夫婦共働きＶＳ妻専業主婦家庭（どっちが勝ち組）

北欧は子育てしやすい、とか、共働きが多い、とか言ってるけど、
現在、離婚率70％越えのノルウェイ。この現状知らないで、
北欧は共働きのシステム整ってる～素敵～とか言ってる馬鹿がいる。

離婚率増加の１番の原因は女性の社会進出。

北欧では、｢結婚する意味がない｣
｢家庭とは何か？｣ と、なっているよ。

兼業は仕事してると自分の事で一杯だと思うね。
そんな事はないって言っても
結果的に旦那や子供の事は二の次になってるよ。
だって、総合職バリバリで働いている男性、平日は家事あまりできず、
子供とは接する時間殆ど無い、これは働く女性にも同じ事でしょ。

結婚も仕事もって欲張らずに独身でいた方が幸せなんじゃないか？

自分自身、両親がフルタイム共働きだったから相当寂しい思いさせられたなー
物心ついたときには保育園、小学校入ってからは児童会館、親に会えるのは暗くなる6時過ぎ
中学生時代は学校終わって家に変えると、部屋真っ暗でテーブルの上にラップ料理とか
料理置いていってくれるだけ優しかった親なのかもしれないけど
案の定勉強出来なかったし、親も余裕なかったんだろうがインスタント食や手抜き料理多すぎて、
生活習慣乱れてぶくぶく太っててイジメられてた
もういい歳だから親を責めるつもりはないけど、共働きって絶対子供に悪影響

共働きが増えて、時代なんて言われても旦那さんがきちんと稼いでる余裕のあるお家は、
奥さんは家にいてきちんと家事と子育てしてる。まともな考えの人多いよ。

共働きじゃ子供と一緒にいる時間が、専業より格段に少ないんだよ
躾にも時間は必要だし、仕事に疲れて帰ってくる母親の
（子供に対して 使える）エネルギーが専業に劣るのは仕方ないことだよ

吉祥寺と足立区は似ている？葛飾もね

↑似てねえよ～足立区はカスだよん

保育園に子供を迎えに行かなきゃ。
でも行きたく無い。
仕事が終わったあと一息入れたいのに、そんな暇無い。
子供を迎えにいって、なだめながらご飯つくって食べさせて風呂入れて、
旦那が帰って来た一瞬子供から解放されるけど、すぐにべったりくっ付いて来る。
夜寝かしつけの横で旦那は大いびきかいてるのがムカつく。
あぁ、迎えに行きたく無い。
疲れた。
もう疲れた。
１年くらい旦那と立場をチェンジしたい。
あぁ、もう迎えに行かなきゃ。嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ。

経済的にも時間にも余裕のある共働き家庭。
経済的にも時間にも余裕がない共働き家庭。
大半が後者ですよ。

拍車をかけたのが、無計画デキ婚者。
デキ婚の多くは若年層。
公立学校では55％が給食費未納。
日本目茶苦茶になっていくね。

〇〇〇〇臭い時どうしてる？

共働きがいいか専業がいいかの答えはもう出てるような。

今の２０～４０代の親世代は働く母親が増え始めた世代だよね。
特に２０代の親なんて専業の方が少数派に転じてるんじゃないの。
それでどうなったかといえば、

・結婚したくない草食男子
　　↓
自己主張が強く権利意識も高いくせに、夫の稼ぎは家の金、
妻の稼ぎは妻の金、という母親を見て結婚制度に幻滅、辟易。

・家事をしない女
　　↓
母親が手抜き家事、料理もロクにしない。
そんな共働き母をみて育った女はできないことが当たり前。


共働きの子供は、こんな考えの大人に育ってるよ。

>6228
ご愁傷様です。

>6216
スーツでゴミ出しというキーワード好きだねw
吉祥寺パパのどの部分に嫉妬してたの？

母親が働かないとならない理由

＊無計画なデキ婚による妊娠出産のため金がない
甲斐性無しの夫の稼ぎじゃ食えない

＊我儘放題に生きてきた母親が、我が子の時間軸に合わせて
生活することを苦痛に感じることへの閉塞感から外に出たいので

＊素敵な奥さん思考で、仕事も金も育児も全部こなしていたい
子どもの躾？なにそれ学校の仕事でしょ、義務教育なんだし
（義務教育の受け取り間違い）

＊夫の親と同居で仕事で外に出ていないとやってられない

＊海外旅行も行きたいし、ブランド物も欲しい。
自慢できるから子どもは私立にいれたい。それには仕事しなくちゃ

情報だけでの地域の様子を書かれると遺憾かもね。。。

保育所とは、やむを得ず働かなくてはならない母親のいる
家庭のためにある福祉施設なのだから、
働かないと生活できない人が子供を預ける場のはず。

福祉施設なんだよ。

それを、うちは保育園に入れていますが経済的には余裕があります、やりがいのためです、というのは、
「やむを得ず働かなくてはならない」理由ではないだろう。

どうしても働かないと生活できない人に枠を譲ってあげなよ。

保育園は、どうしても預ける必要がある方のための福祉施設でそのために税金が
多額に投入されていますので、預けなくても済むのであれば申し込むところじゃありません。

結局、貧乏は兼業するしかないじゃん！

デキ婚の多くは若年層。


当たり前

>6218
アメリカは専業主婦まだまだ多い。
共働きが進んでるのは北欧。

保育園児には多額の税金が投入されているというのに、
経済的な理由からではなく、世帯収入１４００万だけど保育園を利用している、という点、
吉祥寺パパ、駄目じゃない？

