夫婦共働きＶＳ妻専業主婦家庭（どっちが勝ち組）

＞転校が可哀想なんでしょ。子供に環境の変化を与えたくないんだと思うよ。

転校は可哀想だけど、父親とずーっと離れ離れで暮らしてるのはいいの？
私はそっちの方が良くないと思うんだけど・・・価値観の違いかな。

本日のランチメニューです

御三家
甲斐性なし
保育園
小学校受験
塾弁
慶応大学
地震
ゴミ出し
ワリカン
40代にもなって
名門幼稚園

>港区の白金幼稚園は、お母様同士で、子供の預かり合いが慣習で、母親は皆、専業主婦です。
>それでも、倍率10倍ですよ。某女優も自ら子供送迎してます。

某女優は兼業主婦なのに、送り迎え頑張ってますね（笑

何かパッとしたメニューがないわねぇ～

シェフおすすめの新作メニューはないのかしら？

天下りも期待できなくなったキャリア官僚ってそんなに稼げる？

キャリア官僚は数年して公費留学して、MBA取ったら外資金融か外資コンサルに
転職してるのはどうして？

>港区の白金幼稚園は、お母様同士で、子供の預かり合いが慣習で、母親は皆、専業主婦です。

何のために子供を預かりあってるの？
他人には任せられないから専業主婦してるんじゃないの？

兼業はお金のことばかり、と言ってたけど、専業は職業や住んでる地域で差別するような発言ばっかりだね

＞某女優は兼業主婦なのに

お子さんの夏休み、冬休みの間だけ、CMのお仕事だけなさっていますよ。
普段は専業主婦に近いですね。毎日９時と１４時に送迎ですから。

>8625
>天下りも期待できなくなったキャリア官僚ってそんなに稼げる？
金目当てだったら、最初から民間に就職してる。
国を動かす、良くするというプライド目当てだろ。

>キャリア官僚は数年して公費留学して、MBA取ったら外資金融か外資コンサルに
>転職してるのはどうして？
そんなの、ごく一部だろ。
そんなのより、昔から政治家に転身するのが多い。

幼稚園激戦区は、港区、千代田区、文京区だね。

当然、所得が高い世帯になっているけど。

>8628
小さな子どもがいるような若い女優で、そんな立場の人いない（笑
チラシのモデルとかじゃなくて？

＞>キャリア官僚は数年して公費留学して、MBA取ったら外資金融か外資コンサルに
＞>転職してるのはどうして？
＞そんなの、ごく一部だろ。

いや、一部じゃないよ。かなりの数がいるよ。実際しばらく霞ヶ関某官庁に出向した事あるけど。
政治家になる人の数よりは、はるかに多い。国費留学者の１０％が民間に転職しているという
データがあるけど↓　　キャリア官僚の１０％が政治家になってる？


「３億円踏み倒し」若手キャリア官僚、国費で留学後１割民間へ


平成九年度から十二年度に国費で海外留学した若手キャリア官僚三百三十五人のうち
三十六人が留学後に早期退職し、うち数人しか留学費用を返還せず、少なく
とも計約三億円前後が“無駄遣い”となっている実態が二十八日、人事院や官僚を
派遣した各省庁の調べで分かった。

>8630
都心3区限定の話が、まるで全国での話みたいになってますね。
全国15000の幼稚園のうち、名門幼稚園は10もないでしょう。
そんな話は参考にならないかと。

旦那さんが年収1億円とか、話題に出ていた厚労省の村木さん夫婦のように公務員共働きで年収が3000万円行くようなレアケースは参考にならない。

「レアケース」が決まり文句の粘着質がいるよね。
周囲で、レアケースレアケースと連呼する人いないし、多用する人いないと思うので、
同一人物の書き込みってわかるね。

別にレアケースを話題にするな、ってここの板のルールに無いしね。
なんでゼネラルな話ばかりしなくてはならないのかよくわからない。

>>8631
それがいるのよ。知らない人は知らなくていいよ。
まあ、白金幼稚園でググると出てくるよ。女優名。

>8632
4年間で36人なら政治家になる人とそんかに変わらないんじゃない？
知事の何割か、国会議員や地方議員でもやたら多い。

費用だけで言えば、防衛大の認可拒否のほうが深刻だけどね。
パイロットにして、民間に転職されたら凄い損失。
学費無料どころか学生に給料を出す防衛医大は辞めたら何千万か徴収するみたいだけど、9年間務めたら揉んだなし。

