夫婦共働きＶＳ妻専業主婦家庭（どっちが勝ち組）

鮮魚からみてニートってどんなもんなの？
ニートが勝ち組に見えるなら鮮魚も勝ち組なんじゃない？

俺、ニートじゃないけど、勝ち組。
どう、勝ち組に見えるだろう。

お前から見たらお前は勝ち組に見えるんだろう
そう書いてるからな

≫９４１さん

そうなんだよね。
共働きのために保育施設充実とは言うが、ある意味「育児放棄支援」という面もある。
世帯年収に応じて価格高めのを用意するほうがいいかも。
基礎部分だけは一律施設支援をするけど、年収のある人は高めのとこに行って下さいって感じかな。

そうこう考えると、公立の施設でなくても、私立で増設できる手だてをもっと考えるべきでしょ。
公立にすると役人のシステムだから、また金食い虫でサービス悪いということにもなりかねないし（笑

認可保育園は今でも世帯年収（正確には納税額）に応じて価格設定が違うけど。
３才未満児は、一人当たり月額、数千円～８，９万円まで。
逆に無認可保育園は、一律ってところが多いんだけどね。

育児放棄って簡単にいうけど、保育園はだめで幼稚園ならOKなのか？
幼稚園でも２歳から預かるところや夕方５，６時まで預かるところ増えてるよね。
何をもって、保育園に預けると育児放棄ってことになるのかな。

基本的に子供を初めて預けるときに泣かないような状況なら問題ない。

逆にその様な状況であずけるなら将来見返りが来ても文句は言えないことを覚悟すべき。

預けてなくかどうかは、関係ないけどなぁ。
人見知りする前に預けるかどうかにもよるし、今まで泣いていたのに突然泣かなくなったり、逆に今まで平気だったのになぜか泣かれることもある。

保育園の時に第２子を妊娠したので、育児休業を取って保育園を退園したら、こどもは毎日お友達と遊びたくて泣くし、専業主婦の人は感覚違うし、とても戸惑いました。
その時に子供２人いると保育園代や二重保育などで月に１０万円近いだろうという話をしたら、周りの奥様方が「仕事しない方が安いみたい」とびっくりしていたけれど、中に一人だけ「絶対保育園がいい！」という人がいた。
みんなで「お仕事辞めたくなかったの？」などと口々に聞いたら「だって、幼稚園は給食もないのよ！お昼過ぎに帰ってきちゃって、あと面倒なだけじゃない」といったので、しーんとしてしまいました。
その方は地方出身の方で「実家の方は誰でも保育園に入れるのに」と憤慨していましたよ。

ようはその人の生活スタイルなわけで、子供が好きで保育士やっていて自分の子供を地元保育園に預けている人だっているし、幼稚園に通わせても子供より、主婦同士のつきあいや、お弁当の戦いなどに明け暮れている人もいる。
お稽古事やお受験などもあるし。
もちろん、子供が好きでお手製の無添加の自家製パンを食べさせたり、洋服を作ったり、そういうのが好きな人もいるでしょう。

内容が希薄な割に長文だなー

みんな脳味噌プリン状態！！！
人間の子供を犬猫状態のレベルで
あーだこーだ言ってるのには失笑あるのみ

で、鮮魚が馬鹿な点においては勝ち組でいいんだな？

はーい

勝ち負けに拘るのはマケグミの方でしょうね。
つまり社会的に弱者な方。

私は精神病 さよなら ＊＊＊です。
無職。パワハラで辞めた。辞める日女性全員から無視された。奇人でいいですよ そのうち消えます ここの書き込みみていても 勝ち負け 人生 それが重要なら、私は生きてる価値なし。 練炭で死ぬかな 30歳。

