立つんだ？

>>640
日本語でおｋです。
年収500万の人が高ヒエラルキーの国の方には難しいかもしれませんが。

コンクリ命おひさ―
あんなに勉強してたのに
一軒目失敗して
２軒目建てるのか？

つぎはぎの知識じゃ
また危険だぞｗ

>>643
古いし短いし、あえて恣意的にやってる気がする。
本が古いのかもしれないけど、それはそれで情報古くて役に立たないのでは。

工務店も知識が古いことが多くて、上回り階段とか平気で作るので厄介だ。

クズとかバカとか言いだすのは、だいたいアンチHMなんだよな。
だんだん、言葉遣いが悪くなってくる。
その次は、根拠、根拠。
余裕がないのかい？

>>622
>>住宅業界での大手メーカーのシェアってそんなに高くないんだよね。
>>まともな住宅を作ろうとすれば、年収500万未満の人を相手にするのは難しいから仕方がないね。
そりゃ日本だけにしか存在しない糞企業だもの。シェア低くて当然でしょ。

>>ただ工務店も決して割安なわけではなく、安い安いなりの家を建てられる自由度があるだけだけど。
無駄に高いところは高いですよ。

>>高気密高断熱は宗教的な魔力があ<るけど、あまり真に受けないほうがいいよ。
>>机上の計算でなく、現実に使って光熱費半額なんてなかなかいかない。
探せばQ値０．８～１で暖冷房費５万以下なんてブログで普通に出てくるんですが。
というか出てく熱量と温度維持のための熱量なんて気候と合わせれば大体決まってるんだから計算から乖離する時点でおかしい。
Q値高いのに無駄に光熱費かかるって欠陥工事を疑ったほうがいい。

>>643
少なくとも公的にまとめられたデータなんですけど。
時代が変わったからって欠陥工事の割合は早々変わるもんじゃないでしょ。
>>644
煽りしかできない日本語の不自由な方ですね。お帰りください。
>>645
で誰ですかそれ。なんの根拠もないんですが。
>>647
根拠ないこといってあおっちゃダメでしょｗ何言ってんだこいつｗさすが根拠もなくHMのお家を買うお方だ。

>>648
計算から乖離というか、計算の条件がおかしい。
一条の計算も決して小さくはない家を、全館24時間冷暖房して計算してるけど、現実的にそういう使い方はしない。

で、年収500万未満で一条で建てられない人は、どこの工務店で建てるという想定なのだ？

「あ」は、家を建てているのか？

>>646
古いたって２００６年の本だし木造の施工なんてそんな大幅には変わらんでしょうよ。
事実フラット３５の仕様書と比べてもそんな遜色ないし。

>>646
そうそう
地元で人気の工務店見学会行ったら
上回り階段だった
施主の希望であってもやめさせないと！

その点大手は、そもそも危険な階段はつけられないから

>>650
http://tatemono-nenpi.com/map/
一条のサイト以外っていうとこういうのもあるけど。
ただ同条件で比較してるわけだしQ値０．７の値がだいたいQ値１～０．８の家の光熱費約５万とかぶるからそこまで乖離してるようには思えない。全館２４時間冷暖房は健康に暮らしたいなら必須だから別段おかしいとは思わないし。
おすすめの業者は粗利益率２０％以下のところですクズさん。

・大手HMなんてtop10のシェアの合計しても戸建全体から見ればたかが5パーセント
・戸建はインスペクターとやらが仕事として成り立つ

ま・さ・か…このスレに居るアンチ大手HMの人はそのたかが5パーセントで
インスペクターとやらが仕事として成り立てると思ってるの？

>>655
>>・大手HMなんてtop10のシェアの合計しても戸建全体から見ればたかが5パーセント
>>・戸建はインスペクターとやらが仕事として成り立つ
>>ま・さ・か…このスレに居るアンチ大手HMの人はそのたかが5パーセントで
>>インスペクターとやらが仕事として成り立てると思ってるの？

ま・さ・か…あなたは大手ハウスメーカーのみが戸建て建ててると思ってるの？
ギャグですよね。まさか計算もできない...そんなわけ無いですよね。

>>647
根拠もない事言って煽るからクズって言われるのでは?

657
と、クズが何か申しております。

『あ 』は、インスペクターを使って家を建てたのか？

>>658
素晴らしい反論ですね!
さすがＨＭ信者さんです!

>>658
ようクズ。元気かクズ
>>659
いやまだ。まともなインスペクターには渡りはつけてあるけど

>>656
インスペクターの仕事が95パーセントの工務店の仕事で成り立ってると言う皮肉ですよ

>>662
大手ハウスメーカーも欠陥比率一緒なのになんでそんな皮肉が言えるのか。
HM信者の脳みそは本当に理解不能です。

>>661
建ててないって……他スレでもさんざん他者を見下し叩きながらも
御本人は机上の空論、絵に描いた餅で王様気取りとは畏れ入る

>>664
少なくとも判断する材料はいくらでも転がってる。
建ててないからなんだってわけ？
体験宿泊はいくらでもできるし、夏場冬場の見学会で感触は確かめられる。
もう一度いうが建ててないから何？

>>664
間違った事言ってなければ、別に机上の空論ではないだろ
やっぱズレてるわw

実際に建てて住んでみ？
考え方変わるから(笑)

>>667
どう変わるわけ？全く想像できないんだが。
少なくとも次世代省エネ基準レベルの家とQ１住宅を夏冬体感して圧倒的にQ１住宅のほうが快適だったんだけど。

>>667
ＨＭの社員だって、全員家建ててるわけじゃないでしょ

>>668
科学的にもQ1住宅のほうが室内上下温度差が安定して不快にならないってのはデータで証明されてる。