夫婦共働きＶＳ妻専業主婦家庭（どっちが勝ち組）

いい大人が、食べこぼして汚いテーブルって嫌だね。

子供の行儀が悪いと、

あそこは共働きだから…　と言われる。

兼業家庭こそ、マナーは完璧にしておかないと陰口言われるよ。

お箸の《持ち方》は家庭で簡単に教えられるけど、
マナーとしての《使い方》を全て知っているかと聞かれれば自信がないなぁ。

お箸の持ち方が変な人って、存在が恥ずかしいよね。

"誰も注意してくれる大人が周りにいませんでした"　と言っているようで。

親のしつけがお箸だけは行き届かなかったのかなぁ…と思えてしまう。

食事の作法も知らないと恥ずかしいですね。立ち居振る舞いをみればお里がしれますね。

お箸の使い方、きちんとした親に育てられたかどうか、ひいては常識的な人間かどうか…の、

判断基準です。

お箸の持ち方もそうだけど、字が汚い、字が下手、というのも、育ちが悪い事の表れだと思う。

育ちが悪いから字の書き方を教わらなかったんだろうな、と思われる人はいるね。
汚い字を書いても平気、他人が読みにくくても構わない、というのは、無作法だし無神経だと思う。
だから、字が下手な人は育ちが悪い、と言われるんだろうね。

字の上手い、下手、は、子供の頃で決まってしまうような気がする。
親の字が綺麗だと、子供の字も綺麗ですね、親が教えているからだと思いますが。

ナースです。
カルテに書かれているドクターの字が読めません。(注：ドイツ語、英語ではありません)

親に教える時間が無いから、共働きの子供は字が汚い子が多い。

専業主婦の方は視野が狭い方が多いですね。
もっと世の中を広く見ないと子育て失敗しますよ。
あなたがここでどんなに口汚く兼業やその子供を蔑んでも、あなたの子供はいずれ社会に出て、そういう人達と関わることになるのです。
大切なのは自分のアイデンティティーを大切にすることだけではなく、他者を受け入れ共存することです。
それが出来ない人間は社会に適応できません。適応できたとしてもバイタリティのないつまらない人間になってしまいますよ。
親が差別の心を持っていればそれは自然に子供に伝わります。

気を付けた方がいいと思いますよ。

＞カルテに書かれているドクターの字が読めません

エセナースだろ。
ドクターは患者に一見して内容がわかってしまわないように敢えて崩して書くんだけど。

女房に働かせるなんて甲斐性のない亭主だ
男は女房子供を養って一人前

>>9750

他人に迷惑をかけているのは、共働き家庭だと気がついたほうがよろしいですね。

共働き家庭の弊害
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/live/1307630645/

いつも忙しい忙しい。仕事だから

ってやってると
親に対して子供は諦めてくるよね。

どうせ無理だし。どうせ無駄だし。

ってな感じでさ。だんだん親のことを信用しなくなるのさ。

専業で思いっきり子供の世話していると、エネルギー使い切るんだよ。
子が中学生になるころには、子育てに悔いが残らなくなって、距離が取れるようになる。
逆に兼業の場合は、子育てに向き合ってないから、後で気になりだして
子が離れたがってるのにベッタリくっついてる。

乳幼児期にさんざん放置してたのに、
子が成人した途端に、つきまとう兼業母は多いと思う。

どちらが良いとか悪いとかの話ではありません。
白黒がハッキリしないこともある、ということを受け入れることも必要だと言ってるんです。

母親が仕事ってよほどの覚悟と、空いてる時間はとことん子供に付き合う気がないと難しいと思う。
それができないから、結局子供が放置されることになる。
疲れてたり、空いた時間で友達と会ったり好きなことしたいのも分かるけど
そういう母親の子供はやっぱりどこかおかしい子が多い。
どれだけ罪なことしてるのか自覚してないんだろうな。
手を抜いて育てた子供が問題を起こすようになったとき、初めて後悔するんだろう。
後悔して何とかしようと思えるならまだマシ。
ひどいのになると、「問題起こすような子はイラネ」ってますます放置するようになるから。
ほんと、何で子供産んだの？って感じ。

だから？

それも踏まえて専業主婦にだけはなりたくない
って女子大生が多い

専業主婦の子どもがしつけもしっかりしていることが本当なら世の中安泰ですね

母親が無意味に働きお金を稼ぎ、食卓には冷凍食品や惣菜を並べ
人様より少し大きな家を建て、華美に着飾っても、
「お母さんは忙しい」と、子供の心を置き去りにすれば、
それは中身の無い空っぽのHouse(家屋)でしかない。
心の通うHome(家庭)を築き上げる母親になりなさい。