他人と比べても意味無し
ゆっくりいこうよ

社会から取り残された感が強くて
主婦うつになりそうです。
かと言って、即戦力もないから就職も躊躇してしまう。

暇は毒だと言うしね。資格とか取ってみたら？

あのー、旦那の休日出勤が続くのですが手当がついていません。
疑った方がよいでしょうか？

会社の総務課に問い合わせてみましょう。

え？会社中の笑い者嫁にならないかなあ？

何も失うものないから、会社に思い切り凸してみたい。
後の事まで考えられないよっ

主婦の発想は短絡的でいいねー

パート・アルバイトは兼業と言えるのかね？

＞会社の総務課に問い合わせ

人事課でしょ（笑
総務は設備・施設管理や外向けの対応（ソーカイ屋さんとか）など、雑用一般

聞くのはいいけど、サービス出勤・残業の手当を要求する勇気あります？
笑い者どころか、旦那さんのクビが危うくなる恐れありだよ
専業さんは正しいけど、ちょっと怖いことかる～く言いますね(笑

スレが死にそうだったもんで、釣られてみました～

怖いもの知らずだなぁ。

時代に踊らされ、頭の中だけで考え目指された女性の社会進出の理想図、キャリアを積んで男たちに
自分の存在を認めさせる。その意気やよし。
しかし現実問題、どっかにしわ寄せは出てくる。
人間他人の二倍のことはそうそうできない。たいていは家庭や子供。
仕事か家庭の幸せか、どっちかを選ぶしかない。両立できるのは本当に能力と運に恵まれた特殊な人だけ。
実際、優秀なキャリア女性のほとんどは独身か、家庭破綻者。特に子供には憎まれ侮蔑されている。
思うに野心あふれる女は結婚すべきでないか、子供を持つべきではない。
自分の遺伝子を残すことを諦めておくほうがいい。
本当に優れた個体は、優秀な母親なしにはめったに輩出されないから、キャリアにかまけた駄目女は
子供のために自己犠牲を厭わない覚悟がないなら母親になるべきではない。自分が勝ち組になれた分、
子供の心や人生が駄目になる。
だから自分のためだけの人生と割りきって孤独な仕事人生の荒野を一人往くべきだ。

まあでもそこまで言い切ると世の中実も蓋もなくなるので普通は言わないが、やっぱりカツマーとか
教祖を仰ぐ信者みたいな群れを気色悪いなぁと感じるのは事実だ。

現実にありえないような理想を描き社会の風潮に踊らされ、子を産み育てる生物としての本分を否定する。
ジェンダーという熱病にうなされるスーツ姿の女たち、これはもう一種の社会精神病であろう。
社会的に男であることを目指しながら生物的に女でも母でもあろうとする。
はっきり言って精神が分裂している。
勝間はその分裂を誤魔化すのに、イヤというほど出版物を出して自己正当化する。
「なぜそこまでする？」とも想うが、彼女自身無意識レベルではすでに自分が壊れそうなことが判っていて、
だから他人に自分を肯定してもらえないと不安で仕方ない。その焦燥の現れこそが活発な言論活動に出ている。
他者の評価を支えにして自分自身をごまかし偽り続けるために、出版物をだし、大衆の前で意見を発表し、
賛同者を募り、目立つ場所でかっこいい自分を演出する。

でもその華やかなかっこいい女性のバックステージには、だんなと子供が侮蔑のまなざしを向けている
荒廃した家庭という現実がある。

まあだから勝間和代なんていうのは社会が生み出した一種のあだ花で、僕から言わせれば自己崩壊を
運命付けられたサイコだ。
事実、かっこよくて完璧な女性「勝間和代」なんて生き物は存在しない。
(注：本人は蛙のような面立ちの実に不細工な人であり、ここで完璧と言っているのはあくまで表現上の
あやである）
いるのはそこそこ優秀で、しかしその優秀さが仇になって自身の野心に溺れ、自分の大切なものが
何であるかさえ分別できなくなった哀れな精神病の女だ。

