ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！

営業って仕事したことないけど、きっと大変なんだろうなー。

なんでもそうだが、契約とる為に必死だから、客の機嫌とるために必死で笑顔作って、家まで訪して。自分の会社の製品が一番優れてるみたいなデタラメいって。きっと、疑問を感じて家売ってる人もいるんだろうな。
営業マンなんて客の為じゃなくって、自分の生活の為に売ってるんだからね。

>>No.260
具体的に例でも用いて説明してちょw
経済や経営、会計、マーケティングその他諸々含めて説明してくれても結構ですよ。

マクロ経済からミクロ経済、バランスシートも読めますので、どんな説明をされてもオールオッケーです。

そういう逃げ口上は許せない性格なのでね。
あなたは、営とか会社の仕組みに詳しいのでしょうから。堂々と専門用語を用いてがっぷり四つで話し合いましょうよw

>>No.261
そうですね。
正直、営業の相手をするのは面倒臭いです。
大手や高額HMになるほど五月蝿いですね。五月蝿いし執拗です。

顧客を追いかけ回し、数社含めての泥沼の値引き合戦。
経費掛けまくり、時間掛け過ぎ。そして、結局は価格として跳ね返ると。


｢来るものは拒まず、去るものは追わず。｣
そういうスタイルの会社だと好感がもてますね。無駄が少ない。
ローコストはそうですね。客を追い掛け回して、経費を掛けることはない。

営業マン含め、自社で自宅を建てた人なんて滅多に居ないからさ。
俺が住宅展示場を回って、逆に聞き取り調査した結果からだとね。

面白いけど、これが現実だよ。

＞最終施工者とやらが生き残るために何が必要か
モノと客さ。
川上で資材を止められ、川下で客を奪われたら手の打ちようがないね。

ヘエ、素晴らしい。
住宅市場の流通を操作してしまおうという大胆な発想ですねw
確かに、それをやられたら御仕舞いです。

なかなか、思い付かないし、そんなこと恥ずかしくてよう言えません。

まあ、取り敢えず質問します。
どうやったら、流通の独占ができますか？
需要と供給のバランスは？資材を供給する企業も需要が逼迫すれば儲ける為に、生産を強化すると思いますが。

そして、何処の企業がやりますか？
住宅建設業界No.1、2兆5千億円企業ダイワハウス程度の規模ではとても無理です。
複合体で買い占めますか？何の為に？
在庫を抱えてまでそんな意味不明なことをする理由がありますか？

技術力は地方ビルダーや工務店より、ハウスメーカーの方が絶対上です。
間違いない。（一般論です）

外野席から

議論するなら是非ともコテハンでお願いします。

やりとりを注目している一人より。

技術力つうか設計力だけでは？

理屈多いな(笑)水戸っぽらしくないな～
265は与信と販売の話がしたいのかな？ちょっとわかりずらいがまさか買い占めに飛躍するなんて思わなかったよ(笑)

飛躍した話だから、飛躍したレスになりますね。

震災で需要が急激に増えた際にも、大手は期間契約で定額で資材を安定して購入することができました。
なので、混乱にも比較的迅速に対応できました。

タマホーム辺りでは、資材が調達できないのか職人が確保できないのか、工事が遅れたり、延びたり、契約しても半年以上先だったり、混乱が続きました。

流石にスケールメリットのある大手は凄いと思いましたね。

水戸関連のスレは荒れるからな。水戸にもタマあるんだね。

265は買占めじゃなくて品を卸さないって話じゃないの？
それだと現実によくあるけど。

>>No.267
大手HMなんかは技術力はかなりあるでしょうね。
そりゃそうでしょ。一方で高層マンションや巨大ショッピングモールを作っているんだから。
特許の数も１０や２０のレベルではありません。
もちろん戸建住宅にも特許技術を注ぎ込んでいます。

しかし、根本的にそんな技術が戸建に必要なのでしょうか？
ガラパゴスな技術を戸建に注ぎ込んだところで、私にはリスクが大きいように感じます。

普通で良いと思いますけどね。普通の家を普通に作るのが一番安心です。

工務店は技術力と言うよりは施工力だね。いわゆる職人って人達です。机上の技術は頭でっかちに任せておけばいんでないかい。

職人は工務店社員ではないよ。殆どが個人事業主や小規模経営だよ。
社員大工抱えた工務店はそんなにないよ。
建設会計で工事原価に労務費入れても福利厚生考えたら経営圧迫するからね。
多能工じゃないから家1棟建てる職人雇用したらちょっとした企業並みになって経営出来ないよね。
単純に工務店の下請けです。
職人は結局同じ場合多いから、独自技術や与信、倒産リスクや保証内容で選べばＨＭ。
価格と好き勝手な工法仕様にしたけりゃ工務店。与信限度さえクリアしてれば資材は流れます。但し超えたら本当に止まるよ。資材会社は与信チェックが生命線だからね。

