夫婦共働きＶＳ妻専業主婦家庭（どっちが勝ち組）

うける

学生だな

昼は女性が多く、夕方以降は男が多い気がする。

＞国内外のトップ大・院卒がデフォ、そうでなければ実績のある方がのし上がる

大卒を前提としただけでも全勤労者の半分以下。さらに上位校出身者中心のいい勤め先となれば、全勤労者の１割もいないだろうね。

その一割がここでは八割だからね
みなさんがいかにレベルが高いかがわかります

>8304
すごい！0時ジャスト！！

うちは家計費を折半しています。
基本は全くの折半から子供の手当分などはそのまま家計に充当。
そして、妻の方が家事負担分が多い分を金額換算して妻分とします。
妻の現金負担分+家事負担分相当＝夫の現金負担分-手当等　です。

ローンはそれぞれが持分相当に負担してそれぞれ返済します。
個人の収入から払った残りはそれぞれの個人裁量分で貯金なり適当です。
学資保険などは家計費から負担していますし、臨時出費はボーナス時に
半々で支払うなどして穴埋めしています。

妻の分の家事負担分相当をどのくらいと換算するか、また、育児休業など
で収入が低くなった時などは適宜話し合って決めています。

>8304

>>その一割がここでは八割だからね

日本の持ち家率ですが
東京がもっとも低く（約5割）
富山がもっとも高い（約8割）
〜だそうです。

掲示板を見ても東京の物件が多く ここに来られているのは 都心またはその周辺の方々が多そうです。

内 東京での新築ﾏﾝｼｮﾝ購入(及び購入検討)者はどの位の割合か…と考えたら ここのｽﾚは八割位になるのではないでしょうか？


>8306さん

なんか やり手のご夫婦みたいで羨ましいです。

やり手と言うより、タダの同居人にしか聞こえないよ。

30代で年収1500万円が珍しくない？
どこの国の話？

この掲示板だけ景気がいいな。

実際は40〜50代のオッサンばっかなんだろうけど。
40代以上のオバサンなら子供も独り立ちしてやることないでしょう。

30代1000万は夫の一馬力で越えたいところ！

>うちの年収が高かったのは、別にバブルの頃じゃないよ。
>90年代末から00年代の前半くらいまでだよ。
>多くはないが、普通に1千万とか1千5百万とか、今でも30代で十分にいる世界。
>20代終わりでもありうる。

>４０代に差し掛かったおっさんだが。

ということは20代で年収2000万円も貰ってたんですよねw
20代終わりでもありうるって他人事みたいですがw
で、今は年収が下がってるなんて・・・

デフォってところで気付いてあげるべき

文章も、具体性ないしかまってちゃんだからほっとくのがいいと思う

30代で1000万超える会社は少ないよ
35位でって意味だよね？

みなさん、他人様の年収が異常に気になるようですね。
こんな確かめようもないところでさえ・・・

ここは下世話で下衆な連中の吹き溜まりですから。

>>8306

うわーワリカン男、最悪だねー、
よく奥さん文句言わないね。

住宅ローン４０００万組みました。
子供二人（２歳０歳）で妻専業主婦。双方の実家からの援助は望めません。

俺の年収どれくらいだったら返済、余裕なのだろう。
少々無理をしたかと思ってる。

４０００万の住宅ローンあり、子供二人抱えているとなると（子供は高校まで公立に行ってもらうとして）
年収７５０万じゃ、きついかな…

カミサンにも働いてもらわないと無理かも　orz　
マンション買ってから返済が急に不安になってきた…

＞そして、妻の方が家事負担分が多い分を金額換算して妻分とします。

どうやって金額換算してるの？

主婦の年収は換算すると１２００万円だけど。↓　ttp://allabout.co.jp/gm/gc/294903/

リストアップされた主婦の仕事それぞれをこなすのにどれくらいの時間がかかるか、それを外注した場合の費用はいくらかかるかなどを換算基準にし、年収を算出。その結果、上記10個を主な仕事とする主婦の給与額は残業代込みで、なんと約1280万円と発表されました。

