夫婦共働きＶＳ妻専業主婦家庭（どっちが勝ち組）

＞専業主婦の旦那さんが最低賃金で働いてるようケースが沢山あること

いるんですか？　ごく稀でしょ？
旦那さんが最低賃金なら共働きすべきです

でも高収入な夫と低収入な妻との結婚は　古いのかもしれないが理にかなってた　
一番問題が少なかったと思う　男性の職業難や低収入は共働き世帯が増えたからこそ増えたよね

>>8549
不安です　でも子供もほったらかしになってしまうのは
それはそれで不安になりませんか？　本末転倒ですもん

>8551
全然稀じゃないですよ。
働きたくても保育園に入れないですから。
認可保育園は入園基準が厳しくて、両親共に正社員フルタイムでなければ審査で落とされる。
認証や無認可だと保育料は高くて無理です。

>8550
そんな一例を示されても・・・
某市役所の公務員でも旦那さんがプロ野球選手だっていますし。

市役所の女性職員は職員同士で恋愛結婚するものだと思ってました。
出会いの機会のある人がお見合いするようでは、容姿か性格に何か問題があるんじゃないですか？

>8553
パートや派遣同士だと保育園に入れないんですか？
むしろそういう夫婦の為の保育園制度だと思うけど。
ただ公務員夫婦は無条件にすぐ入れると聞いた事があります。
優遇されてるんだとか。

>>8555
「認可保育園 入園判定」
などで検索掛けてみると良いですよ。
女性が仕事を辞めない理由は、こういうところにもあるのだと思います。

>8555
公務員は無条件でなんて都市伝説ですよw
点数換算表に従って厳格に順位が決まり、その上位から入園出来ます。
大半の自治体で点数換算表は申込み者に手渡されますし、自分が何位なのか教えてくれる自治体も多いです。
入園を審査する際には第三者を立会人として呼んで最終決定します。
どの自治体でも現にフルタイムで雇用されている人が最上位に来ます。
書面だけで親族企業等で雇用されている幽霊従業員を入れないために、1年以上雇用や社会保険加入者が加点されるので、低所得者は振り落とされます。
逆に自営業や自宅勤務、就業予定者は減点になります。
保育料は所得に応じて変化します。

認証保育園や無認可はこんな厳格な基準はなく、先着順や抽選等様々で、保育料は幼稚園よりかなり高いです。

保育園待ちはみんな専業主婦
これから仕事探す人はどうしようもない

幼稚園信じてるならそれでいいじゃん
保育士金ないからみんなよる風俗で働いてるよ

>>8559
誤解されがちですが、公立園で働いてる正職員は市役所職員と同じ給与体系です。
都市部で平均年収が40歳で700万円、50代なら900万近くいきます。
保育士の就職も厳しくレベルが高いので、入園希望も公立園に集中しがちです。

本当に困ってる世帯に行政は行き届いてないんですね。
保育園に入れないくて仕方なく専業主婦っていう方もいるんですね。
転勤で幼稚園転園ができなくて探し回って大変だったけど
保育園に比べると入園しやすいって事ですね

>8561
都市部の幼稚園は定員割れ続出で、経営難の園ばかりですから。
入園し辛いのは、大学までエスカレーターのようなごく一部の人気園だけですよ。
一般的な幼稚園で入園試験は形だけで、相当問題がない限り合格です。

幼稚園の先生なんてどうしようもないやつばっかりなのによく安心できるよなあ

そこまで幼稚園にこだわる理由はなんだろう
ダブルスクールなんて珍しい話じゃないし
勝ち組専業主婦はじぶんでできるだけ教えてると思う

幼稚園にこだわってるんじゃなくて、
共働きの親と一緒になりたくないだけでしょう？
病気の子ども預けられたら、我が子に移るもの。

>8557

公務員は優遇ってのはないと思います。

我が家は妻の私が公務員ですが、都心の激戦区の保育園を申し込んだたら、
希望をかく欄が３つあって、でも、それではたぶん落ちてしまったら困るから、
枠を増やして書けるだけ書いてくださいと言われ書いたところ、申込第６位だった
園に決まりました・・・・・

