夫婦共働きＶＳ妻専業主婦家庭（どっちが勝ち組）

二馬力だと４０代なら、ふつうは１５００万円ぐらいではないですか。
住宅ローンのある世帯としても、４０代の割合は多いと思います。
２０代は少ないと思います。
３０代は住宅ローンを始めたばかりの世代なので、年収とくらべて生活はたいへんだと思います。

同じ年収でも 首都圏と地方都市とでは 生活ｽﾀｲﾙが変わりますし。

うちは地方都市ですが 今のままの年収で首都圏へ転勤とかになったら躊躇すると思います。

大手企業に勤めていても(年収1000万？1200万？)、
勝ち組と思っているのは妻だけで、本人(旦那さん)は勝ち組とまでは思っていないのでは？
(8202さんの言うとおり、首都圏では特に)

別に、勝ち組でないと幸せになれないという訳ではないし、
何故必死になって勝ち組と思われたいのか。女の意地はつまらないね。

見栄ですよ。
いつもいいことばかり言ってます。
そういうことでしか、競えないからです。
とにかく、いい暮らしをしているように見せるだけです。
でも、ちょっとしたことからボロがでることもあって心で笑ってます。

うちは都心から電車で1時間ちょい。
JR駅近く（徒歩15分以内）で土地50～60坪、延床30～40坪の新築物件が
3000万くらいあったら余裕で買えちゃいますよ。

都心に勤める場合片道1時間半の通勤は辛いです。

すごく安いですね。
そういえば、東京から電車で１時間ぐらいのところって、すごく田舎だったこと覚えてます。

自分は通勤時間は車で10分。楽です。

うちは都心まで電車で４０分、車がないと生活出来ない田舎です。

＞どうやって32歳の女が課長に成り上がれるんだよw

東大卒ですけど？

地方から首都圏に転勤で引っ越してきました。家から駅まで徒歩10分含めて、電車通勤1時間弱。
都会の人は、満員電車・階段...凄い体力ですね！
田舎に住んでいるサラリーマンは、通勤も買い物も、どこへ行くにも車での移動なのでほとんど歩かない。
時々、途中からタクシーを使って小遣い減らしてしまいます。　慣れて体力つくまで大変です。

＞年収1300万円レベルで9000万円の物件はキツいと思う。

うちも全く同じくらいの収入で同じくらいの物件を購入しましたが、
それまでずっと８年近く社宅住まいだったので、頭金５０００万、ローンで４０００万、
子供は小学生が１人（今後も出産予定なし）なので、別にキツいとは思いませんね～

ちょっと老後の蓄えが心配なので、子供が中学にあがったら妻にパートくらいは
出てもらうかもしれませんがね。

>8200
40歳がこのスレの平均年齢だとして、旦那さんだけの給料で1500万円超はなかなか存在しない。
大手企業でも年収1000万円超はごく一部。
でもこのスレだと1500万円以下のほうが珍しい存在。

共働きなら世帯年収1500万円超はそんなに珍しい存在ではない。
公務員夫婦でさえ、その年収になる。
大手企業での共働きであれば普通。

＞うちは旦那年収1400万
＞マンションは6000万以内でおさえた
＞生活にそんな余裕もないし、老後の資金は正直言って相続あてにしてます
＞子供２人　想像以上にお金がかかる

オール公立でも、食費や小遣い含めて、子供１人に３０００万かかる時代だからね、
子供２人だったらお金かかるでしょうねー

一人っ子だったら９０００万円の物件買えたね。

>8212
やっぱり40歳代ですか？
それでも信じられないです。
ご職業は何ですか？

>8210
大手商社だったら東大卒業なんてウジャウジャいる。
その中で32歳の女が課長？
係長がやっとだよ。

年収の６～７倍の物件を買うのは妥当だと思う。
１２００万なら、７２００万～８４００万の物件でしょ、９０００万は少しばかりオーバーとはいえ、
無理な範囲ではない。

年収1300万円レベルで9000万円の物件、まあ、可能だよ、ほんの少し背伸びかもしれないが。

マンション平均価格は年収の８倍 東京都区部

年収が伸び悩む中で地価が上昇し、東京都区部のマンション平均価格は３月時点で、平均年収の８・０倍、東京郊外でも５・２倍に上ることなどを指摘した首都圏白書が１０日、閣議に提出され、了承された。マンションの適正価格は年収の５倍程度までとされるが、白書は「一般の勤労者世帯はマンションを購入しにくい環境になっている」としている。

首都圏 年収の８倍 マンション　で検索してみ。

昔ローン審査の仕事してたけど、これっていえてる。

８０００万の物件を買う人は、年収１０００万overってことなのよ。

親からの遺産相続で贈与税発生するくらいなら、マンションの頭金出してもらって、
名義だけ親と子で共有にしたほうが賢いね。

都区部マンション『高すぎ』　年収の８倍　６３４９万円に

＞都区部マンション『高すぎ』　年収の８倍　６３４９万円に

年収８００万くらいの人が多いってことか？

日本の居住費は異常な状態。

田園調布や芦屋に、相続で不動産を取得する奴らは、一見負担が重そうに見えて、
市営住宅や民間のボロアパートなんかに住んでる人達より居住のコストが安い。
土地持ち、それも高級住宅街、一等地に不動産を持つ奴だけがいい目を見る国、それが日本。

固定資産税、相続税の異常なほどの安さが原因。

本当の勝ち組は、千代田区、中央区、港区、渋谷区、新宿区で８０００万超のマンション買える人種。

住宅ローンは夫だけで払うが７３％、夫婦で折半が１０％。
意外と少ないよ、夫婦で折半。
http://suumo.jp/edit/kyotsu/dinks10/101215/index.html#num04

やっぱり旦那に稼ぎが無いとマンション買えないね。

マンション予算、普通は夫１人が頑張って返せる額、妻が働けば余裕を持って返せる額にするよね。
共働き前提でマンション買う馬鹿いないでしょ。妊娠出産リスク無しの選択小なし夫婦ならありえるけど。