専業主婦は迷惑はないけど空気みたいな存在
いい意味で

三歳児神話否定の根拠は犯罪発生率が変わらないというだけで、
性格とか成績のデータじゃないらしいね。

兼業の子供は、成績が悪い、性格が悪いというデータまであるし。

やっぱり子供には常に母親の存在が必要なんだな。

子供に向き合わずして、仕事をするって、何だかなあ。

専業主婦みたいな犠牲の上に成り立つ社会はもういらない

兼業家庭の子供って、弊害ありますね。

専業主婦とならえいえんに会話できる
飽きない

空気のように、常にあるから感謝の気持ちは持たれないけど、
無くてはならない存在＝専業母なら、本望です。

＞専業主婦みたいな犠牲の上に成り立つ社会はもういらない

犠牲？
家事育児にやりがいを感じているので、犠牲になったとは全く思っていません。

専業主婦は売春婦と家政婦
最強やな

子供産んだ後でも、子供より自分という価値観が譲れない人は、痛い目を見るというだけだよ。

＞共働き家庭の弊害
親が共働きで母親もバリバリ働いてると
普通の家庭であるべき1日の大体のスケジュールがバラバラ
(夕食は何時頃、家族団欒や風呂は大体この時間、とか)
親の都合で子供が動くので寝る時間もバラバラ
その結果子供時代から始まり大人になっても治らない睡眠障害
家庭的な事にルーズで周囲の顰蹙をかう

前向きに捉えてくれてありがとう
専業主婦は空気でok?

兼業主婦は、売春婦で家政婦で、そのうえ仕事までしなくちゃいけなくて哀れだな。

売春婦
客待ちか？

「共働きは当たり前」「子供は保育園に入れるもの」「母や妻ではなく現役の女でありたい」
「家事育児はつまんないからしなくていい」という風潮のもとで共働きやってる母親だったら
かなり子がダメになってると思う。

売春婦は認めたんだ

男が過労死寸前なのに、家事するから共働き希望なんているわけがない。
激務で収入のある男性は、専業主婦ラブだよ。

釣られたわ

今って共働きの世代がかなり多い世代だと思うけど、
その少し後の世代の独身の人たちが、その子持ち共働きに迷惑かけられたりして
専業回帰志向になっているのを良く耳にする。
もともと今の若い子は専業志向が強いらしいしね。

売春婦ではありませんよ。レスなのでｗ
よかった、夜の相手までしなくて済んで。

激務が高収入
専業主婦らしいね

兼業妻は扱いにくいね
｢私だって仕事で疲れてんの！！｣とか
すぐ仕事を盾にヒス起こすからしんどい

有名大でも就職もままならず派遣でこき使われる若者。
迷惑かけてきたくせに正規というだけで偉そうなバブル入社の兼業ババア

売春婦としか思われてないよ
悲しいかな

共働き率は、東京都が一番少なくて１９％しかない。
共働きが当たり前ってのはマスコミに踊らされてるだけだよ。

共働き率が高いのは実は農家が多い県

母親が兼業主婦だった家庭の女の子、たいてい専業主婦になってるよ。

専業回帰現象は、夫婦共働きが、失敗だったという証拠だし
兼業子が母親を認めていないという表れなんだな。

バブル入社とか

年寄りいますね

あんまり使わないけど

何歳くらいの女性のことを言うの？

農家のこと必死に否定してんのか専業主婦は

専業主婦が働きに出る人はなんで？

なぜ子を保育園に入れることが推奨されているのかさっぱりわからない。
共働きが女性の自立とされる理由もわからない。
悪いことだらけなのにな。

売春婦みたいに男の金目当てにしている姿を子どもは見ている

専業主婦よりはいいっていう判断じゃないかな

売春婦
もうすぐ店しまるぞ

女の子の場合は、有名大卒で優秀な兼業キャリアウーマンになるより、
高卒での稼ぎがある良い旦那と結婚した子の方が、結局は、周りから「良いな～」と思われるんだよね。

そうかなあ
環境によるよ
どっちも良い面悪い面あるよ

>9795
個人的な思いでしょ？
旦那を金で判断する人しか周りにいないの？

専業主婦も、かねのことしか考えてない

みんな一緒

>9791
保育園に入れることなんて推奨されてない。
子供が3歳まで育児休暇取れるようになったから、幼稚園に預けることも出来るから。
家事のために女性を家に閉じ込めようとする古い考えのほうが信じられない。