だから社会的に男になりたいなら、生物的に女であることは諦めなさい！そのほうが精神的に無理がない。

うん、わかったおじちゃん。

「子供がいる夫婦」が勝ちだと思います。
自分の周りには子供がいないので共働き。と言う方達が沢山います。実際にはできないから働き続けている
のか？　働き続けてるからできないのか？　わかりませんが（つっこめないので）
うちの上司もそのまた上司も、近所さん達も４０前後ですが、子供がいません。
なので、結構、子供がいない専業主婦は気晴らしに働いています。
勿論、正社員の中にも沢山そう言う女性います。
なので、専業でも共働きでも子供がいなけりゃ勝てないと思います。
実際に、この世の中に生活の為に働いている共働き夫婦はそんなにいるのでしょうか？
夫が普通に働けば、普通に暮らせる分は稼ぎがあるのでないでしょうか？
妻が働くのは昔の主婦に比べ、贅沢になっただけだからでないのでしょうか？
何しろ、子供がいないと勝ちでないと思います。

子供が居て、きちんとした仕事持ってて
生き生きした人が勝ち組

子供がいなくても、きちんとした仕事持ってて生き生きした人も勝ち組ですね。

そういうあなたは人間失格だよね。
子供が欲しくても出来ない人が読んだらどんな気持ちになるか解りませんか？
あなたがそういう立場ならどんな気持ちがしますか？
人の気持ちが解らないあなたに人の事を全否定する権利はありません。

通りすがりで、ざっと読んだのですが、
昔は結婚して1年で子供が出来ないと、嫁として役立たずと認定され
強制的に離婚されていたそうです。
今は良い時代とはいえ、旦那様のご実家の想いを想像すると･･･
日本は家制度と言う古い考えが未だに根強く残り、女性にとって封建的でもあります。
長男を産まないと失格とか。5人も女の子ばかり産んでる人見ると考えさせられます。
子を持つのが普通、出来ないなら夫婦じゃないと考える高齢の方や男性も少なくない。
子無し？不妊症？などをあまり強く主張するのもどうかと思います。

確かに･･･
誰も差別などしてないのに、差別された～と
過剰反応する人達に似ているな。

皆さん子供だけが生きがいなんですね。

今時、女は嫁はこうあるべきだと主張するのは年寄り臭いよ。

子供がいない夫婦の方が夫婦仲がよく離婚率も少ないみたいですよ。

じゃあ日本人は子供を産まないほうがいいな。

とっとと中国に吸収されてしまえ。

30すぎて結婚したのに、仕事が大事だからと子づくりすらしないのは問題。若い20台なら解かるが。

仕事＝自分の好きなこと、出産＝親になること、で後者を選択しようとせず、いつまでも子供のままで
自分の好きなことにかまけているのが問題。
その挙句、できませんでした、仕事頑張ります、では本末転倒。

健康体でも時期を逃せば産めない体になることを、もっと理解しないと。
芸能人の高齢出産は普段から身体を鍛えている人が、それなりの病院で、それなりの費用を払ってでの
結果なんだから。

>>994
仕事をしていても子供ができることは、いくらでもありますよ。私もそうだったから。
それと仕事を自分の好きなことにかまけているというのは変な解釈ですね。
この不況の中そういう人は、ほんの一握りか居ないかですよ。

>>仕事＝自分の好きなこと、出産＝親になること、で後者を選択しようとせず、いつまでも子供のままで
>>自分の好きなことにかまけているのが問題。

別にいいじゃないですか。仕事を優先するか子供を優先するかは各家庭の自由であり、他人にとやかく言われる筋合いはないですよ。結婚したら必ず子供を作らなければいけないという法律があるわけではありませんからね。

ココは専業か兼業のスレなのに
小蟻子無し？不妊症？の議論がしつこすぎますよ。
失礼だけど必死な方がお一人おられて、仕事を持つか否かの話が
書き込みにくい雰囲気です。
悪いのですが、適切なスレに移動頂けないでしょうか？

思い込みが激しいと、嫌われるよ

↑こんな醜い性格の人は親にならないでね。
世の中のためだから。

私の専門分野ですね。
脳科学の見地では性格と妊娠は密接な関係があるといわれています。
性格はホルモンバランスの問題にも影響します。
夫婦の身体的生殖能力に問題がないのに妊娠できないケースも多々あるのも現実です。
なので>>1000の言うことは冷やかしでもなんでもなく本当のことなのです。
子供を迎える心理状態と仕事に向かう心理状態は相反していると言われています。
後者が継続するとそれがその人の性格となり、ホルモンバランスもそこに向いた状態を保とうとするのです。