１～５位に希望していた園は入れなかったんです。

ただ、フルタイムだから預けないことには復帰できないという状況なので
なんとか入れたのかもしれません。

母子家庭や生活保護家庭、問題のある低所得の家庭が優先されるらしいので・・

>8565
またまた古いな〜
今は幼稚園に入れてる共働きは普通だよ。
幼稚園でも預かり保育をやってるのは当たり前だから。
共働きを取り込まないと生き残れない。

預かり保育があれば、尚更、共働きさんとは親しくならないから、都合がいい。

>8566
>母子家庭や生活保護家庭、問題のある低所得の家庭が優先されるらしいので・・

母子家庭の場合、夫の点数が満点扱いになりますが、母親もフルタイムの満点でないと入れないですよね。
母子家庭でフルタイムは非常に少ないので、実際に入園してる人はあまりいない。

生活保護は加点になるけど、両親共にフルタイムレベルでないと点数が足りなくなる。
フルタイムレベルで働いてれば生活保護にならないという悪循環。

問題のある低所得者が優先とは、どんな場合ですか？

だよね。今時、幼稚園でも朝7時から夜8時までの延長保育可のところあるよね。
延長時間に英語や空手、体操や絵画教室なんかも組み入れられるし。
子どもが忙しいそうな気もするけど、本人たちはずっと遊び気分でいられるから楽しいんだろうなあ。

専業は、夜7、8時まで営業してる幼稚園なんて、選ばないよ。
子どもクタクタ、先生ヨレヨレ、教室は掃除がイマイチ。
メリット無いもの。

>8568
その性格で親しい人がいるの？
それより、幼稚園の実態が分かってないのに偉そうに語ってたの？

>8572
学童の子も避けられてるのに気付いてないの？

8571
じゃあその幼稚園はどうやってるの？
子供はみんな兼業の子供？
幼稚園なのに兼業の子供しかいないんだ

矛盾しててはずかしいぞ

喧嘩はやめて

学童の子供と専業主婦は差別されてるんだよ

うける

子どもを習い事に一緒に連れて行って
と厚かましく言われるから、
共働きと関わらない人、多いよ。
幼稚園の課外授業は、お互いの為。

共働きも習い事するんだ
結局関わってんだね

うける

>>8574
兼業か専業か知らんが、ファミレスで、平日夜8時〜子どもと食事してる家

>8571

ヨレヨレ、クタクタ・・・

お待たせしました。
いつもの定番メニューです！

御三家
甲斐性なし
保育園
小学校受験
塾弁
慶応大学
地震
ゴミ出し
ワリカン
40代にもなって

同じ音楽教室でも、
ふた開けたら、
幼稚園の課外授業→共働きの子ども
独立教室→専業の子（平日）
となってた。

>8576
そのネタもしつこいねｗ
あなたの交友関係に問題があるとしか思えないｗ

ネタか
ストレスがたまってるなら話を聞いてあげるよ

>8581
プールの観覧席で本でもよんでいたら、
習い事の送迎の便乗と学童の話題は必ず聞こえてくるからw

>8583
おば様、そんなに聞き耳立てて怖いです～

聞き耳たてなくても聞こえるから、
ある意味ドキドキするよ♪

あまりのウザさに、わざと大きい声かもね。

>8585
それって共働きかどうかに関係なく、その人個人の人間性の問題だと思うんだけど。
共働きでも、そんな事言われたら引く。

人間性に問題があっても、
専業同士なら、習い事の送迎なんて、断られて終わり。

>8588
そんなの頼むほうがおかしいけど、兼業でも断れたら連れて帰るでしょう

>8589
それが一度預かると、リピートする話だから、怖いと思う。
ママ友なんて、子どもを介しての関係だから、いなくても大丈夫なのに、
その事に気づくのは、
子どもが小学4年ぐらいになってからなんでしょうね？
預ける方も預けられる方も、ママ友依存性。

>8590
その変な人がいたとして、兼業なんて全く関係ない話だと思うんだけどｗ

ママ友を交友関係にカウントしちゃう人がこのスレにいる現実w

主婦は文末に「W」なんて付けないと思うけど。あんた達、男子ですね？

ママよwwe

交友関係ほど地域による
他人が悪いのはその環境選んだ自分の責任でもある
専業主婦で質の高い人と付き合いたいならいいとこ住めば？

>8595
高級住宅地に住んでいても、必ず憧れてやってくる転入組はいる。
教育的に安定した地域＝新参者を簡単に仲間に入れない保守的地域に、
新参者として仲間入りする矛盾。

＞市役所の女性職員は職員同士で恋愛結婚するものだと思ってました。
出会いの機会のある人がお見合いするようでは、容姿か性格に何か問題があるんじゃないですか？

出会いの機会は、もちろんありましたよ。
でも、良家の人なので、いい加減な人と結婚しないようにお見合いにしたようです。
もちろん、専業主婦家庭で育ちました。
嫁の給料をあてにする男を理解できないのでしょう。