・housekeeper　家政婦
・day care center teacher　保育士
・cook　コック
・laundry machine operator　洗濯機のオペレーター
・computer operator　コンピュータのオペレーター
・psychologist　心理学者
・facilities manager　設備員
・van driver　車の運転手
・chief executive officer　最高業務執行者
・janitor　用務員


あなたは１２００万円以上稼いでいるってことだよね？

ttp://allabout.co.jp/gm/gc/294903/2/
専業主婦の家事・育児を時給換算すると2630円になります。

国税庁が発表した平成17年度「給与所得者の平均給与」は、43歳の男性で、538万円（税込）でした。

少ない…　年収５３８万円では子供育てられないし住宅ローンも無理だわ。

既婚子持ち女性が働く理由…　やっぱり金欲しさなんだよね、子離れしたいって９位。

第１位　家計の収入を増やしたい
第２位　社会に関わりたい
第３位　将来のため生活力をつけたい　→離婚を視野に入れている
第４位　社会の中で能力を伸ばしたい
第５位　生活に張りが欲しい
第６位　生きがいが欲しい
第７位　視野を広げたい
第８位　自分の時間が欲しい
第９位　子離れをしたい
第10位　人間関係を広げたい

２歳を預けたら下手すると稼いだお金より保育園代の方が高くなっちゃう。

お金はいくらあっても邪魔じゃない＝働く・・・とは限りませんね

小さい子供がいるのに、わざわざ外に働きに出る理由はなんですか？

共働きじゃないと生活できないなどの経済的事情があれば別ですが。

母親が最も必要な時期に、泣く子供預けて働くほど、家計も切迫していませんからね。
なので専業主婦です。

旦那の仕事が土日祝祭日・お盆・年末年始も休みではなく、おまけに転勤族。
転勤も何年と決まっていないため、働いても翌月には辞める・・・と言う事にもなりかねない。
そういう人って迷惑でしょ？？？
お金はあったほうがいいかもしれないけど
迷惑かけるの分かっているのに働けません。
子供も自分の手で育てたかったし。

>8317さん
ローンのシミュレーションはできませんが…
うちもローンを組んだ後 心配になりました。
優良企業にお勤めですか？
ローンが組めた事を誇りに思って 新居での生活を楽しんで下さいね。

お金が充分なら、働かなくてもいいのでは？
だって、仕事しか楽しみが無い人生って人ばかりじゃないでしょうし。
次の世代を育てる子育てにしても大切な“仕事”だし、いろんな趣味を持ったりすることも楽しいし。

家計が苦しいから働いてくれないか、と、旦那から頼まれたら働きます。

え？何故旦那が充分稼いでくれるのに、世間に出て苦労しなきゃならないの？

専業兼業双方共 自己主張し相手を叩くな…とは言いませんが 文面からは幸せそうに見えない方がいらっしゃいますね…

仕事の大きな目的が「住宅ローンのためにお金を稼せがなければならない」に変わった時、
急に仕事がつらく感じてしまいます。
何のしがらみもなく働いていた時は仕事が楽しかった。
でも今は30年もの長い住宅ローンのプレッシャーに押しつぶされそうです。
「借金してる」という意識がとても重く圧し掛かかってきました。
簡単に仕事を辞められないというプレッシャーが重くのしかかってきます。

私の実家も、父がローンを組んで建てた家です。
小さい頃から当たり前のように住んでいましたが、
今思うと、父も母も立派だと思います。
たぶん普通の事といわれればそうかもしれないけど、
普通って大変ですね。
少し世の中の人を見る目が変わった気がします。

マンション買わずに賃貸にしても、どうせ生きている間は住宅費はかかってしまうのだから、
住んでいて楽しいところに住めるのは幸せと思って、ガンバって働きましょう♪

３０年もと考えると、本当に気が遠くなります。
少しずつ繰り上げ返済していくと、期間も短くなり、楽になりますよ。

賃貸時代は家賃が２２万円強、今はローン返済が月２０万円強。
いずれにしても会社からの家賃補助、住宅補助は無しです。であれば、
家賃は金をドブに捨てるようなもの。最終的にには自分の物件を
手に入れたいと思う方でした。賃貸より持ち家派の方であれば、そのように考えると
少し肩の荷が軽くなるかもしれません。