ずっと専業主婦やって来て最近パートで週２、３回出るようになったおばさんです
この年代の話も突然入れてごめんなさいね
たった週２、３回のパートでも
私や子供達の病院、私の美容院行く時間なくなりました
まつ毛パーマもギリギリでやっと行けます
今までと随分生活変わりました
子供が小さくても正社員で仕事してる方すごいと思います
色々大変だと思いますが頑張ってください
母子ともに体も丈夫なんだろうなと思います

>9800
子供は何歳くらいですか？
平日に有給休暇を取って子供が学校だと暇で暇で。

私は共働きの家庭で育ちました。

子供の頃感じていたのは「寂しさ」より、いつも頑張っている母への「感謝」でした。
母は正社員だったのでフルタイムでしたが、家の中はいつもキレイだったし、お弁当も晩ご飯も毎日作ってくれました。
その大変さは子供にも十分分かりました。

母はフランス料理のお店で経理の仕事をしていたのですが、私が高校受験に合格した時、同じく合格した友人と二人、母の働くフランス料理のお店でお祝いにコース料理を食べたことがあります。
時々ホールを手伝うこともあるらしく、難しいコース料理の説明をスラスラと話し、フランス料理のマナーを教えてくれたり堂々と接客する姿を見て本当に誇らしかったのを覚えています。

いまでも就職や転職、仕事上の悩みなどがあるとき、母は一番の相談相手です。
そんな母を見て育ったので、私も将来母になるときが来たら、母であると同時に家の中のことだけではなく、ちゃんと世の中のことも知っている社会人でありたいとずっと思っています。

働くお母さん。私はかっこいいと思います。
頑張ってください！

いいお母さんに育てられたんですね。
うちの嫁さんもそういう感じだったようで、かなり仕事にこだわってました。

わたしの所得で十分やっていけたはずですが、、、
まあ能力も高かったし、それに見合った仕事・勤めで活き活きしてましたね。
自信を持って社会と関わっている嫁さんが好きなので、何の問題もなかったです。

子どもが何人かできて大変なので、しばらく専業をしてます。
当初、兼業でやりましたが、保育園とか家事の件で折り合いがつかなく、結局嫁さんが辞めてました。
ただ、子供も大きくなってきたので、最近仕事を頼まれてたまにまた仕事をしてるようです。
週１～２回、専門職の仕事です。
この日を見越して子どもたちもしっかり教育してたのか、家事も勉強も全く問題なし。
嫁さんも生活にメリハリがついてきたようで、夫婦の会話もまたはずむようになりました。

仕事でも趣味でもいいですけど、社会に関われて、やりがいを感じられるなら、どっちでもいい。
もちろん、働いてるお母さんは立派です。
本当に平等にやろうとすれば、お父さんも大変ですけどね。
（お母さんに負担が大きく偏りがちなことは、もちろん経験上知ってます）

以前に書いたけれど、反面教師ってありますね。
実家は専業主婦でどちらかというと妻が働くなんてという古い体質の業界の父。
いろんなケンカなどの最後には「誰が喰わせていると思っている！」
それに辟易しました。

それに母は料理もかなりのものだし、裁縫は和裁は店に出せるし、今でも
結構スーツなども作ってもらうくらい、お茶お花看板あり、金銭感覚０の父が
やってこられたのも母のお蔭…というくらいなので、私には到底無理。

それで私は兼業していて、ミシンも持ってません（汗）
保育園のおカバンも全部母にお願いしちゃいました。
梅干しをつけたり、白菜のつけものなども私は全くしません。

それで子供たちも、夏休みの宿題なども「これはおばあちゃんに聞こう」と
適当に区分けしています。
今年はつみれ汁と山草調べはおばあちゃんと勝手に相談してやってました。
隔世遺伝もあるのか、一人は手芸ごとが大好きでミシンも欲しいとごねてます。

昔はこどもももっと多くて、食事などにもすごく時間がかかったりしていて
大変だったと思うけれど、今は特に専業でしなければ「かわいそう」と
言われるほどの事はないと思います。
普通は18時や19時にはお迎えに来て、父親以外は一緒に食事しているだろうし、
育児休業や育児短時間勤務など、辞めずにやっていく方法もあるし。

ただ、兼業の所の友人は結構専業主婦の人が多いです。
やはり、隣の芝生は青いのでしょうか？
どっちでもその人が毎日充実していればいいのではないでしょうか？

長いな

当たってますね。
専業主婦の子は兼業になりたがり、兼業主婦の子は専業になりたがる。もしくは自然とそうなってしまう。結構あると思います。
当然当てはまらない場合もありますが。

パートやアルバイトは専業主婦扱いではないですよね？

所得税払ってないと専業扱いなんです。
…と言う事をふまえてココに参加すると、実はどうでもよいﾊﾞﾄﾙｽﾚなんです。
専業･兼業の見習いたい所以外は目を閉じておきましょう。