保育園の児童一人当たりに１００万円の税金が使われているって知らなかったのでしょうね。
保育園は、福祉施設で、福祉の施しを受けてるんだよ。

女に生まれたから、人並みに子どもを生んで育ててみたい。
中学生の時に憧れてた名前をつけて、赤ちゃん着飾って連れて歩きたい。
でも躾とか面倒、ずっと一緒にいると疲れちゃう。
だから仕事する、保育園にオムツはずしからやってもらう。
共働きだから家事はダンナにもやらせる。
アタシの親には手伝って貰うけど、ダンナの親が出てくるのは勘弁して。
朝ごはんはアタシが食べないからパンでも食べて。
夜だって買い物行くわよ、だって働いているし、子どもは保育園で昼寝できるし。
PTAの役員？仕事してるから無理でーす。
学童が終わったら帰宅するまで塾とかスイミングでも行ってて。

>6221
韓国が離婚率低いから理想だな。
男に甲斐性あってかっこいいから素敵。
女性も美人ばかり。

今の時間帯レスできるの専業でしょう？ウフフ・・

デキ婚でわかいままは専業主婦だよ

それぐらいわかっとるよん

>>6239

共働きが進んでいるのは北欧とはいえ、離婚率７０％で、過半数以上が独身に戻ってる。
婚姻を継続できた３０％のうち、８割が、共働き夫婦。
実際の共働き夫婦の数は少ないよ。データの裏、ちゃんと取ろうね。

6247
じゃあ専業の割合は？

専業だらけだね。兼業はレスするヒマないよ。生活あるからね。

北欧は離婚率が高いからシングルマザー率も高く、専業主婦が居ない。
そんな離婚大国で兼業主婦が多いとか聞かされても、ふーん、て感じ。

流行ってるからって、北欧スタイル素敵☆　とか憧れてしまう低脳って嫌ね。

>6234
甲斐性って言葉大好きですね。
人生の大先輩っぽいから、あまり馬鹿に出来ませんが・・・
私達の世代では、片付けや食器洗いといった家事も子供にやらせるのは躾と思ってますし、男の子にも食事作りを手伝ってもらってます。
昔の方に言ったら、それは主婦の仕事と言われそうですが。

>6242
ふざけてる(失笑)

>>6242 韓国人？

>6247
北欧の専業主婦と兼業主婦を分類して教えて下さい

保育園は働く親の施設ではありません。

『福祉施設』であって、『教育施設』ではありません。

だから低所得者が優先なんです。

お金がある人は、自分の所得で子供の環境を整えるのはあたりまえ。
ちがいますか？？

自分が小さい頃母親は働いていたけど
小学生の時、学校から帰ってきて「おかえり」って誰も言ってくれないのは寂しいと言ったら
以後母親は仕事辞めて家にいてくれたよ。嬉しかったな。
誰もいない家に帰るのは大人だって寂しいと感じるだろ？

家で子供に「おかえり」って言ってあげられるから、専業主婦やめられない。
下を向いて引きずった歩き方してくるときは、嫌なことあったんだなって
優しく迎えてあげる。そうすると子供がどんどん落ち着いてくるんだよね。
「学校で何かあったな？」って時はすぐわかるわ。
本人は分からないように明るくしていても
かあちゃんには分かっちゃうんだよね。
家でおやつを食べたり楽しく笑って過ごしているうちに
本人から話をしてきて、いつもの笑顔に戻る。

忙しくていつもイライラしている母親は、きっとそんな子供の変化を見る余裕なくて、
子供の顔を見れば「忙しいから後にして！！」って怒ってばかりなんだろうな。
母親が働き始めたら、問題行動を起こし始めた子供を知ってるけど、かまってもらえなくて
寂しいんだろうな。


子供は毎日学校で頑張ってるんだよね。

家で子供に「おかえり」って言ってあげられるから、専業主婦やめられない。
下を向いて引きずった歩き方してくるときは、嫌なことあったんだなって
優しく迎えてあげる。そうすると子供がどんどん落ち着いてくるんだよね。
「学校で何かあったな？」って時はすぐわかるわ。
本人は分からないように明るくしていても
かあちゃんには分かっちゃうんだよね。
家でおやつを食べたり楽しく笑って過ごしているうちに
本人から話をしてきて、いつもの笑顔に戻る。