口調でわかりますね。

＞かなりのレア ケースと思われますが、何かあったんですか？

＞レアケース言う人に限って、真逆な 人生送ってる

＞自慢含めたレアケースを紹介されても参考にならない。

レアケース男がいるんだよね、この板（笑
本日のおすすめメニュー書いてる人と同一人物（笑

>8634
レアケースを持ち出すのは全然問題ないですよ。
専業主婦、兼業主婦共に、あたかもそれが普通かのように話を進めるから可笑しくなるんです。
こちらの平均年収は2000万円を超しそうな勢いですが、現実世界の平均年収は500万円程度ですよね。
専業主婦、兼業主婦で世帯年収2000万円あれば金銭的な不自由は無いと思いますが、所詮はその人個人の事であって、全体の事ではありませんから。

「レアケース　～　　参考にならない。」　が定型フォーマット　（笑

＞こちらの平均年収は2000万円を超しそうな勢いですが

平均年収2000万円超の人が、500万円の世帯の事が気になるなんて不思議（笑

お金持ちは貧乏人には興味ないはずなのに。

＞あたかもそれが普通かのように話を進めるから

普通かのように話をすすめてる人なんて居ないと思いますが…

＞現実世界の平均年収は500万円程度ですよね

平均年収は500万円程度だから、共働きが普通です、って事になると、
やっぱり共働きは貧乏だから仕方なく奥さんも働いているって事になる訳で、

自己実現だ、やりがいだ、と、お金のためではなく働いている子持ち主婦は、

　レ　ア　ケ　ー　ス　　なので、　　参　考　に　な　ら　な　い

暇だからでしょう。

＞>キャリア官僚は数年して公費留学して、MBA取ったら外資金融か外資コンサルに
＞>転職してるのはどうして？
＞そんなの、ごく一部だろ。

いや、ごく一部では無いだろ。社会現象として問題になり、週刊誌や新聞に取り上げられるくらいだから。
この人、知らなかったんでしょ。

MBAホルダーはやっぱり勝ち組だよね。

私自身そうですが、MBA留学組は、メーカーなどの技術職（30代中盤）、
金融機関の総合職（30代前半）、外資系コンサル（20代後半）、省庁のキャリア官僚（20代後半）
あたりで、いずれも既婚者は奥様は専業主婦でしたね。留学についてきている人もいたしね。

新しい考えの男性は、
共働きでスーツでゴミ出しできるんだって！

>8635
白金幼稚園の掲示板見ましたが、まだ在園してるんですか？
お母さんに職持ちの方も多いとの書き込みもありました。
他にも沢山保護者の方が書き込んでいたので、誤りであれば指摘されるはずですが。

>ただ、幼児に無理なお受験を経験させたくないと言う、配慮の方も多く、敢えてお受験されない方も半数はいらっしゃいます。お母様方に高いハードルを設ける事によって、教育の質の低下を防いでいるという設立当初カラノ方針があるため、他人任せに楽して子育てたいという方には向かないようです。事実、お母様方にも職のお持ちの方も多く、女医さん、歯医者さん、アナウンサー、会社経営の方、等多彩です。

共働きは時代の流れもあるので仕方ないと思います
でも医師やキャリア公務員と結婚して専業主婦になった友達を見ていると、すごく憧れます
復職したら育児・家事との両立で今まで以上に大変になります
夫は言えば手伝ってくれますが、やっぱり女性の負担って多いですよね
あと1人くらい産みたいと思ってるので…仕事とのバランスを考えると疲れます