親に頭金出してもらって、そのうえ孫の面倒まで見させて、共働きってなんだかなあ。

自立してない気がする。

　内助の功とは、「家庭において夫の外での働きを支える妻の功績」という意味の日本語の慣用句だ。
　歴史上では、夫がここぞという時に、貯めていたへそくりを差し出した山内一豊の妻や、麻酔医師である
　夫の研究のために自らの体を差し出した華岡青洲の妻が内助の功の代名詞としてよく取り上げられている。

　「内助の功って、奥さんが縁の下の力持ちっていうことですよね？」とは大学院生のA子さん（24歳）。
　「昔は結婚したら夫に尽くすことが美徳だったからでしょうけど、専業主婦になれたらまだしも、奥さんと
　生活費を折半して家事は奥さんにさせて、それで自分に尽くせとか言われたら怒りますよ」

　A子さんは専業主婦に憧れているが、そういう生活をさせてくれる男性を探すのは就活より難しいし、
　もし専業主婦になっても、縁の下の力持ちにはなりたくないそうだ。

　「内助の功は結婚する相手次第では？」というのは会社員のB子さん（32歳）。
　「私は尽くすのは嫌いじゃないんですけど、周りをみても草食男子が増えて、会話も続かないしデートも
　割り勘だし、そんな男性に尽くす気にはなれません。今は親と同居していますから家に帰れば家事は
　しなくてもいいけど、結婚したら仕事＋家事でしょ。それで夫に尽くせとか言われるなら、お給料が
　変わらないのに家事全般をやる奥さんに尽くせと言いたいですね」

親の金で大学出て、就職、結婚しなくても自分ひとり死ぬまで食うに困ることないのに、
なんで結婚なんかして子供抱えて仕事までしなくちゃいけないのさ。
一生パラサイトシングルOLのほうがよっぽど幸せ～～～♪

割り勘で怒る女は結婚すると、旦那が後輩に割り勘ではなく奢ったりすると絶対に怒るんだろ。

共働きで頑張ってるのに、旦那の外面がよすぎて、同僚女性や後輩に奢る。
そんな人に奢る金あるんだったら、子供預けてまで、私、働かないよ、とキレた。
でも、夫は相変わらず浪費。もういい加減にして。

会社の飲み会でもないのに 割り勘とか恥ずかしくて言えんわ、逆に言われても困るわ。
女が割り勘とかぬかして、しっかりした子だなぁ、なんて思わねーよ。
面子つぶしやがってって思うよ普通。

私の弟ですが、逆玉に乗って、いま四ッ谷で100坪くらいの一戸建てに住んでます。
お嫁さんの親が新宿区で何軒かビル持ってるような資産家で、弟は系列のコンサルタント会社で役員やってます。
夫婦とも働かなくても食べていける環境ですが、お嫁さんは子供が3歳になったと同時にお花の教室でアシスタントの仕事を始めました。
お勤めの時はお手伝いさんが子供の世話をしているそうです。

弟のお嫁さんを見ていて思うのは、本当のお金持ちというのは、お金があることを自慢なんてしないんだな、ということ。ホンモノのお嬢様は性格がいいですね。
専業だから金持ち、とか、兼業だから貧乏とか、そういうことをここで言い合っている人はそんなに金持ちじゃないんでしょうね。
少なくとも心は貧しい人たちですよね。

先行投資というのを知らんのか。
尽くしてかわい～妻を演じて、おうちを買ってもらうのじゃ！
もちろん名義は夫一人にして、ローンは背負ってもらう♪

しかし男が家庭でふんぞりかえって嫁にも立ててもらってたのは
大黒柱としてきちんと稼いでる前提があったからで
十分稼げないなら家庭での男の地位が下がるのは当然かと

えー！！
自分の旦那が飲み会で女の子や後輩にも奢らないなんて恥ずかしいです。
私なら「嫁さんがよっぽどケチなんだな」と同情しちゃいますね。

8231さんだって、若い頃は上司に奢ってもらってたでしょう？
金は天下の回りもの、ですよ。
そんなとこケチってたら、旦那出世しないよー

>8224さん

ちなみに その8000万円で居住面積はどれ位ですか？

30代で月給20万の男と婚約した。無論子供も諦めてくれと言われた。

毎日働きながら、ご飯を作って家事をして疲れたなあ。子供産めないから毎月の生理も無意味。

親の介護の後に働ければ70代まで働くつもりだけど何だか虚しいなあ。

専業まで贅沢は言わないけど。もうちょっと楽しい人生が良かったな。

>>8233
いわゆる「いいところのお嬢さん」やワナビーお嬢リーマン家庭出身だと、
母親が専業主婦が多いんだよ。本当のお嬢さんは実際資産家息子とくっつく
か事業に目覚めるかのどちらか、性質が悪いのはワナビー。結婚でステイタス
アップを狙ってる。
ヤンキーやぐれてた子は家庭が機能不全で女も働いて当たり前という意識がある。
妙に男尊女卑だし、低収入低脳男には、相性いいんじゃないの？

＞お嫁さんは子供が3歳になったと同時にお花の教室でアシスタントの仕事を始めました。

子育てより仕事をしていた方がいいからではないですか。
今の人は、お金のためだけではないようです。

＞ちなみに その8000万円で居住面積はどれ位ですか？

駅近を重視したので狭いですよ、７５㎡です（トランクルーム別）、子供は一人っ子予定なので充分です。

＞お勤めの時はお手伝いさんが子供の世話をしているそうです。

ね、お手伝いさんがいるくらいの家庭ではないと共働きなんて無理ですね。

小汚い保育園になんてブチ込みたくないもの。

子供がある程度育ったら「家庭を省みない夫のせいで傷ついた」といって離婚し
子供もぶんどってマンションと財産半分と養育費ゲットするつもり♪

団信入ってるからすぐにあぼーんしてくれても構わないんだけど

男性側が負担の社会がいいなら女の社会進出はいますぐやめることだな
女は家庭で男性が仕事、女がいなくなる分男性の給与UP
昔に戻すだけ 消費も増える みんな解決

パイが増えてないのに女性進出が拡大したら、男のパイが減るのは当然だろ。
結局は、昔男が稼いでたぶんを、今は共働きで稼ぐ違いだろ。
どうしようもない低収入男が独身。