ナイス・ジャパン建材・ジューテック、まあ何処で建てようと、この辺りの会社には
陰ながらも家を建てた人の大半が、お世話になってる訳だ。

大手はメーカーとの直取引も多いとは思うが、それでも多岐に渡る商品の仕入れでは
こういった商社に頼るしかない。
逆にもし頼らないなら、それこそ「当社規定品」以外での建築は不可能に近くなる。
商社ってのは多岐に渡るメーカーと、それを仕入れたい会社の中継ぎに存在する意味もある。
規格パッケージングに強いＨＭが、小回りが利き難い所以でもある。

そしてまた、皆様消費者との表舞台には立たないが、こういった建材商社が中小零細工務店の
主要取引先でもあり、新しい商品・工法から、構造材発注時の部材強度や梁勢、必要金物まで
細部は当てにならない設計士を置いて、頑張っているのが実情でもある。

日本の住宅建築の大半を担う中小零細工務店、これを陰ながら支えるのが建材商社
建材商社無くては、工務店の大半も立ち行かない。しかしまた、工務店無くては建材商社も
成立しない。
当然その双方が無ければ、大手住宅資材メーカーであっても存続できない。

じゃあ大手ＨＭは何なのか？　これは住宅業会全体からすれば、単独では奮闘するニッチに過ぎない
それこそ「積セキ大和住友化成ハウス」　そんな夢の大手ＨＭが登場しない限り
日本の住宅業界が激変する事はないと言っていい。

だいたいが考えてみなされ、貴殿の近所に名の知れぬ自動車メーカーは有るかな？
家電メーカーは有るかな？　私はそんなもの知らないね。
ただ工務店は一杯有る。　これが住宅建築業界ですよ。

住宅業界はまだまだ淘汰される余地があり、迂闊に工務店で建てると大変なことになるということですね。

ＨＭで迂闊に建てる人はいるかもしれないけど、それ以外で建てる人はよく勉強してるよ。

建材商社もピンキリだよ。３ちゃん工務店と直接取引する会社もあれば、建材商社→代理店→工務店もある。相手によっては先払い。商社通しの情報共有もあるしね。ＨＭはオリジナル建材多いから案外大手商社介さずメーカー代理店多いけどね。だから工務店やパワービルダーメインなんだよね。


工務店は兎に角与信ですよ。数多くある工務店が全て無くなる事はないけどキャッシュ廻らなくなったら工務店は窮地。受注好調でも与信超えりゃ建材商社は冷たいもんだよ。与信回復するまで資材を１ヶ月止めりゃ現場止まり風評相まってしまう。工務店倒産はこのパターンが大半だよ。勿論貸し剥がしもあるが。

現場重なりゃ支払い増える。支払い基準通りの顧客なら良いが銀行によっては中間実行しない。特に大手銀行。上棟時つなぎ出るまで僅かな契約金で頑張るのが実情。当座で凌げる工務店はまだ良い。
激変しようがしまいが消費者にとっては自分の家のみが無事引渡されアフターしてくれりゃ構わない。

工務店で良い家建てるなら自己資本比率と資産と稼働状況チェックしてね。現場止まってないか確認しつつ着工重なる時は避けるか。

>>279
賛成

にわか知識だけどね。

＞282
大金使うから真剣だし、ネットが有るから「にわか知識」でもへぼなプロより知っているよ。

＞283
知識を上手に使って、いい家建てて下さいね
ちょっと違う方向にいくと「クレーマー」呼ばわりされますから

＞284
勉強ついでに設計、製図、仕様書、材料拾い等（確認申請図は除く）監督も全てしました、工務店は、調達、施工だけです、クレ－ムは自分に対してになります。

自分が建てて貰ったのは一度に一棟しかやらない（出来ない）極小工務店
そんな会社で欠かせないのは、常に一棟を建てる分の資金は確保しておく事だそうです。
それが出来なくなったら、借入を必要とするならば、その時点で下請け専門になるそうです。

企業経営で考えれば、借入を増やしてでも経営拡大と利益追求になると思われますが
あくまで職人気質の零細工務店であれば、経営よりも仕事が確保されている事が一番で
それ程熱心に、新築を売るといった意識は持っていないと思いますね。

これは小さな工務店で自宅建築の話をすれば、すぐに感じ取れると思います
彼らの大半は、ＨＭを始めとする住宅販売会社とは違います。
熱心に家を売り込もうとはしません。　よかったらウチで作りますよ。その程度です。

一棟を売り上げる事により利益を得ようとする会社は、販売に一番熱心ですが
一棟を作るのが仕事で、その手間賃が利益と考える工務店は、単純に仕事と棟数は多い方が儲かる
とはならないので、それほど販売に熱心でないのが本音でしょう。