市役所ではありません。
上級国家公務員です。

>8598
市役所以上に女性率の低い職場だから、ますます不可解。
厚労省で局長にまで登り詰めた村木さんのように、同じ省庁で出会えなかったのかな？

＞今時、幼稚園でも朝7時から夜8時までの延長保育可のところあるよね

どちらにお住まいですか？
我が家は幼稚園激戦区なので…
そんな幼稚園、私が住んでいる区には一切無いですね

最低でも倍率２倍はつく、幼稚園激戦"区"です　
園バスや給食すらないですよ、送迎は、車か自転車で、身内のものが
行うのが基本です

>>8565
いえてます。共働きの親は子供の体調管理がずさんなので、
共働きの子供と一緒に遊ばせたくないんですよね。

共働きを取り込まないと生き残れない幼稚園なんて、どんな田舎よ？

居住区が創立８０年～１００年の歴史ある幼稚園に囲まれているエリアのせいか、
幼稚園ですら、倍率がついて不合格者が出て、２次募集で第二志望に行くか、
３保を見送って２保か、っていうくらい、幼稚園の倍率が高い場所に
住んでいるので、共働きを取り込まないと生き残れない幼稚園なんて
想像つきません。郊外ですか？

港区と文京区は、幼稚園激戦区だと思うけど。
定員割れって聞いたことない。

＞出会いはあったと思います。
たしかに、職場結婚が多いと聞いています。
でも、転勤があるので、転勤のない人と結婚したかったようです。
もちろん、職場以上の職業の人と結婚しました。

東京（都会）が一番！と信じて疑わない人って何だろう？義姉もそんな感じ。
「地方に行ったら子供の教育が・・・」と言って、旦那はもう8年くらい単身赴任中。
戻って来る可能性はほぼ0％。
単身赴任先もド田舎というわけではなく、いい学校もたくさんあるのにな。

＞もちろん、職場以上の職業の人と結婚しました。

職業に貴賤はない、と教わりませんでしたか？
職場以上の収入の人や、職場以上に勤務条件の良い人ならまあいいかな。

都内（23区内）は大変ですね。
地方は幼稚園ママも保育園ママもそんなカリカリしてなくていいですよ。

＞単身赴任先もド田舎というわけではなく、いい学校もたくさんあるのにな。

転校が可哀想なんでしょ。子供に環境の変化を与えたくないんだと思うよ。
単身赴任で戻ってくる確立０％なら一度思い切ればいいことかもしれないけど、
どうしても大学は東京にいい学校が多いから将来の進学を考えたら田舎は嫌だな。
田舎はどうしても進学校だとしても、教師の質が落ちるよ。

>>8560

>誤解されがちですが、公立園で働いてる正職員は市役所職員と同じ給与体系です。

違います。
行政職と、専門職では、役所の給与体系は違うところが多いです。
アナタの自治体は特別です。

＞職場以上の収入の人や、職場以上に勤務条件の良い人ならまあいいかな。

職場以上の収入で、転勤もなく、勤務条件もいいようです。

目黒区の幼稚園は定員割れ続出です。
付属系、名目は今後も安泰ですが、そる以外は厳しそう。

>8604
毎年ニュースになるような超難関試験をくぐり抜け、ハッキリ言って国の未来を左右する仕事をしているキャリア官僚以上の職業って何？
もしかしてお友達は外務省キャリア官僚だったら雅子さま？

>8601
何区にお住まいすか？
私の幼稚園に共働きがいないので想像もつかない。

うちは子供が女の子なので、親元から大学に通い、社会人になっても、
結婚するまでは家にいたら、と思っているので、通学通勤が安心な都心で駅チカのＭＳにした。

大学になってから一人暮らしさせ、家賃・光熱費などの仕送りも経済的に無駄だと思うし、
社会人になってから、初任給で家賃・光熱費支払う事になると大変だしね。
それに、就職で、女子は親元から通える人とそうでない人だと、採用にどうしても差が出る。
未だに、親元から通える女子を中心に採用する企業も多い。
よほど高学歴・資格ありの女子なら別だけど。

目黒区（笑
子供の教育重視なら目黒区なんかには住まないでしょ、
だから定員割れなんでそ。

>8609
専門職だと一般行政職より給料が高いのかな。

保育士の平均年収は八百万円超、園長は1200万円
http://spn.blogs.yahoo.co.jp/kqsmr859/30365160.html
保育費用の大半は人件費であるから、この恐るべき高コストの最大の原因は保育士たちの人件費の高さにある。例えば東京都二十三区では、公立保育所の保育士（常勤）の平均年収は八百万円を超え、園長に至っては千二百万円近い。東京都庁でこの収入を得ている公務員は局長クラスであるから、二十三区では各公立保育所に一人ずつ「局長様」がいることになる。いやはや、保育費用が高くつくのも無理はない。