男には外で働かせて、自分は巣で子供を産むっていうのは女の本能。

究極的には、女の役割は子供を産んで育てること、男の役割はエサ取ってくることだろうし。

専業主婦で家事育児担当、旦那は仕事、これ、動物にあてはめると理にかなってると思う。

共働きって、家事が本当に大変だよね。女性にその負担がのしかかる。

フルタイムでも、妻のほうが帰宅が数時間早かったり、稼ぎが少なかったりすると
夫の家事能力が低い場合は、妻がほとんどの家事をやるケース多いよね。

でも例えばトイレとか台所とかがいつも綺麗であるのは、
誰かが日々掃除してるからだって いうことに気づかないような男が夫だと、
尽くすのもバカらしくなるかもね。

専業なら平日はほとんど家事をこなして当たり前だろうが。
週末なら半分分担するのはいいけどね。
平日ですら半分やれって、どこまでワガママなんだ？

仕事をしてもしなくても、好きにしていいよ、という男性に限って、
「君が好きで働いているんだから、ちゃんと家事もやってね」という…横柄な奴が多いのはなぜ？

>8241さん
お子様お一人なら充分ですが、やはりかなりお高いですね。
ご購入はすばらしいです。
返ﾚｽありがとうございました。

うちは男の子と女の子の2人だから いずれ別々の部屋を…と 100平方m3000万円で購入しました。駅まで車で15分(新幹線も停まります)

都心は憧れますが 私は分相応な地方都市で充分って事がわかりました。

男性も女性に共働きを強制をするならもちろん家事は均等にしなければならない

男女雇用機会均等法がない前は、男性と同じ権利を。
それなりに女性がキャリアを積めるようになり、
なかなか男性の稼ぎだけで生活できない時代になれば、
専業主婦希望、働かなくてよい生活がいい。
まぁ、またあと5年もすれば変わるのでしょう。
数年で女性の人生観、仕事観がいろいろ変化していくのは
ある意味興味深いです。

男性が女性や家族を守ると言う基本的な概念に誤りはないと思う。

家は旦那の一馬力で用意できる範囲であるべきでしょ。

旦那様が失業や怪我とかで収入が得られない時に、奥様が働くのは当然でしょ。

逆に、奥様が妊娠出産育児で働く事が難しい時に、旦那様が働くのも当然でしょ。

未就学児がいるから、子育て優先で、今は専業主婦でいたいだけなのに、
何度も「子供が大きくなったら働いてね」としつこく言う旦那。

正直本当にうるさいです、黙ってろ。

暇な時間ができたら言われなくても働くよ。

家事育児だって忙しいのに、そのうえ、将来は働け働けとしつこく言われると
本当に器のちっさい男だなと思う。

安心して家事育児に専念させてよ。平日は午前様で土日は接待ゴルフで不在のくせに。
お前に何がわかるんだと言いたい。

100平方m3000万円…

どんだけ郊外なのよ…　しかもマンション？戸建てじゃなくて？

本当に、奥さんに、定年退職まで正社員でバリバリ働いて欲しいことを望む既婚子持ち男性っているの？

別に正社員じゃなくていいけど、とかパートでいいけど、みたいな感じで、副収入的に奥さんが
働いてくれたらいいなあ…というレベルではなく。

正社員でバリバリ働く奥さんだと、どうしても子供にツケが回ると思うのですが。

「俺が家庭を守って妻と子どもを養っていく」という考えは、根本的には多くの男性が
持っていると思います。妻や子どもには経済的に不自由はさせたくない、という気持ちは
男性は持っていると思います。

それが、今の時代、精神的面まで考えるようになり、精神的にも妻には不自由させない、
自由でいさせてやりたいという考え方が根付いているのだと思います。

つまり、「俺が家庭を守って妻と子どもを養っていく」という考えは
根本的には多くの男性が持っていますが、妻の気持ちを尊重して、
働きたいのであれば働けば良い、と思っている男性が大多数をしめているのではと思います。

もちろん、妻が子供が小さいうちは専業主婦でいたいと言うならそれでも構わないし、
事実そうしてきました。妻が専業主婦で０～３歳の子供の育児で大変な姿を見て、
根本的には、仕事をするしないだけでなく、全てにおいて
「自由でいさせてやりたいという考え方」ですから、土日、夫である私が子供の面倒を見て、
妻に自由な時間も与えて来ましたよ。

妻がフルタイムで働きたい、というなら、家事育児、折半したいところですが、
管理職になってから物凄く忙しいので、妻には家庭とバランスを取って、
パートくらいでいてもらわないと、私が家事育児を完全に半分やる、というのは、
今の仕事を辞めないと無理です。住宅ローン名義は私なので、私が仕事を辞めるという
選択肢は、まず、選ばない…　

そうなると、妻の自由を奪っている事になるのでしょうかね？

目的があって専業主婦を選ぶのならいいんじゃない？　育児とか介護とか。

男性も女性も結婚して子供できたら独身時代と比べて生活レベルが下がるのは当然なのに
それを避けてる人が多いように思います。

病気を多くもらってくる保育所に子供を入れてまで、無理して共働きしなくては生活が
成り立たないのではなく、自分たちが自由に使えるお金がとにかく欲しい人が多いですよね。

お金、どれだけあれば幸せになれるんだろうね。

専業主婦は女性差別だ→社会進出したけど、結構大変～→誰か養ってくれる男いないのぉ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑いまここ


　　

自分にできない出産と子育てををこなしてる奥さんを大事にしてますか？
奥さんは一所懸命お仕事してくれているあなたを尊敬してくれていますか？

夫婦の幸せの尺度

>8256さん

はい。ﾏﾝｼｮﾝです。一応政令指定都市ですよ。
関東に住む親戚からはﾋﾞｯｸﾘされました。
近辺の新築戸建ては4〜5000千万位かな？

共働き割り勘別に良いけど、
結婚するとしたら、姓はどちらにするの？
妻の姓にする？
話し合って決める？

美人じゃないし、たいしたもの持ってないし性格だってよくないから妥協で割り勘兼業主婦してるよ

男も金なかったら妥協で手の届く不美人とつき合うでしょ



専業主婦は美人が多いし、旦那も金持ちが多いよ

子供のために、専業主婦ってよく聞くけど、

子供欲しがる男ってそんなに多いのか？

高収入なのに働いてもらいたい・・・そんなチンケな男と結婚は、やめといたほうが無難です

お互いの財布からとか、甘ったれてるんですよ

嫁になってもらう女性の人生を背負う覚悟がない

年収が１０００万あるなら共働きしなくても？と思いますが
その際に女性が働くのはもうすでに生活の為ではないですよね。

もう仕事は趣味の範疇。それくらい裕福なら、子育てが趣味でも良い訳で、専業主婦でもOK。

男としては女を専業主婦にしてやるのが理想だけど
そんなのできるのは一握りの男だけ。
男は現実を突き詰められてるんだから
女も夢みたいなこと言わないでくれ。

うちは共働きだから家事は分担してるよ。
共働きで家事全部奥さんにやれなんて言う男いるの？
よほど収入に格差があれば別だけど。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。