そういうあなたはそんなに簡単に性格変えられるの？

ネット上の自称医者には要注意。

女性にとってホルモンバランスは大事♪
それ以前に疲れた顔やくたびれた肌では旦那様に可愛がってもらえないでしょ。
旦那のためにきれいで居続けるのも妻として大事な使命なのですよ。

>>旦那のためにきれいで居続けるのも妻として大事な使命なのですよ。

旦那のためじゃなくて外の浮気相手のために、だろ？

くたびれた古女房を相手にするのはニートか変態オヤジだけ。
自分が遊べるなら、嫁の浮気大賛成の男が多いんじゃないか？
貴女、いえ、あなたも随分奇特だね。

愛し合ってない夫婦のやっかみはみっともないよ。
男だったら妻に苦労かけたくないだろうし、その代わり妻は私と子供たちのために尽くしてくれる。
それで何が不満なんだい？

男はそんなこと考えないよ、女なら考えそうだね。

正規のお仕事持って、子供もきちんと育ててる兼業主婦が勝ち組であり
評価されるべき女性のスタンダードでしょう。
一つでも欠けている人は、本人に何らかの資質不足がある訳ですし。
お気の毒ですが現実でもあります。

>>1010
やっぱり勝間さんは勝ち組ですね。雲の上の人だー

>>正規のお仕事持って、子供もきちんと育ててる兼業主婦が勝ち組であり

「子供もきちんと育ててる」は余計ですね。子供作りは義務ではありませんから。納税は国民の義務ですけど。

納税と子作り比較する時点で、もうね･･･

勝間さんが雲の上の人、、、？
あんな鼻のアナ膨らませて講釈ばっかたれてる女、全然女として魅力ないよ。
それにしても何でこう勝ち負け決めたい人ばっかいるわけ？
誰かに決めて貰わないと不安なのかな～。お気の毒。

そんな愚かなレスするアンタは、心の底まで醜いよ

>>1010

子供がほしくてもできない夫婦がいることも考慮してね。

不妊は一種の機能不全、自慢げに語るのもどうかねえ

アテクシ可哀想なのー、構ってちゃんでそ

子供なんて大嫌い、あたしの子供時代？
ないわよそんなものっ

そうそう。子供なんか作る必要なし。人口が減ったら外国人をどんどん受け入れていけばいい。多民族国家。ぶっちゃっけ日本なんて国がなくなったってかまわない。もっと楽で優雅に暮らせる国に住めるのならね。

子供がいない夫婦はやっぱりＸだと思いますよ。
それに、子供が出来ない夫婦だってあるんですよ。
と言いますが、アンジェリナやブラピのようにアメリカでは養子を取るのは普通です。
なので、自分の子供しかいらないって言うのもエゴじゃないでしょうか？
国内でも里親になろうと思えばなれることですし。
それに意外と多くの里親がいますよ。
子供＝自分の子供　でなくても、本当に子供が欲しい人たちなら養子もありだと。
それに、今は体外受精や精子、卵子バンクとうで片方のＤＮＡだけでも引継ぎ出産は可能です。
そう書くと必ず、費用がかかると言い出す人がいますが、結構、多くの自治体が不妊治療に補助金を
出していますし。　ない費用はそれは、真剣に子供が欲しいなら一生懸命働き稼ぐべきですし。
最近、何もかも自分の努力不足なのを棚に上げ自分はこんなにも努力している風の方がいますが、
努力はどれだけしても足りないものです。　

なので、やはり、共働きで働くことにかまけて子供を持たない人はいけないとおもいますよ。
勝ち負けではないですが、やはり人間としてＸです。

>>勝ち負けではないですが、やはり人間としてＸです。

人間として×はちょっと言いすぎでしょ…。

俺は自分の血がつながっていない子供の親になんかとてもなれないよ。
それでわがままな子だったりしたらもう最悪。
自分の子供ならまだ許せるが。
だいたい育てられないような子供を産む親がダメだろ。そもそもさ。