港区の白金幼稚園は、お母様同士で、子供の預かり合いが慣習で、母親は皆、専業主婦です。
それでも、倍率10倍ですよ。某女優も自ら子供送迎してます。

＞キャリア官僚以上の職業って何？

お医者様でそ。

>8615
お子さんの道徳教育が心配です・・・

医者がキャリア官僚より上の職業って（笑

医者になるほうがよっぽど楽だし

＞転校が可哀想なんでしょ。子供に環境の変化を与えたくないんだと思うよ。

転校は可哀想だけど、父親とずーっと離れ離れで暮らしてるのはいいの？
私はそっちの方が良くないと思うんだけど・・・価値観の違いかな。

本日のランチメニューです

御三家
甲斐性なし
保育園
小学校受験
塾弁
慶応大学
地震
ゴミ出し
ワリカン
40代にもなって
名門幼稚園

>港区の白金幼稚園は、お母様同士で、子供の預かり合いが慣習で、母親は皆、専業主婦です。
>それでも、倍率10倍ですよ。某女優も自ら子供送迎してます。

某女優は兼業主婦なのに、送り迎え頑張ってますね（笑

何かパッとしたメニューがないわねぇ～

シェフおすすめの新作メニューはないのかしら？

天下りも期待できなくなったキャリア官僚ってそんなに稼げる？

キャリア官僚は数年して公費留学して、MBA取ったら外資金融か外資コンサルに
転職してるのはどうして？

>港区の白金幼稚園は、お母様同士で、子供の預かり合いが慣習で、母親は皆、専業主婦です。

何のために子供を預かりあってるの？
他人には任せられないから専業主婦してるんじゃないの？

兼業はお金のことばかり、と言ってたけど、専業は職業や住んでる地域で差別するような発言ばっかりだね

＞某女優は兼業主婦なのに

お子さんの夏休み、冬休みの間だけ、CMのお仕事だけなさっていますよ。
普段は専業主婦に近いですね。毎日９時と１４時に送迎ですから。

>8625
>天下りも期待できなくなったキャリア官僚ってそんなに稼げる？
金目当てだったら、最初から民間に就職してる。
国を動かす、良くするというプライド目当てだろ。

>キャリア官僚は数年して公費留学して、MBA取ったら外資金融か外資コンサルに
>転職してるのはどうして？
そんなの、ごく一部だろ。
そんなのより、昔から政治家に転身するのが多い。

幼稚園激戦区は、港区、千代田区、文京区だね。

当然、所得が高い世帯になっているけど。

>8628
小さな子どもがいるような若い女優で、そんな立場の人いない（笑
チラシのモデルとかじゃなくて？

＞>キャリア官僚は数年して公費留学して、MBA取ったら外資金融か外資コンサルに
＞>転職してるのはどうして？
＞そんなの、ごく一部だろ。

いや、一部じゃないよ。かなりの数がいるよ。実際しばらく霞ヶ関某官庁に出向した事あるけど。
政治家になる人の数よりは、はるかに多い。国費留学者の１０％が民間に転職しているという
データがあるけど↓　　キャリア官僚の１０％が政治家になってる？


「３億円踏み倒し」若手キャリア官僚、国費で留学後１割民間へ


平成九年度から十二年度に国費で海外留学した若手キャリア官僚三百三十五人のうち
三十六人が留学後に早期退職し、うち数人しか留学費用を返還せず、少なく
とも計約三億円前後が“無駄遣い”となっている実態が二十八日、人事院や官僚を
派遣した各省庁の調べで分かった。

>8630
都心3区限定の話が、まるで全国での話みたいになってますね。
全国15000の幼稚園のうち、名門幼稚園は10もないでしょう。
そんな話は参考にならないかと。

