夫婦共働きＶＳ妻専業主婦家庭（どっちが勝ち組）

＞8514
うちも大手企業ですよ。って都銀ですが。
旦那は私に熱があっても、自分に熱があっても会社行ってます。
会社行ってから、営業の途中で病院で点滴打ったりしてます。
滅多なことで休みません。

他の人もそうらしい。
病気がちだったり休みが多い人は、出世街道から外されます。
奥さんが兼業でも、奥さんの都合を優先している人は、少ないです。
専業が多いみたいですが。
子供のイベントで休むなんて、聞いたことないです。
そういうものだと思ってたけど、うちが特殊なんだろうか？？

>8501
いきなり休みを入れるのは嫌われるし、寝坊した言い訳じゃないかと疑われかねない。
子供の体調が悪ければ、前日の夜であっても、上司や同僚にメールでもしかしたらと予め知らせておく。
夜中であれば、起床時間に真っ先に。
どうしても外せない仕事の時だけ親を頼るな。

>8521
自分自身の体調不良であれば尚更頑張るな。
この前も40度の熱でも病院で検査してから「大した事なかったです。薬貰いました」と言って出勤した。
次の日、全身筋肉痛になってペンを握る力もなくなって、医者が入院すすめた理由が分かった。
でもインフルエンザみたいな感染症なら悔しいけど、迷惑を考えて休むな。
妻や子供の病気なら話は別。
少々の熱なら放っとくけど、しっかり自分の手で熱を確認して酷ければ絶対休む。

＞8523
8523さんの会社なら問題ないけど、うちでは
私の体調不良で、旦那が会社を休むなんて言うと、
会社での立場が悪くなりはしないかと、心配してしまいます。

まあ、ごくたまになら大丈夫なのかもしれないけど
そういうことがしょっちゅうっても、出世に響かない環境ではないですね。

>8521
都銀は数多い企業の中でも保守的でカタいですよね。
専業主婦率も他の業界と比較しても高そう。
支店でさえ、情報漏洩を恐れて採算度外視で食堂完備だったりしましたもんね。
それでも一足遅れて変化していくと思いますよ。

専業主婦のほうな有利なことはみんなわかってるけど、意地悪な専業主婦がいるから
同意できないだけでは？
性格の良い専業主婦が勝ち組では？

＞8525
やっぱり都銀は特に保守的なんですかね。
そう言えば結婚する時、彼の上司から
銀行員は朝早く、夜遅く、休みも取れず、大変だと思うけど
浮気を疑わず（笑）支えてあげて欲しい、みたいなこと言われたなあ。

でも私の周りは、銀行以外の大手に勤めている人でも、
うちと似たり寄ったりで、旦那が子供のイベントで休めるような環境にないんだけど
世の中には8514さんのような企業がたくさんあるんだろうか。
もしそうなら、働く女性にとってはありがたいですよね。

＞それでも一足遅れて変化していくと思いますよ。
そうなればいいけど、今の状況では考えられない・・

専業主婦は自分じゃなく
夫のことばっかりだな
依存度が高いね
いい意味でね

だって夫を支え、子供を育てるのが一番の仕事だもの。
専業主婦の話題が、子供や夫中心になるのは仕方ないと思うな。

古い考え、古い考え、と連呼する人って一体何なの？

共働きで男性も家事育児が新しい考えだからそれにならえと？

共働きが新しい考え、って訳じゃなく、女性の社会進出がすすんで、女性にパイを取られて
ろくな仕事が残らず、低収入の仕事に甘んじた男性が、妻にも働いてもらわないと
生活できないだけの事なのに？