嫁が専業。

ただし、財布は俺が握ってる。渡す生活費でなんとかしてくれということで。
まあ、少なくて困るような生活費ではないけどね。

ああ…

旦那の給与明細、毎月見せてもらっていない…　いったいいくら稼いでるのかも知らない…
みなさん年収○○○○万円とかおっしゃってますが、私、旦那の年収知りません…

>8273さん
ご主人が財布を握ってるってｶｯｺｲｲけど 実際どんな内訳が教えていただけますか？

>8275さんは 生活費だけもらってるって事？

ネットに家計簿晒す馬鹿がどこにいるかよ

子供が中学生になったら離婚したい。旦那と生活するの、もう疲れた。

>8255
>安心して家事育児に専念させてよ。平日は午前様で土日は接待ゴルフで不在のくせに。
子供が小さいのに、専業主婦とはいえ家庭崩壊なんじゃないですか？

>8278さん
いえ、金額ではなく
食費 住居費 水道光熱費 貯蓄 保険等の内訳です。
それらはご主人が全て管理されてるのですか？奥様に渡されている生活費はどこまで担っているのでしょうか？

世の中のサラリーマンの平均年収は600万円とかですよね。
そんな年収で家を買って、子供を何人も大学までやるなんて事出来るんですかね。
無理して奥さんを専業主婦にしておく事が男性として立派だとは思えない。
平均年収が1500万円なのはこのスレだけですよw

8275さんじゃないけど、うちも同じ状況です。
＞奥様に渡されている生活費はどこまで担っているのでしょうか？
＞食費 住居費 水道光熱費 貯蓄 保険等

保険などは年1回払いなので、ハガキが届くと私が主人にいくらいくら下さいっていうと、該当銀行に振り込んでおいてくれるって感じですね。貯蓄はもらった生活費の中から私の裁量でしている分が2万円あるけど、給料天引き分はしりません。

たぶん本当の年収の三倍で見えはってる
ここの主婦は半分くらい慶応でてるみたいだし
悲しい国

日本

＞8282
けど、マイホームを検討する世代だからもうちょい年齢も年収も高いかもね。
平均年収が1500万ってことはないだろうけど、世間の平均より豊かな生活感が見えるのはそのせいかも。

>8284
え〜？そんな事ないですよ。
私(妻)高卒･専門学校卒で短時間パートの30代後半主婦です。
主人は転職後 幸運にも高収入になりました。
でも主人は『運がいいだけだからつつしめ』…と私を諭してくれます。
まだ見ぬ上の世界を ここでちょこっと知る事が出来て楽しんでますよ。

↑
同意だな～

数年間、本職でも副業でも景気が良くて、自分で「お～」という年収になってた。
本職の2～3倍くらい。
このままいくかなと思ったけど、そんなに運よく継続はしないものだね。

今は本職×1.2くらいに縮小＋子供2人のお金がかかるかかる・・・
本職は安定して１千万程度くれるから、これをベースにやってればそんな困ることはない。
多少贅沢もしたが、貯金もできた。
調子こかずに、以前同様の倹約生活しといてよかったよ。

1000万前後貰っている世帯なら、記述されてる生活感から嘘か本当か察しがつくと思う。
うちは、共働きで1500万という時もあったので、そのレベルまでは何とか想像できるのですが、
本当だろうなというものも、嘘くさ～というものもありました。
3000万クラスとなると全く想像できないです。スゴすぎの一言です。
でも、想像できないからと言って、余りにも信用しないのも悲しすぎるしね～と思いながら見てる(苦笑)。

くだらん、主婦の暇つぶしかあ・・・。

うちは共働きで２千２～３百万くらいの頃はあった。
互いに仕事上の出費も多かったり、マイホーム貯金してたり、ちょっと高めの賃貸に住んでたりで、、、
全然お金がある気はしなかったです。
車も１０年落ちの国産車に乗り続けてたし(駐車場代が月４万もしてたしな～）。
マンションの頭金４千万くらいは溜まりましたが＾＾

子供がいなくてこんなだったから、２～３千万の子持ち家庭でもとてもリッチとは言えないと思う。
ローンとか家賃とかなければ、リッチかもしれないけど。
ただ、旅行するにせよ何にせよ、お金に困るということは、通常まずないというのは分かります＾＾

？

ここは男性が半分いるとか言う噂…

年収が高かったという話はみんなバブルの頃の話っぽい。
マンションを購入する世帯は30代かと思ってたら、ここにいるのは50代も多そう。
30代で年収1500万円とか、共働きでないと無理ですよ。

うちの年収が高かったのは、別にバブルの頃じゃないよ。
90年代末から00年代の前半くらいまでだよ。
多くはないが、普通に1千万とか1千5百万とか、今でも30代で十分にいる世界。
20代終わりでもありうる。
大手の金融や商社ではないけど、他にもこの程度もらえる仕事はいくらでもある。

うちの知ってる範囲のいくつかの業種では・・・
基本、国内外のトップ大・院卒がデフォ、そうでなければ実績のある方がのし上がる世界。
上場企業・半官半民から外資・中小まであるし、そんなレアな世界ではない。

勤め先や住んでる地域が偏る傾向はあるみたいだから、縁のない人は縁がないかもしれない。
弁護士や医者が普通に住んでるようなエリアなら、同じようにこういう人たちも住んでるよ。