あと私に何かあっても団信があります。家族を残しても、借金はチャラになりますし！！

家事育児を、「手伝うよ」という旦那なので、
私も週２パート程度で住宅ローン返済「手伝うよ」という感覚しか持てない。
旦那は実質、家事育児、ほとんど何もしません。休日の風呂掃除のみ。平日は何もしない。
家事育児に協力的な旦那様じゃないと、共働きは無理だなとつくづく思います。

共働きでも、家事育児はほとんどやっているという奥様もいらっしゃるでしょうね。
凄いと思います。

男はいいですよね、仕事だけしてればいいんですから。家事育児は奥様に丸投げで。

家事育児はお遊びだもん。　ほんと、いいよな。

蛙の子は蛙…
鳶が鷹を産む…

育て方しだいで子供は変化するんだよ。

>>8141
>社員は旧帝大、早慶が当たり前、一般職でさえ有名大卒なのに、どうやって32歳の女が課長に成り上がれるんだよw

旧帝大、ってひとくくりに言っても、凄いと思えるのは東大、京大だけだね。
阪大はまだしも、北大、九大、名大なんて、MARCHレベルという感覚だし、都会に出してやるだけの仕送り能力が親になくて貧乏な家に育ったのね、と思ってしまう。

旧帝大、を口にする人って、かなりオジサンオバサンだよね、いまどきそんな言い方しないし。

>8321
子離れしたいってのは40代半ば過ぎで子供が成人してるような人でしょう。

>8324
子供が小さいのは10年ちょっとですよ。
それ以外の大部分の層と一緒にしないで下さい。

>8338
どうでもいいけど、32歳女性で総合商社の課長やってたと、まだ言い続けるの？

旧帝大（笑

ソウル大学、台湾大学も含まれますが（笑

東大、京大、一橋、東工、早稲田、慶応、上智　　まででしょ、出世コースは。

子供がいて残業あり出張ありのバリキャリは考えないなあ、
少なくとも、夕方６時までには帰宅できて、夕食は作ってやりたいよ、中高生になっても。
フルタイム残業バリバリって、子供がいたら、不可能じゃない？祖父母の助けなど一切ない場合。

>>8340
ええ、在学中に司法試験に合格し、法務部におりましたが。信じられないですか？

そんな200も前のﾚｽを…

ちなみに、総合商社には３０歳で転職し、元は霞ヶ関の役人で、海外留学MBA取得組です。

旧帝大なんて言い方するのは、間違いなく４０台でしょ。

旧帝大だけど、北大、九大、名大よりは、今は横国のほうが人気あるしレベルも高いし。

理系なら北大
文系なら横国

既婚、未婚、専業、兼業、子供の有無等々で、立場が違う者同士が相容れないのは、どうしようもないことかもしれません

>>8317=8334?
以下で相談してみたら如何ですか？
[年収に対して無謀なローン]
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176672/

個人的には、楽ではないと思います。
ご存知でしょうけど、将来的には配偶者控除等も廃止になる可能性もあります。更に厳しくなりますよ。
ご自分一人で背負わないで、きちんとご家族と話し合ってくださいね。

現状、子どもを産んでも当たり前に働き続けられる社会では無いですよね。
そんなまだ整備されてないシステム下で、働く気にはなれない。

働けばｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟ出来る可能性があるのでは？

子どもを産んでも働き続けるためには、女性自身が相当苦労しなくてはならない。

誰に預けるか問題。いつ産むか問題。そして、産んでも続けられる職場環境を手に入れる問題。

男性は、女性ほど悩みが無いと思う。仕事さえしていればよくて、
専業ビジネスマンと兼業（育児家事との）ビジネスマンの区別で悩んだりはしていないようだし。


専業ビジネスマン　VS 兼業ビジネスマン　（どっちが勝ち組）

・仕事に専念できるから絶対専業ビジネスマンです、年収もいいですし。
・経済的不安を妻がカバーしてくれるから兼業ビジネスマンが勝ちです、家事育児も楽しいです。

なんてレスがつくのだろうか。

男性がかなり混じっているようだから、男には出ていってもらって、
専業ビジネスマン　VS 兼業ビジネスマン　（どっちが勝ち組）のスレ作ってくれないかなあ。
女性の本音が聞きたいしね。