それぞれの人の価値観があるわけだし、古いも新しいも無いんじゃない？
個人が好きで選択している事に、他人があれこれ言うべきじゃないと思うけど。

＞うちだと、子供のイベントなんかで、しょっちゅう休むと
＞確実に出世街道から外されます。

うちもそうですよ。

＞どうしても外せない仕事の時だけ親を頼るな。

親を頼るな、って、なんで命令口調なわけ？　頼って何が悪い？　病気は緊急事態だから、
助けてもらえる人に助けてもらって何が悪いんだ？身内なのに。

古い考えも新しい考えも、ちょうど今過渡期で、共働き率と専業率が５０：５０でしょ。

どっちもどっち、って感じなんじゃない？

だからここまでレスも伸びる訳だけど。

各人の好きにしたらいいんじゃない？

「自己実現のために、きみも働いたほうがいいよ」という旦那の本心は、
一人で住宅ローンを背負い込むのが不安でしんどいので、ちょっとでも家計を助けて欲しいみたい。

素直に、「生活の足しに働きに出てくれないかな」と言えばいいのにさ。

何なわけ？　

「自己実現？育児で達成するからいいよ」（にっこり）

>8532

『頼るな！』ではなく『頼るなぁ…』〜では？

古いだの新しいだの　今新しいものも確実に数年経てば古い考えとなる
時代はどんどん変化していく　法律や組織はそれについていかない
新しい事だけ取り入れていくと多分数年後後悔するよ
私は40前半なので古い考えですが、時代の変化もみてきました
自分も常に新しい事をとりいれたタイプです
そしてまた古い考えが新しく芽生えてきたりもしています
後から後悔しないように　新しい事だけではなく色々バランスよくみるのもいいと思うよ
男は顔→男は三高→男は顔ブームが新たに作られている
ファミリー→DINKS→ファミリー
DINKSの時代の先端だった女性達は結構後悔してると思うよ

若さ…ですかね？
皆さんお熱い･･･

いえ、我々ひまなんです。
男も女も。

この時間…
一気に静かになりました…

>8530
>共働きが新しい考え、って訳じゃなく、女性の社会進出がすすんで、女性にパイを取られて
>ろくな仕事が残らず、低収入の仕事に甘んじた男性が、妻にも働いてもらわないと
>生活できないだけの事なのに？

私はあなたの意見が古いというより、むしろ斬新だと思う。
上場一部大手企業でさえ、平均年収800万円を超えるところが少なくて余裕ないのに、奥さんが能力的に再就職出来ないのかと思ってたから。
共働き＝貧乏
旦那さんの給料が下がってこれからの時代はそうなるかも知れない。
でも、周りを見渡せば高収入も結構いる。
女性教師や、役所の女性公務員、この辺でさえ年収1500万円超えるよ。

大手企業でも、中小企業でも休める人と休めない人がいます。
休める人というのは、その人でなければできない仕事ではなくて、代わりになる人がいるかどうかですよ。
つまり、そういう仕事の人は、あまり出世とは関係ないということだと思います。

>8542
フレックスタイムを導入してるような企業も多いから、そういう所なら大丈夫じゃない？
プロジェクトの一翼を任されて、佳境を迎えてなければ、翌日居残りで取り戻したり出来る。

共働きが当たり前の世の中になってったとして
なんだかんだ女性は自分より収入の低い男性とは結婚しない
高収入同士の結婚　貧困同士の結婚
共働きこそ　格差も倍増ですよね

そうではないですよ。
仕事の割り振りとか、居残りとかで解決できることならいいですね。
簡単な仕事ばかりではないですよ。

男も女も収入だけで結婚するわけではないでしょう。
高収入の男は、専業主婦を選びます。
低収入の男は、働く女を選ぶようです。

>8545
専業主婦の旦那さんが最低賃金で働いてるようケースが沢山あること忘れてませんか？
まだ最低賃金×2のほうがマシですよ。

>8547
日本のサラリーマンの生涯賃金は3億円以下がほとんど。
マンション買って、子供を皆大学に入れたら何も残らないですよ。
老後が不安にならないですか？

そういえば、公務員をしてる友人がお見合いをしたんだけど、給料をあてにする男しか寄ってこないというので、公務員をやめました。
そしたら、高収入の男の人と出会えたと言ってました。

＞専業主婦の旦那さんが最低賃金で働いてるようケースが沢山あること

いるんですか？　ごく稀でしょ？
旦那さんが最低賃金なら共働きすべきです

でも高収入な夫と低収入な妻との結婚は　古いのかもしれないが理にかなってた　
一番問題が少なかったと思う　男性の職業難や低収入は共働き世帯が増えたからこそ増えたよね

>>8549
不安です　でも子供もほったらかしになってしまうのは
それはそれで不安になりませんか？　本末転倒ですもん

>8551
全然稀じゃないですよ。
働きたくても保育園に入れないですから。
認可保育園は入園基準が厳しくて、両親共に正社員フルタイムでなければ審査で落とされる。
認証や無認可だと保育料は高くて無理です。