昔の女性は寿退社で専業主婦が普通だったんだーと思うと、なんか羨ましいです
一部の勝ち組だけですよね　男女平等って誰が望んだんでしょうか？
わたしはキャリアウーマンに憧れたことはないので、正直ちょっと迷惑です(笑)

家庭では家事と育児に追われても、夫が手伝う家庭はわずか。
たいがいは「働きたいなら、手を抜くな」といわれる始末。

>平均年収は500万円程度だから、共働きが普通です、って事になると、
>やっぱり共働きは貧乏だから仕方なく奥さんも働いているって事になる訳で、

その思考がよく分からない。
平均年収500万円以下でも専業主婦やってる人がいるから。
私の中では専業主婦にならないで正社員続けてる人に貧乏はいないイメージなんだけど。
専業主婦になると、ロクな就職先がないからパートがせいぜい。

＞他人任せに楽して子育てたいという方には向かないようです。

保育園に預けるような感覚の人には通えない幼稚園ですね。

＞女医さん、歯医者さん、アナウンサー、会社経営の方

フルタイムで働く雇われワーキングマザーはいませんね。
仕事の融通がつき、９時１４時のお迎え可能な母親だけです。
いわゆる兼業主婦とは違う、　レ　ア　ケ　ー　ス　です。

＞平均年収500万円以下でも専業主婦やってる人がいるから。

みたことない。

今の時代でも専業主婦ってたくさんいると思いますけど。

うちのマンションでは、300世帯中9割は奥様方専業です。
お受験を乗り切るにはやはりお子さんのサポートが大変だそうで、皆さんお仕事を辞められてます。

女性が社会で活躍できる世の中であって欲しいとは思いますが、
近年行き過ぎた男女平等でひずみも出ているような気がします。
家事、育児の軽視、昔なら採用されていたような男性が職からあぶれる等々。

>8646
新しい考えの男性は、
片働きでもスーツでゴミ出しできるよ。

そんな事を気にするオバサンが未だに生存してるのが凄い！
しかも粘着度も凄い！！

　ご主人の帰りが常に深夜をまわるような家だと、平日は妻一人で
家事も子ども世話も請負います。
家の内向き、外向きの雑事や子どもの教育・躾・健康維持も含めて
妻の采配でしなければいけません。
仕事と両立している方もいるかもしれませんが、夫か妻かどちらかが
請け負うスタイルの方が無理が無いという家庭もあります。

親がいない時の留守番、友人宅、習い事や塾への行き来、
長期の休みの時の子どもの居場所、放課後の外遊び、地震等天災の時の対応…

考えるとやっぱり子供が小さい間は専業がいいなー

平均年収の出し方がビミョーなんじゃない？

頭と尻尾を除いて、所得分布の一番多数のところを標準としたら、500万じゃない気がする。

>8652
女医や歯科医は雇われでしょう。

子供を幼稚園に通わせていて、私は近隣の方に、専業主婦と思われていますが、
会社を経営し、大学で教鞭をとっています。

女性が働くのが当たり前になりましたが、女性が家事をメインに行うのも当たり前のまま・・・というのは困ったものですよね。

>8657
ひとり親家庭状態は悪いけど専業から見ても勝ち組とは言えない

＞>8652
＞女医や歯科医は雇われでしょう。

開業医の方しかいらっしゃいませんね。幼稚園の送迎ができる方なので。
クリニックは１０時から開き、午後の診療は３時からだから、幼稚園送迎が
ちょうどできるのよ、とおっしゃっている方ばかりでしたね。

白金幼稚園はそういうところですね。

中高年の男性って一部の方を除き、家電がどれだけ発達しようが家事しない人はしませんよね。
だって「自分がする事じゃない」という思考が何物にも優先するから。
家事は女の仕事。独身時は母がする物。結婚後は妻がする物。

