ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！

宣伝費とか言っちゃう人って、どや顔で宅配ピザとかドリンクバーの原価のこととか言ってそう。働いたことない学生じゃあるまいし。

>>402
建てるよ。サラリーマンなんでたいしたモノではないが、3500万くらいの予定。土地は別ね。

>No.406

予定？
まだ、建ててないんだね。

>工務店と大手HMなんてどこを比較するの？

価格よりも自由度、価格だけの人はローコストや建売に行くべき。

施工力のある工務店の特色は基礎や土台から仕上がりまで全てを指定できる。

例えばHMの多くで土台は防腐剤入りの米栂がデフォ。太さも決まっているよね。

工務店ならヒノキでもヒバでもサイプレスでもお好み。もちろん太さも。

全てが自由でフルオーダー。もちろん法律の範囲内だけど。

HMの提示する仕様から選ぶだけのセミオーダーとは根本的に違いがある。

まあHMのパッケージで満足できる人は、工務店を選ぶ理由はないと思うよ。

>408

工務店を過大評価しすぎ

そこまで対応できる工務店がどれだけ少ない事か！
樹種の指定をしても、取引先のプレカット工場に
つてがなければ入っても来ないし、無理を通せば
金額はとてつもなく上がってくる
もちろん材料の質も期待通りかどうか不明

中堅どころのハウスメーカー（工務店のでっかい版）を
差して言っているのではないかと思うほどです

地元（県内、市内くらいにしか店舗がない）工務店に
そこまで望んではいけない

無理なんだからさ

>>408
鉄骨の耐震ではなく制震構造の家を建てたいのですが、出来る工務店ありますか？

>>410

こういうあげ足取る馬鹿がいるから
日本がおかしい方向に向かっている。

>>411
その構造のＨＭと価格比べてるんだろ？

じゃあ同じ条件で比べないと！

間取りだけ同じで安いって言われてもね

基礎や土台から仕上がりまですべて指定出来ると言ってるし

木造の制震は興味ないので詳しくないけど、GVAとかを付けてくれる工務店はあるみたい。

耐震、制震、免震といろいろあるけど、耐震等級がとれてる建物に対して、本物の大地震と

繰り返される余震に、どれだけ有効か、コストはペイするかなど、学者でもないので分かりません。

個人的には耐震構造　http://www.d-fact.co.jp/hedge-about/　に興味があります。

このような木造のヘッジ工法で建ててくれる工務店は探せばあります。

>>409
工務店信者の人って工務店を過信しすぎというか、
自分を過大評価しすぎのような気がする。

確かに工務店ならHＭよりは融通利くだろうけど、
構造に関わる部分は一級建築士でも専門にやってるひとじゃないと難しいくらいなんだよ。
内装についても世に溢れる建材の特性を理解して、
コーディネートして、なおかつ割安にとか、どんだけ時間と労力が必要か。
それを素人が指定して、工務店と調整していくのはかなり困難なわけだけど、
ここを見てると何もかもカスタマイズするのが最善で、
パッケージはダメだとか自信満々で書いている人もいて
何でそんなに自信があるのかイマイチ理解できない。

よくPCと比較する人もいるけど、それとは全然違う話なのに、とよく思う。
こういうことを書くと、オマエはＨＭに行けとか、情弱乙とか書かれるんだろうけど、
工務店教に染まる前に、己の能力を把握するべきだと思う。

>>413
そういう粘りに頼ったラーメン構造の耐震構造こそ
制震装置がないとダメだよ。大手ハウスメーカーの
重量鉄骨も今は制震装置が付いてる。

住友林業は無理だと分かって三階建てには、
ビッグフレーム工法という
柱と耐震壁を兼ねる耐震構造を採用してる。

その実験データ古いんだよね。しかも研究所名を
間違って失礼だし（正しくは旧木質科学研究所）。
しかも、本来こういう実験は同じ敷地内の防災研に依頼すべきｗ

個々の問題だから好きにすればよい。

>>414
お前がなぜそんなに上から目線なのか理解できない
何の裏付けもなく否定しているだけなのに

>>417
実際に打ち合わせして見積もりを取ってみたんじゃない？
こんな感じで大変だよ。

いい工務店を探そうと思ったら、これを何度もやるんだろうな。

>415
教えてくれて、どうもありがとう。建築理論も医学と同じで5年も経つと変わっていきますね。

また5年も経つと現在の常識も変わって、「あれは間違っていた」となる部分もあるでしょう。

あとHMはパッケージだから悪いとは言っていません。パッケージ化は技術の安定化や

コスト面でも有利です。あなたがセミオーダーで納得できる家が建つならHMでいい。

HMでも工務店でも、結局のところ家作りは自己満足の形なので、好きにしたらいいと思います。

ハウスメーカーにも大手から中小まであって
企画モノからフルオーダーまで対応可能なメーカーもある

工務店も大手から中小まであって
基本的にフルオーダーだけれど使っている材料と
工法に不安が残る会社からハウスメーカーに劣らない安心感のある
工務店まで多種多様にある

ひとくくりにハウスメーカーで建ててはいけないという
スレ主の発言には疑問がのこる
>414の「工務店教」は言い得て妙だと思う

結局、施主が賢く自分で選ぶことが重要で
それがハウスメーカーだろうと工務店であろうと
どっちでも良いような気がする

>>420
このスレとかで言うハウスメーカーって
（高額帯の）大手ハウスメーカーじゃないかな。
スムストック加盟の10社からエスバイエルを除き
一条とスウェーデンハウスを足した11社。
一方の「工務店」は具体例が出ることは少なくて
自由度が高い、自然素材にこだわる、安いとか
いいとこ取りの、イメージだけで語ってる感じ。

>>419
セミオーダーに納得するしないじゃなくて、
フルオーダーする能力のある施主が素人の中では稀有だと思うというだけの話。
能力というのは時間や体力、機動力も含めてさ。

スレ主さんみたいに数冊の本を読んでネットで聞きかじっただけで、
分かったつもりになってHＭ全てを否定してしまうようなのが一番危なっかしい。

それに本気でフルオーダー目指して動いた経験のある人は
安易にそれを勧めないと思うんだよね。
だってとてつもなく大変だもん。
ついでに書くと、ここで拘り拘りと語られることって、ほとんど巷で良いと噂されてパッケージされているものじゃん。

別に工務店を否定するつもりもないし、むしろ工務店派だけど
自分を過大評価して大風呂敷を広げるのは危険だと思う。
まあ、家造りは自己満足というのには同意だから
施主の好きにすればいいけど。

初めて建てる家で、フルオーダーは確かに無理ですね。できる人はまず無いでしょう。

安くパッケージで済ます部分と、一部の拘りの部分を合わせて工務店に依頼するのがやっと。

でも縁あって2軒目以降になるといろいろと分かってくるので、フルオーダーに近くなります。

自分の場合は他にも賃貸アパートのリフォームで、毎年のように様々な工務店へ依頼する経験も

あるので、一般のHMでは無理な要望が多い理由もあります。もちろん一方的なオーダーではなく、

設計士の意見もよく聞いて検討しますが、工務店のいいところは、初回から設計士と話して

話を進めていけることも大きいです。HMでは打ち合わせに設計士はめったに顔を出さないです。

>>421
「アンチ工務店」も具体例が出ることは少なくて
悪いとこ取りの、イメージだけで語ってる感じですよ?