>8550
そんな一例を示されても・・・
某市役所の公務員でも旦那さんがプロ野球選手だっていますし。

市役所の女性職員は職員同士で恋愛結婚するものだと思ってました。
出会いの機会のある人がお見合いするようでは、容姿か性格に何か問題があるんじゃないですか？

>8553
パートや派遣同士だと保育園に入れないんですか？
むしろそういう夫婦の為の保育園制度だと思うけど。
ただ公務員夫婦は無条件にすぐ入れると聞いた事があります。
優遇されてるんだとか。

>>8555
「認可保育園 入園判定」
などで検索掛けてみると良いですよ。
女性が仕事を辞めない理由は、こういうところにもあるのだと思います。

>8555
公務員は無条件でなんて都市伝説ですよw
点数換算表に従って厳格に順位が決まり、その上位から入園出来ます。
大半の自治体で点数換算表は申込み者に手渡されますし、自分が何位なのか教えてくれる自治体も多いです。
入園を審査する際には第三者を立会人として呼んで最終決定します。
どの自治体でも現にフルタイムで雇用されている人が最上位に来ます。
書面だけで親族企業等で雇用されている幽霊従業員を入れないために、1年以上雇用や社会保険加入者が加点されるので、低所得者は振り落とされます。
逆に自営業や自宅勤務、就業予定者は減点になります。
保育料は所得に応じて変化します。

認証保育園や無認可はこんな厳格な基準はなく、先着順や抽選等様々で、保育料は幼稚園よりかなり高いです。

保育園待ちはみんな専業主婦
これから仕事探す人はどうしようもない

幼稚園信じてるならそれでいいじゃん
保育士金ないからみんなよる風俗で働いてるよ

>>8559
誤解されがちですが、公立園で働いてる正職員は市役所職員と同じ給与体系です。
都市部で平均年収が40歳で700万円、50代なら900万近くいきます。
保育士の就職も厳しくレベルが高いので、入園希望も公立園に集中しがちです。

本当に困ってる世帯に行政は行き届いてないんですね。
保育園に入れないくて仕方なく専業主婦っていう方もいるんですね。
転勤で幼稚園転園ができなくて探し回って大変だったけど
保育園に比べると入園しやすいって事ですね

>8561
都市部の幼稚園は定員割れ続出で、経営難の園ばかりですから。
入園し辛いのは、大学までエスカレーターのようなごく一部の人気園だけですよ。
一般的な幼稚園で入園試験は形だけで、相当問題がない限り合格です。

幼稚園の先生なんてどうしようもないやつばっかりなのによく安心できるよなあ

そこまで幼稚園にこだわる理由はなんだろう
ダブルスクールなんて珍しい話じゃないし
勝ち組専業主婦はじぶんでできるだけ教えてると思う

幼稚園にこだわってるんじゃなくて、
共働きの親と一緒になりたくないだけでしょう？
病気の子ども預けられたら、我が子に移るもの。

>8557

公務員は優遇ってのはないと思います。

我が家は妻の私が公務員ですが、都心の激戦区の保育園を申し込んだたら、
希望をかく欄が３つあって、でも、それではたぶん落ちてしまったら困るから、
枠を増やして書けるだけ書いてくださいと言われ書いたところ、申込第６位だった
園に決まりました・・・・・

１～５位に希望していた園は入れなかったんです。

ただ、フルタイムだから預けないことには復帰できないという状況なので
なんとか入れたのかもしれません。

母子家庭や生活保護家庭、問題のある低所得の家庭が優先されるらしいので・・

>8565
またまた古いな〜
今は幼稚園に入れてる共働きは普通だよ。
幼稚園でも預かり保育をやってるのは当たり前だから。
共働きを取り込まないと生き残れない。

預かり保育があれば、尚更、共働きさんとは親しくならないから、都合がいい。

>8566
>母子家庭や生活保護家庭、問題のある低所得の家庭が優先されるらしいので・・

母子家庭の場合、夫の点数が満点扱いになりますが、母親もフルタイムの満点でないと入れないですよね。
母子家庭でフルタイムは非常に少ないので、実際に入園してる人はあまりいない。

生活保護は加点になるけど、両親共にフルタイムレベルでないと点数が足りなくなる。
フルタイムレベルで働いてれば生活保護にならないという悪循環。

問題のある低所得者が優先とは、どんな場合ですか？

だよね。今時、幼稚園でも朝7時から夜8時までの延長保育可のところあるよね。
延長時間に英語や空手、体操や絵画教室なんかも組み入れられるし。
子どもが忙しいそうな気もするけど、本人たちはずっと遊び気分でいられるから楽しいんだろうなあ。