でも不妊だから仕方ないでしょ？
出来れば自分の子供産んでるでしょ。

で、仕事持って子供いた方が勝ちだな？

いや、仕事持って結婚してその年代の平均年収以上でそれなりの役職付きなら勝ち組です。子供は関係ありません。

独身の勝ち！

孤独死の負け

奥さん働かせないと家計維持できず、挙句は子供シャブ漬けorﾆｰﾄの甲斐性なし亭主の負け！

別にどっちが勝ち組でもいいんだけど

勝ち負けにこだわってる時点で負けだと思うよ。

本当に恵まれている人は、人と比べたりしないから。

イソップの「すっぱいブドウ」ですか
達観しましたな。

自分が幸せだと思えるなら勝ち組なのではないでしょうか＾＾
うちは主人の年収も低いしそれでも私は専業ですがとっても幸せですよ。
どちらにしても夫婦仲良く家族円満なら幸せなのだと思います。

↑
詭弁ですね。誰だって金がたくさんほしいに決まってる。たくさんあって困るものではないからね。世の中金が全て。

↑こういう余裕がない性格はイヤだね。
専業主婦のおっとりとした雰囲気が私は好き。

仕事終えて夕飯が準備されてなかったり部屋が散らかったりするとがっかりだし。
家に帰って癒される雰囲気がないとな。

１０３６さんのように、仕事で疲れて帰宅すると
綺麗な部屋で奥さんが美味しい夕食を用意して待っていてくれる、、、いいですよね。
人によって価値観は様々。
お金が全てで何よりお金が大切な人はそれはそれでいいでしょう。
でも、自分と違う価値観の人を否定したり
勝ち負けを決める必要はないと思います。

前にも散々書かれてたけど
専業主婦家庭の弊害見過ごせないよ
依存症とかで、キーキーなる人も多そう。

凶悪犯罪犯の生育歴をみると、大部分が専業主婦家庭という。
両親が不仲で、母親が子供に過干渉過保護である･･･と
精神科医が書いていましたね。
もちろん健全な家庭もあるのでしょうが、
父親不在で母親が必要以上の歪んだ愛情で我が子を縛ることで
子供の健康な精神発達を阻止するらしい。
諸悪の根源は家族を省みないで、遊び呆ける父親なんだけどね。
仕事を持っている場合は、忙しかったり生きがいを感じたりで
子供に依存したりすることも少ない、と書かれていました。

じゃあ、やっぱり独身きゃりあの勝ち〜♪♪

1039さん
また香山ﾘｶ？ 別の専門家意見ではまったくの逆説もありますけど…。
そもそも昔、少し前までは専業家庭が主流で大多数、その子供が大人になって今、罪を犯してる訳で
結局は共働きも専業もその両親の資質。
かえって、子供のままで成長しない今の親から育てられた子供は、専、兼関係なく、これからますます凶悪化することでしょう。

>別の専門家意見ではまったくの逆説もありますけど

是非具体的に知りたいですねえ。聞いたこと無いけど。

なんか必死ですねー
共働きでも専業でもいいじゃないっすか。
みんなそんなに自分の生き方に自信無いのかなぁ？

大人のエゴや身勝手で、病んだ子供を生産するなということです。

子供の立場から見ても、専業主婦で毎日家にいて
がみがみ言う母親は鬱陶しいし嫌だったな。
躾とは別に、適度な距離感が必要だと思う。
母親に原因のある子供の鬱病も多いらしいね。

共働きの家の子は早熟な子が多かったよ。
早くから男とＨしてたり、夜遅くまで遊んでたり
親の目がいき届かないっていう点では弊害もあるよ。

>No.1045

精神病は遺伝するよ。

仕事も家事も育児も中途半端な家庭の方が圧倒的に多いんじゃないの？

子供もいない
仕事もしていない
そんな主婦はマケグミでしょうか、、、