8350さん ごめんなさい。
勘違いです。専業主婦さんですねf^_^;

＞働けばｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟ出来る可能性があるのでは？

働き続ければ、って事かな？

昇給って毎年、そんなに大きな額あがる？　女性総合職だったらまだしも、事務職だと
毎年２～３万くらいしかあがっていかないけどな～。

好き好んで子供を保育園に預ける親っているの？　仕方なくでしょ？

勤続によるキャリアアップを捨てても、保育園に預けたくは無いな…

保育園は、
・預ける時間（親と離れる時間）が長い
・乳児は集団生活に慣れる段階ではない。親の下でスキンシップを受け安心して過ごせる事が必要。
・食事や排せつの世話をするのが他人だから（愛情がない場合もある）
・感染症をもらいやすい

排せつや、身の回りの事ができる３歳という年齢からの幼稚園は、預けても可哀想とは思わないけれど、
保育園はどうしても可哀想に思えてしまう。

平日は迎えに行って夕食とお風呂をすませるともう寝る時間。育児を外注してしまうと楽だけど、
子供を育てているという実感に欠けるだろうね。

幼稚園は子供の教育のために通わせる、保育園は親の都合であずける

やはり０歳とかちいさいうちから預けるのはかわいそうかと・・・。　
もちろん、家の事情（家計が苦しい、シングルマザー、シングルファザーなど）なら
しょうがないですが、ママの生きがいのためとか、そういう理由で
小さいうちから保育園はかわいそうだと思います

幼稚園は学校教育法に定められた学校であり、カリキュラムに沿って日々の保育を行います。
それに対し保育園は児童福祉法に定められた施設で保育に欠ける幼児を保育する福祉施設です。
一見同じように見えますが、そもそも成り立ちが違います。
保育園が可哀想に見えるというのは「保育に欠ける」幼児って所なのでは？

妻子すらろくに養えない男と結婚するくらいなら、一生独身のほうがマシ、と思って、
婚活して大成功♪　専業主婦です♪

そういえば、保育園は、お散歩、お昼ね、紙芝居とか聞きました。
幼稚園は、お昼寝はありません。

何故保育園はかわいそうか。既出ですが、親との接触時間が少ないからです。
保育園では保育士さんが親の代わりをしてくれますが、先生1人が何人もの子供をみないと
いけないため、構って欲しいときに構って貰えないことも多々あります。
でも親や先生の忙しい雰囲気を察して健気に頑張るわけです。

小さいほど体が弱いので、病気になりやすくなります。
0歳で預ければ病気のオンパレード…それが原因でミルクの栄養も取れず
成長の悪い子もいます。風疹麻疹水疱瘡が流行ったら予防接種受けてないので
かかる可能性も大。ちなみに近所の小児科医師は働くママですが、
0歳からの集団生活は推奨していません。

幼稚園もいろいろあるよ。
うちの子の幼稚園は、室内プールがあるので、１年中スイミングの授業があるのですが、水いぼになってしまいました。
みずぼうそう、はしかになった子もいますよ。
うちの子は、しっかり予防摂取を受けているのでかかりませんでした。
でも、インフルエンザは、予防接収を受けていてもかかったことがあります。

私はＷＭですが、保育園は使いません、自宅に他人を入れたくないのでベビーシッターもパス。
仕事のある日は、ニューオータニか、帝国ホテルの、キッズルーム使ってます。
２時間５０００円～６０００円で預かってもらえますよ。

ルームサービスでお子様ランチやお子様弁当を食べて待っていてもらいます。
帝国ホテルのベビーシッターさんはプロです。すぐに泣き止ませます。

９時５時で預けちゃうと、３万かかりますけど、安心して預けられて便利ですよ。
ホテルのご飯はおいしいので、子供も機嫌よく待っていてくれますし、
母親の生き甲斐としてワガママで仕事させてもらってるので、せめてホテルで
快適に待っていてもらいたいですから。

ttp://www.imperialhotel.co.jp/j/tokyo/facility/377
ttp://www.newotani.co.jp/tokyo/service/pigeon/index.html