専業は、夜7、8時まで営業してる幼稚園なんて、選ばないよ。
子どもクタクタ、先生ヨレヨレ、教室は掃除がイマイチ。
メリット無いもの。

>8568
その性格で親しい人がいるの？
それより、幼稚園の実態が分かってないのに偉そうに語ってたの？

>8572
学童の子も避けられてるのに気付いてないの？

8571
じゃあその幼稚園はどうやってるの？
子供はみんな兼業の子供？
幼稚園なのに兼業の子供しかいないんだ

矛盾しててはずかしいぞ

喧嘩はやめて

学童の子供と専業主婦は差別されてるんだよ

うける

子どもを習い事に一緒に連れて行って
と厚かましく言われるから、
共働きと関わらない人、多いよ。
幼稚園の課外授業は、お互いの為。

共働きも習い事するんだ
結局関わってんだね

うける

>>8574
兼業か専業か知らんが、ファミレスで、平日夜8時〜子どもと食事してる家

>8571

ヨレヨレ、クタクタ・・・

お待たせしました。
いつもの定番メニューです！

御三家
甲斐性なし
保育園
小学校受験
塾弁
慶応大学
地震
ゴミ出し
ワリカン
40代にもなって

同じ音楽教室でも、
ふた開けたら、
幼稚園の課外授業→共働きの子ども
独立教室→専業の子（平日）
となってた。

>8576
そのネタもしつこいねｗ
あなたの交友関係に問題があるとしか思えないｗ

ネタか
ストレスがたまってるなら話を聞いてあげるよ

>8581
プールの観覧席で本でもよんでいたら、
習い事の送迎の便乗と学童の話題は必ず聞こえてくるからw

>8583
おば様、そんなに聞き耳立てて怖いです～

聞き耳たてなくても聞こえるから、
ある意味ドキドキするよ♪

あまりのウザさに、わざと大きい声かもね。

>8585
それって共働きかどうかに関係なく、その人個人の人間性の問題だと思うんだけど。
共働きでも、そんな事言われたら引く。

人間性に問題があっても、
専業同士なら、習い事の送迎なんて、断られて終わり。

>8588
そんなの頼むほうがおかしいけど、兼業でも断れたら連れて帰るでしょう

>8589
それが一度預かると、リピートする話だから、怖いと思う。
ママ友なんて、子どもを介しての関係だから、いなくても大丈夫なのに、
その事に気づくのは、
子どもが小学4年ぐらいになってからなんでしょうね？
預ける方も預けられる方も、ママ友依存性。

>8590
その変な人がいたとして、兼業なんて全く関係ない話だと思うんだけどｗ

ママ友を交友関係にカウントしちゃう人がこのスレにいる現実w

主婦は文末に「W」なんて付けないと思うけど。あんた達、男子ですね？

ママよwwe

交友関係ほど地域による
他人が悪いのはその環境選んだ自分の責任でもある
専業主婦で質の高い人と付き合いたいならいいとこ住めば？

>8595
高級住宅地に住んでいても、必ず憧れてやってくる転入組はいる。
教育的に安定した地域＝新参者を簡単に仲間に入れない保守的地域に、
新参者として仲間入りする矛盾。

＞市役所の女性職員は職員同士で恋愛結婚するものだと思ってました。
出会いの機会のある人がお見合いするようでは、容姿か性格に何か問題があるんじゃないですか？

出会いの機会は、もちろんありましたよ。
でも、良家の人なので、いい加減な人と結婚しないようにお見合いにしたようです。
もちろん、専業主婦家庭で育ちました。
嫁の給料をあてにする男を理解できないのでしょう。

市役所ではありません。
上級国家公務員です。

>8598
市役所以上に女性率の低い職場だから、ますます不可解。
厚労省で局長にまで登り詰めた村木さんのように、同じ省庁で出会えなかったのかな？

＞今時、幼稚園でも朝7時から夜8時までの延長保育可のところあるよね

どちらにお住まいですか？
我が家は幼稚園激戦区なので…
そんな幼稚園、私が住んでいる区には一切無いですね

最低でも倍率２倍はつく、幼稚園激戦"区"です　
園バスや給食すらないですよ、送迎は、車か自転車で、身内のものが
行うのが基本です

>>8565
いえてます。共働きの親は子供の体調管理がずさんなので、
共働きの子供と一緒に遊ばせたくないんですよね。

共働きを取り込まないと生き残れない幼稚園なんて、どんな田舎よ？

居住区が創立８０年～１００年の歴史ある幼稚園に囲まれているエリアのせいか、
幼稚園ですら、倍率がついて不合格者が出て、２次募集で第二志望に行くか、
３保を見送って２保か、っていうくらい、幼稚園の倍率が高い場所に
住んでいるので、共働きを取り込まないと生き残れない幼稚園なんて
想像つきません。郊外ですか？