デフォっていう時点で学生さんですか

４０代に差し掛かったおっさんだが。

そうですか
お疲れ様です

うちの知ってる範囲のいくつかの業種では・・・
基本、国内外のトップ大・院卒がデフォ、そうでなければ実績のある方がのし上がる世界。
上場企業・半官半民から外資・中小まであるし、そんなレアな世界ではない。


って
全部じゃない

そのくらい沢山いるんだろ。
うちの近所でも職場でも普通だと思う。

半分〜って言うより
3分の2かもしれない…
男性の数…

うける

学生だな

昼は女性が多く、夕方以降は男が多い気がする。

＞国内外のトップ大・院卒がデフォ、そうでなければ実績のある方がのし上がる

大卒を前提としただけでも全勤労者の半分以下。さらに上位校出身者中心のいい勤め先となれば、全勤労者の１割もいないだろうね。

その一割がここでは八割だからね
みなさんがいかにレベルが高いかがわかります

>8304
すごい！0時ジャスト！！

うちは家計費を折半しています。
基本は全くの折半から子供の手当分などはそのまま家計に充当。
そして、妻の方が家事負担分が多い分を金額換算して妻分とします。
妻の現金負担分+家事負担分相当＝夫の現金負担分-手当等　です。

ローンはそれぞれが持分相当に負担してそれぞれ返済します。
個人の収入から払った残りはそれぞれの個人裁量分で貯金なり適当です。
学資保険などは家計費から負担していますし、臨時出費はボーナス時に
半々で支払うなどして穴埋めしています。

妻の分の家事負担分相当をどのくらいと換算するか、また、育児休業など
で収入が低くなった時などは適宜話し合って決めています。

>8304

>>その一割がここでは八割だからね

日本の持ち家率ですが
東京がもっとも低く（約5割）
富山がもっとも高い（約8割）
〜だそうです。

掲示板を見ても東京の物件が多く ここに来られているのは 都心またはその周辺の方々が多そうです。

内 東京での新築ﾏﾝｼｮﾝ購入(及び購入検討)者はどの位の割合か…と考えたら ここのｽﾚは八割位になるのではないでしょうか？


>8306さん

なんか やり手のご夫婦みたいで羨ましいです。

やり手と言うより、タダの同居人にしか聞こえないよ。

30代で年収1500万円が珍しくない？
どこの国の話？

この掲示板だけ景気がいいな。

実際は40〜50代のオッサンばっかなんだろうけど。
40代以上のオバサンなら子供も独り立ちしてやることないでしょう。

30代1000万は夫の一馬力で越えたいところ！

>うちの年収が高かったのは、別にバブルの頃じゃないよ。
>90年代末から00年代の前半くらいまでだよ。
>多くはないが、普通に1千万とか1千5百万とか、今でも30代で十分にいる世界。
>20代終わりでもありうる。

>４０代に差し掛かったおっさんだが。

ということは20代で年収2000万円も貰ってたんですよねw
20代終わりでもありうるって他人事みたいですがw
で、今は年収が下がってるなんて・・・

デフォってところで気付いてあげるべき

文章も、具体性ないしかまってちゃんだからほっとくのがいいと思う

30代で1000万超える会社は少ないよ
35位でって意味だよね？

みなさん、他人様の年収が異常に気になるようですね。
こんな確かめようもないところでさえ・・・

ここは下世話で下衆な連中の吹き溜まりですから。

>>8306

うわーワリカン男、最悪だねー、
よく奥さん文句言わないね。

住宅ローン４０００万組みました。
子供二人（２歳０歳）で妻専業主婦。双方の実家からの援助は望めません。

俺の年収どれくらいだったら返済、余裕なのだろう。
少々無理をしたかと思ってる。

４０００万の住宅ローンあり、子供二人抱えているとなると（子供は高校まで公立に行ってもらうとして）
年収７５０万じゃ、きついかな…

カミサンにも働いてもらわないと無理かも　orz　
マンション買ってから返済が急に不安になってきた…

＞そして、妻の方が家事負担分が多い分を金額換算して妻分とします。

どうやって金額換算してるの？

主婦の年収は換算すると１２００万円だけど。↓　ttp://allabout.co.jp/gm/gc/294903/

リストアップされた主婦の仕事それぞれをこなすのにどれくらいの時間がかかるか、それを外注した場合の費用はいくらかかるかなどを換算基準にし、年収を算出。その結果、上記10個を主な仕事とする主婦の給与額は残業代込みで、なんと約1280万円と発表されました。

・housekeeper　家政婦
・day care center teacher　保育士
・cook　コック
・laundry machine operator　洗濯機のオペレーター
・computer operator　コンピュータのオペレーター
・psychologist　心理学者
・facilities manager　設備員
・van driver　車の運転手
・chief executive officer　最高業務執行者
・janitor　用務員


あなたは１２００万円以上稼いでいるってことだよね？

ttp://allabout.co.jp/gm/gc/294903/2/
専業主婦の家事・育児を時給換算すると2630円になります。

国税庁が発表した平成17年度「給与所得者の平均給与」は、43歳の男性で、538万円（税込）でした。

少ない…　年収５３８万円では子供育てられないし住宅ローンも無理だわ。

既婚子持ち女性が働く理由…　やっぱり金欲しさなんだよね、子離れしたいって９位。

第１位　家計の収入を増やしたい
第２位　社会に関わりたい
第３位　将来のため生活力をつけたい　→離婚を視野に入れている
第４位　社会の中で能力を伸ばしたい
第５位　生活に張りが欲しい
第６位　生きがいが欲しい
第７位　視野を広げたい
第８位　自分の時間が欲しい
第９位　子離れをしたい
第10位　人間関係を広げたい

２歳を預けたら下手すると稼いだお金より保育園代の方が高くなっちゃう。

お金はいくらあっても邪魔じゃない＝働く・・・とは限りませんね

小さい子供がいるのに、わざわざ外に働きに出る理由はなんですか？

共働きじゃないと生活できないなどの経済的事情があれば別ですが。

母親が最も必要な時期に、泣く子供預けて働くほど、家計も切迫していませんからね。
なので専業主婦です。

旦那の仕事が土日祝祭日・お盆・年末年始も休みではなく、おまけに転勤族。
転勤も何年と決まっていないため、働いても翌月には辞める・・・と言う事にもなりかねない。
そういう人って迷惑でしょ？？？
お金はあったほうがいいかもしれないけど
迷惑かけるの分かっているのに働けません。
子供も自分の手で育てたかったし。