＞ひとり親家庭状態は悪いけど専業から見ても勝ち組とは言えない

平日そんな早く帰ってこられるような、どうでもいい仕事してる旦那なの？
今の３０代４０代って、子供の寝る９時前に退社できるような人で稼ぎがいい人っているの？

>8662
そんな思いやりのない旦那さん持ったのが間違え。

専業主婦を叩いている人は、要するに、うらやましいからでしょ？

専業主婦のことをやいのやいのと叩いて批判している人は、
要するに「働かなくても生きていけてる」というのが羨ましくて妬ましいからなんじゃないの？

＞女性が働くのが当たり前になりましたが、女性が家事をメインに行うのも当たり前のまま・・・というのは困ったものですよね。

そんな嫁は、いらない。

>8666
公務員がその筆頭じゃない？
保育士の平均年収が800万円、園長さんの平均年収は1200万円とは。。。

嫌だったら、家事する男と結婚しろよ。

＞そんな思いやりのない旦那さん持ったのが間違え。

「間違え」じゃなくて、「間違い」でしょ。体言で止めるなら。

兼業主婦の人は、経済力の無い旦那さんを持ったのが間違い、ですね。

主婦は働いても働いても無給でだれにもありがとうなんていわれない存在

男の人みたいに仕事だけやってれば何もしなくていいってのも結構楽だと思いますよ

＞クリニックは１０時から開き、午後の診療は３時からだから、幼稚園送迎が
ちょうどできるのよ、とおっしゃっている方ばかりでしたね。

送迎ができるのはいいけど、それからどうするのかな。
シッターさんですか。

うちの夫は、専業主夫にはなりたくないそうです。
本人も「自分に家事は向かない」というし
ほんとうに向かない。

だからうちでは私が専業主婦です。
私も働くほうが好きですが、譲っています。

世の男性は「家族の為に働いている」とよく仰いますが、家族が出来る前から働いていませんでした？
家族がいなかったら働かない訳ではないでしょ？（仕事の楽なものに転職等はあるでしょうが）

>8671
旦那さんに理解ないような人が、兼業から専業主婦に変身する。
そして、家事は女がやるものと思いこまなきゃやってらんないから、スーツでゴミ出しなんてと攻撃してくる。
今時、専業主婦の旦那さんでも優しい人はゴミ出すけど。
玄関から10メートル持っていくだけの「ついで行為」
なのに、優しい旦那に嫉妬する。

仕事をするのがしんどくなってるので、専業主婦に八つ当たりする旦那っているんだよねぇー

>8675
幼稚園終わったらあなたが毛嫌いする人任せだけど問題ないの？

＞送迎ができるのはいいけど、それからどうするのかな。

開業医で、ご夫婦揃ってお仕事されていて、午前診療は奥様、午後の診療は旦那様、
奥様が働かれているのは、お子さんが幼稚園に行っている間だけですよ。
水曜は午前保育ですが、クリニックはどこも水曜は診療お休みですしね。

子供を預かりあうことが慣習の幼稚園ですから、午後お仕事されているお母様は
まずいらっしゃいませんね。

ここで専業主婦たたきをしている男性、

奥さまに不満ですか、ご自身の仕事に不満ですか？　どちらなのか一度よく考えてみたら？

＞世の男性は「家族の為に働いている」とよく仰いますが、家族が出来る前から働いていませんでした？
家族がいなかったら働かない訳ではないでしょ？（仕事の楽なものに転職等はあるでしょうが）

独身のときは、自分のためだけにお金を使ってましたよね。
でも、結婚すると嫁や子どもを養うことになるでしょう。
その違いは大きいですよ。
そういう意味ではないですか。

確かに、入園面接で、母親が仕事を持っている人を落とす幼稚園・小学校って多いですよね。
仕事を言い訳に保護者が協力すべき行事に不参加だったりするので当然ですけど。
国立の小学校ですら、専業主婦がほとんどですね。