０～２歳のときの病気と、３歳でかかる病気では圧倒的に子供のしんどさが違うよ。
水いぼプールの幼稚園って、ずいぶん汚い幼稚園に入れてるのね（笑
水疱瘡って、予防接種を受けていてもかかる人が多いのご存知かしら？軽くて済みますけどね。

予防接種さえ受けていれば保育園ブチ込んでも大丈夫、って親は…

保育園＝0歳から預けて働いてる、という家庭はそれ程多くないのでは？
3歳まで育休とれる会社もたくさんありますし、再就職される方もいます。
私の住んでいる地域の保育園では、3歳未満児のクラスは少なくて、
3歳以上児からクラス数が増えています。

３歳からだとしても、保育園に入れる気にはならない。
保育園は福祉施設、幼稚園は教育機関だからね。野放し保育園児は、ちょっとね…

＞8365
ホテル内託児所…　セレブですね…　年収おいくらですか？

＞3歳まで育休とれる会社もたくさんありますし

沢山あっても、育休取ることで周囲に迷惑がかかるのは明らかだからね…　
迷惑かけてでも居座る、って厚顔じゃないと、勤続は難しいよ…

でもそれぞれ家庭の事情も違いますよね
共働きやむを得ない経済事情なら　共働きの方が良いと思います
あまりの貧困家庭は子供がかわいそうです

共働きでも子供が小さなうちは手元で育てたいという人は3歳まで育児休暇取ってるけど。
保育園が嫌という人も幼稚園に預けてる。
地方は知らないけど、今時の幼稚園は預かり保育やってるとこがほとんどでしょう。
んでもって、時短勤務で17時台にお迎え。

逆に認証保育園に専業主婦が子供預けてるケースが結構あるよ。
趣味、介護、色んな理由だろうけど。

育児休暇明けの短時間勤務に腰を掛け、お茶汲み、コピー取りなどのユルい仕事しか引き受けず、
しかもそれを独身総合職女性に残務処理させるような、ちょっとアレな働くママが増えているよ。

子持ち女性が働くのって、迷惑なんだよね。

「独身女性社員」ＶＳ「子持ち女性社員」
なぜ彼女たちは対立してしまうのか
http://diamond.jp/articles/-/7310

このスレみたいに平均年収が1500万円の専業主婦だったら羨ましいけど、現実世界だと平均年収500万円でしょう。
余裕ないよ。

管理職のオジサマ方は、子持ち女性にも働いてもらいたいと思っているのかな。
残業など頼みにくいだろうし、気を遣うよね。

平均年収500万円だったら、どの程度のマンション買うの？４０００万代？ろくなマンションなさそう。

職場に来てる以上関係なし。うちは子持ち女だろうと残業100時間オーバー。

兼業夫も、自分の部下が子持ち女性だったとして、その扱いにくさを考えたら、
自分の妻がどれだけ会社に迷惑かけてるかわかると思うよ。

＞育児休暇明けの短時間勤務に腰を掛け、お茶汲み、コピー取りなどのユルい仕事しか引き受けず、
しかもそれを独身総合職女性に残務処理させるような、ちょっとアレな働くママが増えているよ。

産後１年までは、申出により軽い仕事に就くことができるという規定があります。
正当な権利ですよ。

＞子持ち女だろうと残業100時間オーバー。

うわー、子供、可哀想…

権利を振りかざして周囲に迷惑かけてまで、子供産みたくないなー
産後１年から復職して、金の亡者だね。

>8373
子供が産まれて辞めるか迷ったけど、会社が辞めさせてくれないんだもん。
お前が一人前になるまでに、どれほどの金と労力を費やしたのか分かってるのかと言われる。