パート、アルバイトを専業の枠に入れたら更に専業が増えそうよ。
パートやアルバイトすら否定する正社員兼業が出てきたら、それはそうとうの勘違いな人。

兼業主婦を、忙しいのに頑張ってちゃんとやって…と 讃える人はいれど、専業主婦を讃える人はいないのか？結局、忙しいのが偉いのか？

＞今の３０代、４０代で、高卒、短大卒なんて今の３０代、４０代で、高卒、短大卒なんて、「私はバカです」と言っているようなもので
恥ずかしい。



レベルの高い高校短大ならいいでしょう。
レベルの低い大学こそ、「私はバカです」と言っているようなものではないですか。

べつに女房には学歴はいらないよ。
高卒程度で沢山です。
毎日家事をしっかりやってくれれば。

そういう人って、以外と東大、京大卒の人にいますね。

>パートやアルバイトは専業主婦扱いではないですよね？

扶養の範囲内かどうかで分かれるんじゃない？

>そういう人って、以外と東大、京大卒の人にいますね。

いないいない！　親が反対するよ
結婚相手が高卒でいいなんて親が許さない
子供の教育方針違っちゃうから

今時高卒だと「何か家庭か本人に問題があるんじゃないか」って親は思うよ
専業主婦が高卒でいいっていうのは　四流大学で奥さんにバカにされたくないか
高卒同士だよ

家事もロクにできない嫁さんもらっても、実用性がないだろ？

>そういう人って、以外と東大、京大卒の人にいますね。

もしいるとしたら、よっぽど低収入で、ブサイクなニート東大・京大卒でしょう。もしくは高卒だけど、資産家のお嬢様等（高卒な訳ないけど）。。

優先順位で

家事（特に料理）→容姿→性格→その他（学歴他）

だったけど。

東大と京大の人で高卒の人と結婚した人がいます。
確かに、まわりはびっくりしてます。
でも、本人は学歴ではなくてほかのことで気に入って結婚したそうです。
学歴コンプレックスのない高学歴の人ほどそうかもしれません。

お金持ちが貧乏な人と結婚した人もいます。
本当のお金持ちは、お金にこだわらないようです。

１、容姿・学歴（まともな大卒以上＊＊大や短大は友達に会わせるのに恥ずかしい）（付き合う前提条件）
２、性格（結婚の前提条件）
３、家柄・学歴（慶応とか上智、まともな海外の大学ならプラス）（参考情報）・頭の良さ（バカな子が産まれたらかわいそう）

いや、コンプレックスとかじゃなくて、普通東大卒だったら、子の知能とか気にするでしょ。。優秀な方が良いに決まっている。。大学内でうまく付き合えなかったら早慶、海外のまともな大学、有名国立→以下省略って感じでしょう。。

例外も沢山あるだろうが。一般論。

東大男で短大卒とかとの結婚だと東大内での＊＊＊か、資産目当てと思われている気がする。

結婚式で「やってもーたな」とか「逆タマキター」とか言われてる。

男の人は自分と同じかそれ以下の学歴の女の人を求めてるような気がします。なので

＞東大と京大の人で高卒の人と結婚した人がいます。

という話を聞いても別に不思議じゃないです。逆（奥さんの方が高学歴）だったら驚くけど。

人は学歴で評価される、というのは否定出来ません。
でも、それを堂々と言ってしまうのは今どきあり得ないですよ。
品位を疑われてしまいます。

高学歴の方には、是非その学歴にふさわしい道徳と品位を持ち合わせて頂きたいですね。

金は関係ないんじゃないか？あった方がベターだけど。。

＞高学歴の方には、是非その学歴にふさわしい道徳と品位を持ち合わせて頂きたいですね。

価値観の違いを感じます。
ここにいる人たちには理解できないのでしょう。
高学歴で、社会的に地位があってお金のある家で育っただけでなく、人間性がいいというのもあると思います。
つまり、高望みをしないのです。
そういう人は、少なくとも条件で結婚相手を選ぶことはないようです。

人の学歴なんてまったく気にならないけどな。

学歴とかを一生気にしながら生きていかなきゃいけない環境にいる人は窮屈そう・・・。

えと、学歴だけで判断する事は無いだろうけど。残念ながら、判断要素にはしますよね。

例えば同じ位綺麗で、性格が良いモトカノが居て、片方は慶応、片方は高卒だったらどうしましょう。
前者を選びますよね。

同じ理由で、わざわざ最初から高卒の人を選ばなくても良いでしょう。

たまたま合コンで会って好きになった人が高卒だった場合は良いけど、最初にスクリーニングできるならまともな大学卒の方から選びたいってのが普通では？？僕は慶応卒の女性が来る合コンと高卒の方が来る合コンだったら間違いなく前者に行きますよ。