>8681
預かり合うって何のために？

＞でも、結婚すると嫁や子どもを養うことになるでしょう。

嫌なら結婚しなければいいし、子供も産まなければよかったわけ。


脱線ですが、
「嫁」や子どもを養う、って…

嫁、って言葉を使う男性って、ちょっとおかしいと思います。
あなたの奥さんが、あなたのことを、「婿」と呼ばれると違和感ありませんか？

普通、「妻」と言いますがね。　

>8681
>預かり合うって何のために？

預かりあいで、各ご家庭で降園後遊ぶんですよ。
リビングに６～８人のお子様を遊ばせられないような、狭い家の人もいません。

>8681
あなたは園のお母さんの事を何でも把握してるの？
掲示板に書き込んでた女医や歯科医があなたの同級生とも限らない。
歯科医は港区内でも厳しい環境ですよ。
若いと顧客もなかなかつかない。
雇われだと、午前診療だけとか無茶な要求も出来ない。

確かに。

女性は配偶者に「婿」とは言わないですよね。

妻と呼ばれる方がやはり嫁と呼ばれるよりも良いと思いますが。

『嫁』とは、義父母が発する単語ですね。

「嫁」と言われると、「俺の」というより「婚家の（ものになった）嫁」と言われているようで、
敏感に反応してしまうんだと思います。

私は「夫の妻」になったのであって、「夫の家のモノ」になったわけじゃない、と思っていますよ。

結納も無かったのでね。

このスレには、「嫁」という言葉を使う人が多いですね。

女性は使わないですから、「嫁」と書いている人は男性だとわかってしまう。

我が家は関東ということもあり「嫁」とは呼ばれたくないです。
夫にもそう伝えているし、伝える前から「妻」、
親しい人には「うちの奥さん」と言ってるようです。
以前、職場の上司の方の奥様を「○○さんの嫁さん」と言っていて、
すごく失礼だと思ったので、夫に注意しました。

「嫁」はよく芸人さんが使ってますよね。
関西弁の人が使ってるときは方言と認識しているので
違和感を感じませんが、そうじゃない人が使ってると
ちょっと気になります。

フォーマルな場や目上の人間に対しては「妻」「家内」

友人や同僚に対しては「奥さん」です

＞預かりあいで、各ご家庭で降園後遊ぶんですよ。
＞リビングに６～８人のお子様を遊ばせられないような、狭い家の人もいません。

すごいね、セレブな付き合いだね

新婚の男性が「嫁をもらった」と言うのはまだ許せますが、
結婚後２年以上経過しているような男性が「嫁」と言うと、まだお嫁さん気分なのかと正直あきれます。

妻と呼んでいるか、嫁と呼んでいるかで、書き込んだ人が特定されそうですね。

預かりあうことが習慣の幼稚園なんて、ヘンな幼稚園ですね。
うちの子の幼稚園は、帰ってからは習い事に行く子が多いので、そんなことしてる人はいないと思います。
タダの保育園みたいですね。

＞8697
毎日習い事してるんだ？凄いね。
預かりあいは、もちろん習い事の無い日ですよ。

専業主婦が羨ましい前提条件について考える。

1．旦那の稼ぎが１０００万以上で６０才まで働く
２ 旦那の人格が良い
３．旦那が妻を死ぬまで愛していて離婚はあり得ない


全人口に対する1,000万円以上の割合は、男性で7.8％

そのうち人格のよい人はよく見ても３分の１で2.6％

一人の女性で満足できる男性は本能的に2割と言われているから0.52％
金持ちは浮気しがちだからもっと少ないかも。


専業主婦の200人に1人しか、幸せじゃないわけよ。

年収６００万円を超える子持ち主婦って一体どれくらいいるの？

子供を産んでもなんだかんだで退職には至りませんでした
家のローン、老後の生活、先見えない不況、この先の生涯賃金など現実的に考えたら
仕事を続けるべきなのは分かってます

共働きは時代の流れもあるので仕方ないと思います
でも医師やキャリア公務員と結婚して専業主婦になった友達を見ていると、すごく憧れます
復職したら育児・家事との両立で今まで以上に大変になります
夫は言えば手伝ってくれますが、やっぱり女性の負担って多いですよね

「家庭に入りたい女」って今は男に甘えている怠け者だ、と批判されてしまうんですよね…。
家庭にいても大変なことたくさんあるのに。
それに比べて「外で働く女」は自立できてカッコイイ？
…確かに不況の現代、会社に出て自立して稼ぐ人間が重宝されるのは当たり前だと思います。