>8317さん
ローンのシミュレーションはできませんが…
うちもローンを組んだ後 心配になりました。
優良企業にお勤めですか？
ローンが組めた事を誇りに思って 新居での生活を楽しんで下さいね。

お金が充分なら、働かなくてもいいのでは？
だって、仕事しか楽しみが無い人生って人ばかりじゃないでしょうし。
次の世代を育てる子育てにしても大切な“仕事”だし、いろんな趣味を持ったりすることも楽しいし。

家計が苦しいから働いてくれないか、と、旦那から頼まれたら働きます。

え？何故旦那が充分稼いでくれるのに、世間に出て苦労しなきゃならないの？

専業兼業双方共 自己主張し相手を叩くな…とは言いませんが 文面からは幸せそうに見えない方がいらっしゃいますね…

仕事の大きな目的が「住宅ローンのためにお金を稼せがなければならない」に変わった時、
急に仕事がつらく感じてしまいます。
何のしがらみもなく働いていた時は仕事が楽しかった。
でも今は30年もの長い住宅ローンのプレッシャーに押しつぶされそうです。
「借金してる」という意識がとても重く圧し掛かかってきました。
簡単に仕事を辞められないというプレッシャーが重くのしかかってきます。

私の実家も、父がローンを組んで建てた家です。
小さい頃から当たり前のように住んでいましたが、
今思うと、父も母も立派だと思います。
たぶん普通の事といわれればそうかもしれないけど、
普通って大変ですね。
少し世の中の人を見る目が変わった気がします。

マンション買わずに賃貸にしても、どうせ生きている間は住宅費はかかってしまうのだから、
住んでいて楽しいところに住めるのは幸せと思って、ガンバって働きましょう♪

３０年もと考えると、本当に気が遠くなります。
少しずつ繰り上げ返済していくと、期間も短くなり、楽になりますよ。

賃貸時代は家賃が２２万円強、今はローン返済が月２０万円強。
いずれにしても会社からの家賃補助、住宅補助は無しです。であれば、
家賃は金をドブに捨てるようなもの。最終的にには自分の物件を
手に入れたいと思う方でした。賃貸より持ち家派の方であれば、そのように考えると
少し肩の荷が軽くなるかもしれません。

あと私に何かあっても団信があります。家族を残しても、借金はチャラになりますし！！

家事育児を、「手伝うよ」という旦那なので、
私も週２パート程度で住宅ローン返済「手伝うよ」という感覚しか持てない。
旦那は実質、家事育児、ほとんど何もしません。休日の風呂掃除のみ。平日は何もしない。
家事育児に協力的な旦那様じゃないと、共働きは無理だなとつくづく思います。

共働きでも、家事育児はほとんどやっているという奥様もいらっしゃるでしょうね。
凄いと思います。

男はいいですよね、仕事だけしてればいいんですから。家事育児は奥様に丸投げで。

家事育児はお遊びだもん。　ほんと、いいよな。

蛙の子は蛙…
鳶が鷹を産む…

育て方しだいで子供は変化するんだよ。

>>8141
>社員は旧帝大、早慶が当たり前、一般職でさえ有名大卒なのに、どうやって32歳の女が課長に成り上がれるんだよw

旧帝大、ってひとくくりに言っても、凄いと思えるのは東大、京大だけだね。
阪大はまだしも、北大、九大、名大なんて、MARCHレベルという感覚だし、都会に出してやるだけの仕送り能力が親になくて貧乏な家に育ったのね、と思ってしまう。

旧帝大、を口にする人って、かなりオジサンオバサンだよね、いまどきそんな言い方しないし。

>8321
子離れしたいってのは40代半ば過ぎで子供が成人してるような人でしょう。

>8324
子供が小さいのは10年ちょっとですよ。
それ以外の大部分の層と一緒にしないで下さい。

>8338
どうでもいいけど、32歳女性で総合商社の課長やってたと、まだ言い続けるの？

旧帝大（笑

ソウル大学、台湾大学も含まれますが（笑

東大、京大、一橋、東工、早稲田、慶応、上智　　まででしょ、出世コースは。

子供がいて残業あり出張ありのバリキャリは考えないなあ、
少なくとも、夕方６時までには帰宅できて、夕食は作ってやりたいよ、中高生になっても。
フルタイム残業バリバリって、子供がいたら、不可能じゃない？祖父母の助けなど一切ない場合。

>>8340
ええ、在学中に司法試験に合格し、法務部におりましたが。信じられないですか？

そんな200も前のﾚｽを…

ちなみに、総合商社には３０歳で転職し、元は霞ヶ関の役人で、海外留学MBA取得組です。

旧帝大なんて言い方するのは、間違いなく４０台でしょ。

旧帝大だけど、北大、九大、名大よりは、今は横国のほうが人気あるしレベルも高いし。

理系なら北大
文系なら横国

既婚、未婚、専業、兼業、子供の有無等々で、立場が違う者同士が相容れないのは、どうしようもないことかもしれません

>>8317=8334?
以下で相談してみたら如何ですか？
[年収に対して無謀なローン]
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176672/

個人的には、楽ではないと思います。
ご存知でしょうけど、将来的には配偶者控除等も廃止になる可能性もあります。更に厳しくなりますよ。
ご自分一人で背負わないで、きちんとご家族と話し合ってくださいね。

現状、子どもを産んでも当たり前に働き続けられる社会では無いですよね。
そんなまだ整備されてないシステム下で、働く気にはなれない。

働けばｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟ出来る可能性があるのでは？

子どもを産んでも働き続けるためには、女性自身が相当苦労しなくてはならない。

誰に預けるか問題。いつ産むか問題。そして、産んでも続けられる職場環境を手に入れる問題。

男性は、女性ほど悩みが無いと思う。仕事さえしていればよくて、
専業ビジネスマンと兼業（育児家事との）ビジネスマンの区別で悩んだりはしていないようだし。


専業ビジネスマン　VS 兼業ビジネスマン　（どっちが勝ち組）

・仕事に専念できるから絶対専業ビジネスマンです、年収もいいですし。
・経済的不安を妻がカバーしてくれるから兼業ビジネスマンが勝ちです、家事育児も楽しいです。

なんてレスがつくのだろうか。

男性がかなり混じっているようだから、男には出ていってもらって、
専業ビジネスマン　VS 兼業ビジネスマン　（どっちが勝ち組）のスレ作ってくれないかなあ。
女性の本音が聞きたいしね。