港区と文京区は、幼稚園激戦区だと思うけど。
定員割れって聞いたことない。

＞出会いはあったと思います。
たしかに、職場結婚が多いと聞いています。
でも、転勤があるので、転勤のない人と結婚したかったようです。
もちろん、職場以上の職業の人と結婚しました。

東京（都会）が一番！と信じて疑わない人って何だろう？義姉もそんな感じ。
「地方に行ったら子供の教育が・・・」と言って、旦那はもう8年くらい単身赴任中。
戻って来る可能性はほぼ0％。
単身赴任先もド田舎というわけではなく、いい学校もたくさんあるのにな。

＞もちろん、職場以上の職業の人と結婚しました。

職業に貴賤はない、と教わりませんでしたか？
職場以上の収入の人や、職場以上に勤務条件の良い人ならまあいいかな。

都内（23区内）は大変ですね。
地方は幼稚園ママも保育園ママもそんなカリカリしてなくていいですよ。

＞単身赴任先もド田舎というわけではなく、いい学校もたくさんあるのにな。

転校が可哀想なんでしょ。子供に環境の変化を与えたくないんだと思うよ。
単身赴任で戻ってくる確立０％なら一度思い切ればいいことかもしれないけど、
どうしても大学は東京にいい学校が多いから将来の進学を考えたら田舎は嫌だな。
田舎はどうしても進学校だとしても、教師の質が落ちるよ。

>>8560

>誤解されがちですが、公立園で働いてる正職員は市役所職員と同じ給与体系です。

違います。
行政職と、専門職では、役所の給与体系は違うところが多いです。
アナタの自治体は特別です。

＞職場以上の収入の人や、職場以上に勤務条件の良い人ならまあいいかな。

職場以上の収入で、転勤もなく、勤務条件もいいようです。

目黒区の幼稚園は定員割れ続出です。
付属系、名目は今後も安泰ですが、そる以外は厳しそう。

>8604
毎年ニュースになるような超難関試験をくぐり抜け、ハッキリ言って国の未来を左右する仕事をしているキャリア官僚以上の職業って何？
もしかしてお友達は外務省キャリア官僚だったら雅子さま？

>8601
何区にお住まいすか？
私の幼稚園に共働きがいないので想像もつかない。

うちは子供が女の子なので、親元から大学に通い、社会人になっても、
結婚するまでは家にいたら、と思っているので、通学通勤が安心な都心で駅チカのＭＳにした。

大学になってから一人暮らしさせ、家賃・光熱費などの仕送りも経済的に無駄だと思うし、
社会人になってから、初任給で家賃・光熱費支払う事になると大変だしね。
それに、就職で、女子は親元から通える人とそうでない人だと、採用にどうしても差が出る。
未だに、親元から通える女子を中心に採用する企業も多い。
よほど高学歴・資格ありの女子なら別だけど。

目黒区（笑
子供の教育重視なら目黒区なんかには住まないでしょ、
だから定員割れなんでそ。

>8609
専門職だと一般行政職より給料が高いのかな。

保育士の平均年収は八百万円超、園長は1200万円
http://spn.blogs.yahoo.co.jp/kqsmr859/30365160.html
保育費用の大半は人件費であるから、この恐るべき高コストの最大の原因は保育士たちの人件費の高さにある。例えば東京都二十三区では、公立保育所の保育士（常勤）の平均年収は八百万円を超え、園長に至っては千二百万円近い。東京都庁でこの収入を得ている公務員は局長クラスであるから、二十三区では各公立保育所に一人ずつ「局長様」がいることになる。いやはや、保育費用が高くつくのも無理はない。

港区の白金幼稚園は、お母様同士で、子供の預かり合いが慣習で、母親は皆、専業主婦です。
それでも、倍率10倍ですよ。某女優も自ら子供送迎してます。

＞キャリア官僚以上の職業って何？

お医者様でそ。

>8615
お子さんの道徳教育が心配です・・・

医者がキャリア官僚より上の職業って（笑

医者になるほうがよっぽど楽だし