話は変わりますが、共働きといっても旦那さんの協力が得られない人の方も多いのでは？
「女も稼ぐ時代だから…」と自立を押し付けるわりには、男性は時代に追いついてない気がします。
やっぱり女は家庭を守る、男は外で稼ぐという本来の姿も受け入れるべきだと思います。

>預かりあいは、もちろん習い事の無い日ですよ。

子供預けて自分は何してるの？
一緒にそのお宅へ行って遊んでるの？それとも行くのは子供だけ？
大人が何人いて子供を何人見ているんですか？
マンツーマンじゃないときちんと目が届かないからダメ、といってた人がいたけど。

寿退社で専業主婦か共働きで定年まで働くかの二択じゃないでしょ。

共働きか専業主婦かって…　ばかばかしいよね。　人生もっとフレキシブルに楽しんだらいいのに。

>>8703
幼稚園にお問い合わせ下さい

誰も、男女平等という名の女性だけが大変な共働きなど望んでいないよね

高収入の夫を捕まえて結婚した友達は
すんなり専業主婦になっています。
有名な大学も出ていないし、無名大や短大卒だったり、
ちゃんとした職にも就いた経験のない人だったりします。

結構、イヤになりますよね。
自己努力じゃないんだって。
夫次第なんだって。

私は今さら、大人になって、そのことが分かりましたが
たぶん、そういう人と結婚して専業主婦になった女性は
昔からそういう道を探していたのだと思いますし、
かなり容姿に恵まれている美人だったりします。

美人じゃないと専業主婦にはなれない。

お金は働けば何とかなりますが、子育てに時間と愛情をかけることができるのは今だけです。

いろんな人がいますよね。私はいやいや専業主婦になりました。
主人の海外転勤で、仕事を辞めざるを得なかったです。

私はよくよく考えて結婚しましたから、お金の面でも。なので専業主婦ですが。

習い事のない日だけの預かりあいとかって、みんな同じ習い事してるんですか。
すごいですね。

ここ、一馬力年収５００万程度の世帯しか見てないみたいだから、こっちのほうが盛り上がりそう

【婚活】男は年収が全て！目指せ1000万円夫GET！7th

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1315110538/

幼稚園のお迎えの時間になった途端、静かになりましたね。

うちの子の幼稚園も会社経営者や医師の方が多いです。
うちも、土地が広く家も大きいですが、預かりあいはいやですね。
預かってほしいとも思いません。
託児所のような感じになるからです。
それより、子供同士気の合った人のお宅へ子どもといっしょに行くことはあります。

＞幼稚園のお迎えの時間になった途端、静かになりましたね。

たいへんですね。
自転車でお迎えの方が多いのでしょうか。
うちは、車２台所有ですが、子どもの希望で幼稚園バスです。
もちろん、バス代はかかります。

＞美人じゃないと専業主婦にはなれない。

じゃ、専業主婦の私は美人だったんだw

>8712
年収1000万・・・
その程度の収入では子供を2人、幼稚園から私立にいれるのは大変だからお気の毒。
子供が医師志望でも諦めるしかないですもんね。
専業主婦だから皆さんが幸せとは限らないですね。

専業主婦に資格がいるんですか？

>結構、イヤになりますよね。
>自己努力じゃないんだって。
>夫次第なんだって。

そういうのが嫌な人は兼業主婦の道を選ぶんじゃないですか。
自分の能力を試したい、自立したいと考えているから。
自らの意志で働いている女性は、専業主婦の方と自分を比べて嫌になったりしませんよ。

＞その程度の収入では子供を2人、幼稚園から私立にいれるのは大変だからお気の毒。
＞子供が医師志望でも諦めるしかないですもんね。

全然余裕でしょ。頭さえ良ければ。

公務員だった友人の旦那の職業が気になる人がいるみたいですね。
医師ではないです。

ところで、ここは医師という職業がいちばんいいと思ってる人が多いように思いますが、どうなのでしょうか。
そんなことから、友人の旦那の職業はわからないと思います。