8350さん ごめんなさい。
勘違いです。専業主婦さんですねf^_^;

＞働けばｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟ出来る可能性があるのでは？

働き続ければ、って事かな？

昇給って毎年、そんなに大きな額あがる？　女性総合職だったらまだしも、事務職だと
毎年２～３万くらいしかあがっていかないけどな～。

好き好んで子供を保育園に預ける親っているの？　仕方なくでしょ？

勤続によるキャリアアップを捨てても、保育園に預けたくは無いな…

保育園は、
・預ける時間（親と離れる時間）が長い
・乳児は集団生活に慣れる段階ではない。親の下でスキンシップを受け安心して過ごせる事が必要。
・食事や排せつの世話をするのが他人だから（愛情がない場合もある）
・感染症をもらいやすい

排せつや、身の回りの事ができる３歳という年齢からの幼稚園は、預けても可哀想とは思わないけれど、
保育園はどうしても可哀想に思えてしまう。

平日は迎えに行って夕食とお風呂をすませるともう寝る時間。育児を外注してしまうと楽だけど、
子供を育てているという実感に欠けるだろうね。

幼稚園は子供の教育のために通わせる、保育園は親の都合であずける

やはり０歳とかちいさいうちから預けるのはかわいそうかと・・・。　
もちろん、家の事情（家計が苦しい、シングルマザー、シングルファザーなど）なら
しょうがないですが、ママの生きがいのためとか、そういう理由で
小さいうちから保育園はかわいそうだと思います

幼稚園は学校教育法に定められた学校であり、カリキュラムに沿って日々の保育を行います。
それに対し保育園は児童福祉法に定められた施設で保育に欠ける幼児を保育する福祉施設です。
一見同じように見えますが、そもそも成り立ちが違います。
保育園が可哀想に見えるというのは「保育に欠ける」幼児って所なのでは？

妻子すらろくに養えない男と結婚するくらいなら、一生独身のほうがマシ、と思って、
婚活して大成功♪　専業主婦です♪

そういえば、保育園は、お散歩、お昼ね、紙芝居とか聞きました。
幼稚園は、お昼寝はありません。

何故保育園はかわいそうか。既出ですが、親との接触時間が少ないからです。
保育園では保育士さんが親の代わりをしてくれますが、先生1人が何人もの子供をみないと
いけないため、構って欲しいときに構って貰えないことも多々あります。
でも親や先生の忙しい雰囲気を察して健気に頑張るわけです。

小さいほど体が弱いので、病気になりやすくなります。
0歳で預ければ病気のオンパレード…それが原因でミルクの栄養も取れず
成長の悪い子もいます。風疹麻疹水疱瘡が流行ったら予防接種受けてないので
かかる可能性も大。ちなみに近所の小児科医師は働くママですが、
0歳からの集団生活は推奨していません。

幼稚園もいろいろあるよ。
うちの子の幼稚園は、室内プールがあるので、１年中スイミングの授業があるのですが、水いぼになってしまいました。
みずぼうそう、はしかになった子もいますよ。
うちの子は、しっかり予防摂取を受けているのでかかりませんでした。
でも、インフルエンザは、予防接収を受けていてもかかったことがあります。

私はＷＭですが、保育園は使いません、自宅に他人を入れたくないのでベビーシッターもパス。
仕事のある日は、ニューオータニか、帝国ホテルの、キッズルーム使ってます。
２時間５０００円～６０００円で預かってもらえますよ。

ルームサービスでお子様ランチやお子様弁当を食べて待っていてもらいます。
帝国ホテルのベビーシッターさんはプロです。すぐに泣き止ませます。

９時５時で預けちゃうと、３万かかりますけど、安心して預けられて便利ですよ。
ホテルのご飯はおいしいので、子供も機嫌よく待っていてくれますし、
母親の生き甲斐としてワガママで仕事させてもらってるので、せめてホテルで
快適に待っていてもらいたいですから。

ttp://www.imperialhotel.co.jp/j/tokyo/facility/377
ttp://www.newotani.co.jp/tokyo/service/pigeon/index.html

０～２歳のときの病気と、３歳でかかる病気では圧倒的に子供のしんどさが違うよ。
水いぼプールの幼稚園って、ずいぶん汚い幼稚園に入れてるのね（笑
水疱瘡って、予防接種を受けていてもかかる人が多いのご存知かしら？軽くて済みますけどね。

予防接種さえ受けていれば保育園ブチ込んでも大丈夫、って親は…

保育園＝0歳から預けて働いてる、という家庭はそれ程多くないのでは？
3歳まで育休とれる会社もたくさんありますし、再就職される方もいます。
私の住んでいる地域の保育園では、3歳未満児のクラスは少なくて、
3歳以上児からクラス数が増えています。

３歳からだとしても、保育園に入れる気にはならない。
保育園は福祉施設、幼稚園は教育機関だからね。野放し保育園児は、ちょっとね…

＞8365
ホテル内託児所…　セレブですね…　年収おいくらですか？

＞3歳まで育休とれる会社もたくさんありますし

沢山あっても、育休取ることで周囲に迷惑がかかるのは明らかだからね…　
迷惑かけてでも居座る、って厚顔じゃないと、勤続は難しいよ…

でもそれぞれ家庭の事情も違いますよね
共働きやむを得ない経済事情なら　共働きの方が良いと思います
あまりの貧困家庭は子供がかわいそうです

共働きでも子供が小さなうちは手元で育てたいという人は3歳まで育児休暇取ってるけど。
保育園が嫌という人も幼稚園に預けてる。
地方は知らないけど、今時の幼稚園は預かり保育やってるとこがほとんどでしょう。
んでもって、時短勤務で17時台にお迎え。