東大卒だとあまり短大の人と会う事もないのですが。。

＞9827さん

そういうことをわざわざ主張し、同意を求めるという行動が「品位に欠ける」と言われてるんじゃないですか？

同じくらいキレイで同じくらい性格が良い。
あなたが彼女を選ぶ基準はその後が学歴ですか？
価値観が合うか、とか、フィーリングが合うか、とか、自分のことをどう思っているか、とか、そういう彼女との相性をキチンと見ていれば、あなたにとって「同じくらい」の女性なんていないと思いますよ。

あなたの発言は、まともな東大卒の人が読んだら情けなく思うと思います。

＞同じ理由で、わざわざ最初から高卒の人を選ばなくても良いでしょう。


どういったらいいのでしょうか。
いいと思った人が、高卒だったということではないですか。
あなたのまわりは、学歴にこだわる人が多いですか。

それを聞いてびっくりした人もいます。
でも、とくにいろいろ聞くようなこともありません。
そういう人のまわりは、そういう人だということですよ。

キレイ、性格の次じゃないです、他の部分（知能以外）が同条件で、という事を言いたかったのです。言葉足らずですいません。

しかも居るかいないかの確率を話しているのではなく、もしいたとしたら、という仮定の話です。

その辺り組み取って頂けたら良かったのですが。

女性でも、知能、若しくは学歴以外同条件の人がいたとしたら（仮定の話ですよ）、頭が良い（学歴が高い）人を選ぶんじゃないでしょうか。。それは恥ずかしい事ですか？より優れた人を人生のパートナーとして選びたいというのが普通なのでは？？

僕は学歴が全てとは一言も言っていません。キレイ、性格の次に来るとも言っていません（そういう意味に取られるなら訂正します）、学歴無くても頭よければ良いとも思います。ただ、一つの判断の要素にはしますよっていうこと。

まともな東大生なら少しでも優れた人をパートナーにしたいっていうのが願いですよ。普通じゃないんでしょうか。

結婚となるとちょっと違うかも。
旦那さんが高学歴の場合、奥さんが子供を産んだ後が大変な気がする。例え旦那さんがいい人でも、旦那の両親が孫に学校なりなんなり難癖付けてくる可能性がある。結婚する前はたまに旦那の実家に行っても、そういう所は解らなくても、結婚後さらに子供ができると、あからさまになることがあって、奥さんは大変かも。子供のできが悪いと、あなた(奥さん)に似たのかしらね…と言われかねない。

だから東大卒の男は高学歴を選ぶんじゃない？難癖付けられる心配ないし。。

合コンで言うなら、ブッキングした場合《いい男》の方を選ぶよん。

No.9827

普通だろ。バカよりは頭良い方がいいだろ。なんだかそれだけで選ぶとか言われてるけど、判断材料の一部にはしますっていってるんじゃね？

低能な大学でても頭よくてバリバリ仕事してたりすればいいけど。なかなか分からんよね。

9828さんも一部は正しくて、わざわざ主張する事ではなく、優れた人をパートナーに選ぶ事って普通なので主張しなくてもいいって気がする。

あまりにも常識。

ってかスレ違い？

学歴が似通った人同士のほうが出会う確率も高いし、価値観も似てたりして話題もあうだろうし。
9830さんの場合は自分が東大生だから、それに近い人の方がいいってだけじゃないのかなぁ？

＞9830さんの場合は自分が東大生だから、それに近い人の方がいいってだけじゃないのかなぁ？

そういう価値観でもいいと思います。
でも、その人は、まわりにほかの意味での価値観の合う人がいなかったようです。
学歴ではなく、人柄のことです。
その人にとって、価値観の合った人の学歴が高卒だったというだけのことなのです。
それ以上の意味はなかったのでしょう。
はじめに、学歴や家のことについて話さなかったのではないでしょうか。
そういう価値観なのでしょう。
まわりに、何もいう人はいません。

＞９８３１

その人のまわりには、そういう人はいないようです。

また自称東大卒が出てきたか。笑

東大卒、京大卒の人が高卒の人と結婚することを否定しようとする東大卒は、本当の東大卒かどうかはわかりません。
でも、人のことを否定しようとするのはおかしなことですよ。
東大卒、京大卒でも高卒の人と結婚することがあるんですねといえないのはなぜでしょうか。

この３０人ぐらいしかいない雑談板には、東大卒がゴロゴロいるらしい。笑