＞会社が辞めさせてくれないんだもん

馬鹿じゃないの？辞めるも辞めないも自分で決めることだろうが。

子供がママが仕事辞めてくれないんだもん、って泣いてるよ。

うそ。

＞どれほどの金と労力を費やしたのか分かってるのかと言われる。

ね、判断基準は　金　なんだわ。

共働きの方は　母子ともに風邪一つひかない丈夫な方なんでしょうか
よく体力続くなって関心しますし、お子さんも病気しないから仕事できるんですよねえ

私はあんまり丈夫じゃないので子育てしながら毎日の仕事はとても無理だわ

そういえば、旦那の会社の人で共働きの人がいるけど、子どもが熱を出したことに気づかなかったらしく、肺炎になりかけていたと聞きました。

子供の病気を「可哀想」と思わない図太い神経じゃないと仕事なんて続けられないよ。
37度5分以上ある場合登園出来ないけど、37.4だからギリギリいいか、と連鼻水出てるのに連れて行ったりね。
無茶できる親じゃないと、共働きは無理。

うちの主人が共働き育ちだけど、手厚く看病された事が無いから、私や子供の発病時も、
看病なんてしてくれないし、「おだいじに」しか言わない。食事作ってくれたり買い物かわってくれたりも
皆無だよ。共働き育ちだと思いやりに欠けるというか、ところどころで冷血なのを感じる。
共働き育ちの旦那を持つ友人も、同意してるよ。「自己中」「思いやりが無い」って。

親からの愛情を注がれて育った人とそうでない人で差が出る。

保育園で0歳や1歳から預ける人は少ないよ。
保育園の定員が0歳が5人、1歳が10人、2が15人、3歳が20人という感じだから。
先生一人当たりの児童数は保育園のほうが少なかったりもする。

子供を預けて働いている友達が言ってました。

「本当に大変。保育園に連れて行くのが、本当にギリギリの状態って感じで・・・」

朝３７度１分の熱が、午後にはあっという間に３８度を超え、
毎日鼻水だらだらで、微熱状態で、咳も出たりマシになったりの繰り返しで、
両家の親をフル活用して、自分も有休使いまくって、子供にも無理をさて・・・
家事の時間もなく、子供と遊ぶ時間も少なく、看病すら親まかせで、
そんな風にしてまで働く意味はあるのか・・・？

そういう人は、もともと子育てが好きではないと思います。

>8386
会社は営利を追求するから、金で評価して当たり前だと思うけど。

少々の熱でも保育園にブチ込む親は多いね。
微熱程度でいちいち休んでいたらいくら有給があっても足りないから。

子供に対して、凄く冷たいのよ、兼業親は。

＞そういう人は、もともと子育てが好きではないと思います。

子育ては好きじゃないのに、子作りは好きなんでしょうね。

＞会社は営利を追求するから、金で評価して当たり前だと思うけど。

営利追求団体の、一つの駒でしかないのに、子供を置いて、働きに出られるなんて、

偉いね。

>8387
オバ様方の時代と違って、年間20日の有給休暇と別に子供一人当たり10日間の看護休暇があるから。
二人子供がいれば年間20日、一方の子供に全部使っても大丈夫。
ベビーシッターも半額補助が出る。
30代以上の方々の時にはこんな制度が無かったでしょうから、私も続けてなかったかも。

子供１人、妻専業主婦です。


このまま子供１人で、９０００万円の都心の物件を買うか、
子供もう１人作り、６０００万円のやや郊外の物件にするか、

真剣に悩み中。

子供にかかる教育費って大きいからねー。

看護休暇があるからと、休みを取られまくっていては、会社側からしたら、そんな社員いらないですね。

子供２人で６０００万の物件で充分じゃないですか。
二人目を作ってからの購入ではダメなのでしょうか。

「一人っ子」は色々な場面で風当たりが強いですよ。
うちは子供１人ですが、それはそれは今まで悔しい思いをしました。
世間は、子どもが１人もいない人には気を使うけれど、
一人っ子とその親には、結構厳しいんですよね。
そりゃあもう１人いれば尚よかった。
やはり子育て１人だけは楽だと思いますから。精神的にも経済的にも。
それに一人しか生まないということは社会に貢献していないということですよね。
それもよくわかっています。