旦那さんが年収1億円とか、話題に出ていた厚労省の村木さん夫婦のように公務員共働きで年収が3000万円行くようなレアケースは参考にならない。

「レアケース」が決まり文句の粘着質がいるよね。
周囲で、レアケースレアケースと連呼する人いないし、多用する人いないと思うので、
同一人物の書き込みってわかるね。

別にレアケースを話題にするな、ってここの板のルールに無いしね。
なんでゼネラルな話ばかりしなくてはならないのかよくわからない。

>>8631
それがいるのよ。知らない人は知らなくていいよ。
まあ、白金幼稚園でググると出てくるよ。女優名。

>8632
4年間で36人なら政治家になる人とそんかに変わらないんじゃない？
知事の何割か、国会議員や地方議員でもやたら多い。

費用だけで言えば、防衛大の認可拒否のほうが深刻だけどね。
パイロットにして、民間に転職されたら凄い損失。
学費無料どころか学生に給料を出す防衛医大は辞めたら何千万か徴収するみたいだけど、9年間務めたら揉んだなし。

口調でわかりますね。

＞かなりのレア ケースと思われますが、何かあったんですか？

＞レアケース言う人に限って、真逆な 人生送ってる

＞自慢含めたレアケースを紹介されても参考にならない。

レアケース男がいるんだよね、この板（笑
本日のおすすめメニュー書いてる人と同一人物（笑

>8634
レアケースを持ち出すのは全然問題ないですよ。
専業主婦、兼業主婦共に、あたかもそれが普通かのように話を進めるから可笑しくなるんです。
こちらの平均年収は2000万円を超しそうな勢いですが、現実世界の平均年収は500万円程度ですよね。
専業主婦、兼業主婦で世帯年収2000万円あれば金銭的な不自由は無いと思いますが、所詮はその人個人の事であって、全体の事ではありませんから。

「レアケース　～　　参考にならない。」　が定型フォーマット　（笑

＞こちらの平均年収は2000万円を超しそうな勢いですが

平均年収2000万円超の人が、500万円の世帯の事が気になるなんて不思議（笑

お金持ちは貧乏人には興味ないはずなのに。

＞あたかもそれが普通かのように話を進めるから

普通かのように話をすすめてる人なんて居ないと思いますが…

＞現実世界の平均年収は500万円程度ですよね

平均年収は500万円程度だから、共働きが普通です、って事になると、
やっぱり共働きは貧乏だから仕方なく奥さんも働いているって事になる訳で、

自己実現だ、やりがいだ、と、お金のためではなく働いている子持ち主婦は、

　レ　ア　ケ　ー　ス　　なので、　　参　考　に　な　ら　な　い

暇だからでしょう。

＞>キャリア官僚は数年して公費留学して、MBA取ったら外資金融か外資コンサルに
＞>転職してるのはどうして？
＞そんなの、ごく一部だろ。

いや、ごく一部では無いだろ。社会現象として問題になり、週刊誌や新聞に取り上げられるくらいだから。
この人、知らなかったんでしょ。

MBAホルダーはやっぱり勝ち組だよね。

私自身そうですが、MBA留学組は、メーカーなどの技術職（30代中盤）、
金融機関の総合職（30代前半）、外資系コンサル（20代後半）、省庁のキャリア官僚（20代後半）
あたりで、いずれも既婚者は奥様は専業主婦でしたね。留学についてきている人もいたしね。

新しい考えの男性は、
共働きでスーツでゴミ出しできるんだって！

>8635
白金幼稚園の掲示板見ましたが、まだ在園してるんですか？
お母さんに職持ちの方も多いとの書き込みもありました。
他にも沢山保護者の方が書き込んでいたので、誤りであれば指摘されるはずですが。

>ただ、幼児に無理なお受験を経験させたくないと言う、配慮の方も多く、敢えてお受験されない方も半数はいらっしゃいます。お母様方に高いハードルを設ける事によって、教育の質の低下を防いでいるという設立当初カラノ方針があるため、他人任せに楽して子育てたいという方には向かないようです。事実、お母様方にも職のお持ちの方も多く、女医さん、歯医者さん、アナウンサー、会社経営の方、等多彩です。

共働きは時代の流れもあるので仕方ないと思います
でも医師やキャリア公務員と結婚して専業主婦になった友達を見ていると、すごく憧れます
復職したら育児・家事との両立で今まで以上に大変になります
夫は言えば手伝ってくれますが、やっぱり女性の負担って多いですよね
あと1人くらい産みたいと思ってるので…仕事とのバランスを考えると疲れます

昔の女性は寿退社で専業主婦が普通だったんだーと思うと、なんか羨ましいです
一部の勝ち組だけですよね　男女平等って誰が望んだんでしょうか？
わたしはキャリアウーマンに憧れたことはないので、正直ちょっと迷惑です(笑)

家庭では家事と育児に追われても、夫が手伝う家庭はわずか。
たいがいは「働きたいなら、手を抜くな」といわれる始末。