勉強して建ててる割には依頼先が潰れて苦しんでる施主未満が尽きないな～

なんで、依頼先が潰れるとどう苦しむの？

着工後完成前だからでしょ

ハウスメーカーか工務店かは、要は良い悪いではなく好き嫌いの問題

ハイ終了

そんな物事を単純化してわかったような気になってるのもどうかと思うけどな

285さん
＞勉強ついでに設計、製図、仕様書、材料拾い等（確認申請図は除く）監督も全てしました、工務店は、調達、施工だけです

調達と施工以外は自分でしたというの？
余程暇だったんですね。
1軒の住宅にかかわる業者が大工工事以外でも10社以上あるのに・・・
素人に最後まで付き合った工務店さんはさぞ大変だったことでしょう

287ですが、実際そんな人いるんですか？

288の間違いでした。
建ててる途中で実際潰れたりした人いるんですか？

勉強不足ですよ

＞292
はい、時間は十分で遊び半分で楽しみました。
地盤調査屋、基礎屋、確認設計屋、屋根板金屋、サッシ屋、水周り設備屋、塗装屋、電気屋、建具屋、畳屋。
内装は杉材が殆どで台所台、洗面台も大工製です、クロス、石膏ボ－ド、クッションフロワ－などは有りません。
地盤調査も立会い生デ－タを貰ってます、調査屋と工務店は改良と報告してきましたが確認設計屋と相談して表層を少し削って低い場所に移動させただけにしました。地盤調査デ－タの見方も勉強済みでした。
自分の書いた図面に対して工務店からの訂正はないです、シンプルで余裕の有る設計ですから。
工務店は施工管理も見ることも殆どなく、設計責任もないのですから楽できたと思います。
後から判りましたが断熱材の枚数にしても経験と感で発注するようですね（笑）
図面も板図1枚と確認申請図だけが普通のようですから見積も「どんぶり」のようでした。
材料の拾い出しで図面に記入した枚数と2枚しか違わなかったのを驚いていたようでした。

>296

ふん、凄すぎて、特殊すぎて、全く参考にならん。

そんなレベルの施工店に頼むなんてあり得ん。きっと余所は請けてくれなかったのでしょう。

大体管理資格あるの？建築士法違反の可能性あるな。

＞298
見積は工務店の2軒から取りました、そんなに安くはないし値切りも殆どしてないので受けてくれたと思います。
相見積の比較が容易なように金額だけを記入するように見積書も積算資料を参考にこちらが作りました。
小さな工務店で素人の設計で材料など全て指定されたら、怖くて安く受けられないですよね。
後から判りましたが小さな工務店では受注できるか不明な見積に時間はかけられません。
関連業者から見積書を集めて金額を適当に入れたどんぶりです。
見積は真剣にすれば大変なコスト（時間）が必要です。
工務店のレベルはあまり気になりませんでした、大工の腕は少し気にしました。

＞299
契約書では施工管理を含め工務店になっています。
地盤調査結果に対しても私には権限が有りませんので建築確認設計の方の権限にて決めました。
違法行為はしていません。

施工管理報告書は誰が作成するの？重説に記載されているはず。現場見てない管理者が作成出来ないよ。

そんなつっこんでやるなよ。
かわいそうだろw

代願事務所に地盤判断なんかさせても沈下したら施工者責任になるのも知らない工務店なの？
地盤調査会社も施工者も安全見て改良必要と判断したんでしょ？改良工事は保険あるの知らない工務店なの？
代願事務所が保証する訳無いでしょ！

設計監理記載は代願事務所なの？

285に資格無いのに設計や監督したと書いてますね。重要事項説明や確認申請の設計者工事管理者、報酬もチェックだな。事実と違う記載した可能性あり。

私は普通に工務店施工だけど、間取り図は自分で描いて、それを知人の設計士に
必要図面に起こして貰った。
建築確認申請や建物登記は、自分でやるなら資格は要らない。
（木造以外とか大きな住宅は無理らしいが･･･）

当方での現場代理人は工務店側なので、詳細は知らないが
もし自分で家を建てるなら、これも資格などは不要なはず。

ちなみに民間審査機関（役所ではない確認申請先）
こっちは役所と違って建築確認がザルで早いらしく、大半の業者さんはこちらを
使うようですが、当方は個人の素人って事で断られた。んで役所にお願いした。
自分でやるなら、暇で人の良い担当者を見つけるのが何より重要です。

じゃあ皆さんにも勧めるか？　建築確認は書類が面倒です、設計事務所に任せましょう。
でも登記は勧めます。二回行けば終わる。要領良い人なら一回で出来ます。

>>306
設計監理＝知人設計士、施工監理＝工務店、請負契約＝工務店という理解で良いですか？

それとも設計施工監理＝工務店？
知人設計士は図面作成と確認申請業務のみ行ったと。
登記用図面作成も自分で行ったの？

表題登記の図面は、建物の形だけです

>>308
その図面は誰が作成したのかが質問です。
>>306と308は同一ですか？

308です、306ではありません
わが家の表題登記は、主人がしました
図面は自分で書きました
「１０万円ほど節約した」と、いまだに主人の自慢です
表題登記に関しては、少し勉強すれば、自分でやろうという気持ちがわかってもらえると思います