逆に認証保育園に専業主婦が子供預けてるケースが結構あるよ。
趣味、介護、色んな理由だろうけど。

育児休暇明けの短時間勤務に腰を掛け、お茶汲み、コピー取りなどのユルい仕事しか引き受けず、
しかもそれを独身総合職女性に残務処理させるような、ちょっとアレな働くママが増えているよ。

子持ち女性が働くのって、迷惑なんだよね。

「独身女性社員」ＶＳ「子持ち女性社員」
なぜ彼女たちは対立してしまうのか
http://diamond.jp/articles/-/7310

このスレみたいに平均年収が1500万円の専業主婦だったら羨ましいけど、現実世界だと平均年収500万円でしょう。
余裕ないよ。

管理職のオジサマ方は、子持ち女性にも働いてもらいたいと思っているのかな。
残業など頼みにくいだろうし、気を遣うよね。

平均年収500万円だったら、どの程度のマンション買うの？４０００万代？ろくなマンションなさそう。

職場に来てる以上関係なし。うちは子持ち女だろうと残業100時間オーバー。

兼業夫も、自分の部下が子持ち女性だったとして、その扱いにくさを考えたら、
自分の妻がどれだけ会社に迷惑かけてるかわかると思うよ。

＞育児休暇明けの短時間勤務に腰を掛け、お茶汲み、コピー取りなどのユルい仕事しか引き受けず、
しかもそれを独身総合職女性に残務処理させるような、ちょっとアレな働くママが増えているよ。

産後１年までは、申出により軽い仕事に就くことができるという規定があります。
正当な権利ですよ。

＞子持ち女だろうと残業100時間オーバー。

うわー、子供、可哀想…

権利を振りかざして周囲に迷惑かけてまで、子供産みたくないなー
産後１年から復職して、金の亡者だね。

>8373
子供が産まれて辞めるか迷ったけど、会社が辞めさせてくれないんだもん。
お前が一人前になるまでに、どれほどの金と労力を費やしたのか分かってるのかと言われる。

＞会社が辞めさせてくれないんだもん

馬鹿じゃないの？辞めるも辞めないも自分で決めることだろうが。

子供がママが仕事辞めてくれないんだもん、って泣いてるよ。

うそ。

＞どれほどの金と労力を費やしたのか分かってるのかと言われる。

ね、判断基準は　金　なんだわ。

共働きの方は　母子ともに風邪一つひかない丈夫な方なんでしょうか
よく体力続くなって関心しますし、お子さんも病気しないから仕事できるんですよねえ

私はあんまり丈夫じゃないので子育てしながら毎日の仕事はとても無理だわ

そういえば、旦那の会社の人で共働きの人がいるけど、子どもが熱を出したことに気づかなかったらしく、肺炎になりかけていたと聞きました。

子供の病気を「可哀想」と思わない図太い神経じゃないと仕事なんて続けられないよ。
37度5分以上ある場合登園出来ないけど、37.4だからギリギリいいか、と連鼻水出てるのに連れて行ったりね。
無茶できる親じゃないと、共働きは無理。

うちの主人が共働き育ちだけど、手厚く看病された事が無いから、私や子供の発病時も、
看病なんてしてくれないし、「おだいじに」しか言わない。食事作ってくれたり買い物かわってくれたりも
皆無だよ。共働き育ちだと思いやりに欠けるというか、ところどころで冷血なのを感じる。
共働き育ちの旦那を持つ友人も、同意してるよ。「自己中」「思いやりが無い」って。

親からの愛情を注がれて育った人とそうでない人で差が出る。

保育園で0歳や1歳から預ける人は少ないよ。
保育園の定員が0歳が5人、1歳が10人、2が15人、3歳が20人という感じだから。
先生一人当たりの児童数は保育園のほうが少なかったりもする。

子供を預けて働いている友達が言ってました。

「本当に大変。保育園に連れて行くのが、本当にギリギリの状態って感じで・・・」

朝３７度１分の熱が、午後にはあっという間に３８度を超え、
毎日鼻水だらだらで、微熱状態で、咳も出たりマシになったりの繰り返しで、
両家の親をフル活用して、自分も有休使いまくって、子供にも無理をさて・・・
家事の時間もなく、子供と遊ぶ時間も少なく、看病すら親まかせで、
そんな風にしてまで働く意味はあるのか・・・？

そういう人は、もともと子育てが好きではないと思います。

>8386
会社は営利を追求するから、金で評価して当たり前だと思うけど。

少々の熱でも保育園にブチ込む親は多いね。
微熱程度でいちいち休んでいたらいくら有給があっても足りないから。

子供に対して、凄く冷たいのよ、兼業親は。

＞そういう人は、もともと子育てが好きではないと思います。

子育ては好きじゃないのに、子作りは好きなんでしょうね。

＞会社は営利を追求するから、金で評価して当たり前だと思うけど。

営利追求団体の、一つの駒でしかないのに、子供を置いて、働きに出られるなんて、

偉いね。

>8387
オバ様方の時代と違って、年間20日の有給休暇と別に子供一人当たり10日間の看護休暇があるから。
二人子供がいれば年間20日、一方の子供に全部使っても大丈夫。
ベビーシッターも半額補助が出る。
30代以上の方々の時にはこんな制度が無かったでしょうから、私も続けてなかったかも。

子供１人、妻専業主婦です。


このまま子供１人で、９０００万円の都心の物件を買うか、
子供もう１人作り、６０００万円のやや郊外の物件にするか、

真剣に悩み中。

子供にかかる教育費って大きいからねー。

看護休暇があるからと、休みを取られまくっていては、会社側からしたら、そんな社員いらないですね。

子供２人で６０００万の物件で充分じゃないですか。
二人目を作ってからの購入ではダメなのでしょうか。

「一人っ子」は色々な場面で風当たりが強いですよ。
うちは子供１人ですが、それはそれは今まで悔しい思いをしました。
世間は、子どもが１人もいない人には気を使うけれど、
一人っ子とその親には、結構厳しいんですよね。
そりゃあもう１人いれば尚よかった。
やはり子育て１人だけは楽だと思いますから。精神的にも経済的にも。
それに一人しか生まないということは社会に貢献していないということですよね。
それもよくわかっています。