忙しくていつもイライラしている母親は、きっとそんな子供の変化を見る余裕なくて、
子供の顔を見れば「忙しいから後にして！！」って怒ってばかりなんだろうな。
母親が働き始めたら、問題行動を起こし始めた子供を知ってるけど、かまってもらえなくて
寂しいんだろうな。

子供は毎日学校で頑張ってるんだよね。

なんでも知ってるんだね

>6234
甲斐性といい、子供を自慢のために私立に入れるとか年齢を感じさせるなw
それに今の若い人はブランド物への執着心はないよ。

みんなレス長いな～　ハァ～

また専業主婦が「キーっっ！」といいながら改行し始めたよw

わかる。
高学年のほうは、いつもリビングに入って「ただいまー！」とか言ってから
上の個室にランドセル置きにいったりするのに、
ただいまだけ言ってそのまま直で上に上がるときは、何かある。

低学年のほうは、私の顔を見るなり、涙がもりもりと盛り上がってきたりして
すごい勢いで「今日ね、学校でね」と話し始めたりする。

一緒の部屋で私はハンカチにアイロン掛けたり、
子どもはおやつ食べたり宿題したりして無言で一緒にいるうちに
ぽつりぽつりと話し始める。
子どもたちが帰宅する頃は、アイロンとか編み物とかしてるようにしてる。
そういうのだと話し始めやすいみたいで。

働くお母さんは大変だと思うけど、高学年くらいになってから
「後で」とか「待って」とかイライラして拒否すると
２度と心を寄せてこなくなったりするから、ちょっとだけでも堪えて
相手してほしいと思う。
そういう子がイライラしてるから。

子どもは成長する過程で、常に関心を払われることで
愛情を学んでいくんだよね。
親が自分にしてくれることを見て、まずは自分自身への愛情の向けかたを学び、
やがて他者への愛情の向け方を身につける。

これが不十分だと、大人になったら、自分自身を愛する術と我が子を愛する術、
両方いっぺんに探るという、ハンデを背負わねばならなくなる。

誰かが言ってた通り、改行魔が専業主婦から兼業主婦のフリに変わったw

ホント単純だなw

「家庭での保育に欠ける子」の施設の近くに住んでいると
子どもたちの姿が気の毒で、性格に影響がでるのも理解できてしまい
なんとも言えない気持ちになる。
朝と夜の送迎時の爆泣き、リヤカーに詰め込まれて運ばれていく姿、
真冬でも靴下なし、線路傍で電車見せてる間に携帯画面から目を離さない保育士。

強烈改行は、

スーツゴミ捨て男がやってると思う。恥ずかしくて早く埋めたいから。

低レベルの改行争い、ウザい。

今は食うに困る家庭って皆無だよね？
余程でない限り貯金も出来て普通に暮らせるのに
子供を放置してまで
共働きじゃなくてもいいと思うけどねぇ。
普通の人が普通の暮らしで何か問題があるのかね？

>6264
今は時短勤務制度があるから17時には家に帰れるから大差ないですよ。
昔の兼業主婦は大変だったと思います。
制度が整っていない会社も改善して欲しいです。

確かに考えが古い人いますね

>6272
吉祥寺のパパはとっくに深くに埋まってるよ。
そんなに羨ましかったの？

母親が働いてても子供に問題無いのは、高校生以上じゃないかな
うちは中学生の子いるけど、身体は大人並みでも精神的にはまだまだ
子供って感じで、不安定。
中学生になれば交友関係も小学生の頃より把握し辛いし、
お小遣い は年齢相応に持ってるから遊び方もちょっと変わってくるし…
この時期は友達の影響も大きいから、周囲の子次第で簡単に悪い方
に行く子もいるし、しばらくは気が抜けないと思う。特に女子。
中3になればなったで、受験生でナーバスになるだろうと予想出来るし、
やっぱり中学卒業するまでは母親専業で行きたいな…

経済的に困ってないので。

政府と霞ヵ関が、 共働きを増やすことによる
家庭の変化・社会への影響・子供の養育環境への影響などを考え、
マスコミがそれについて記事を書き、報道すべきなのに
どの機関の人達も女性の社会進出を叫ぶだけで、
社会がどうなっていくべきかについては完全に無視している。

昭和の専業主婦、最後の抵抗って感じで哀愁漂ってるw
パソコン打ってる姿見てみたいw

どうせばばあだよ
子供が高校行ってやることないんだよ
友達とあってもみじめになるし

吉祥寺のパパはとっくに深くに埋まってないよ、ちらちら見てるよ（笑

保育園に入れてるけどうちはダブルインカムで裕福、みたいなことをおっしゃっていたので、
保育園の園児一人に対する税金投与をお調べになったら如何ですか？と言いたいわね。

金のために母は働く、ならばその「金」はどうその家で使われているのか、
子を見る時間とゆとりを削った対価としての「金」を
子にとって生きた使い方をしているといえるか思われるかではないだろうか。

このスレ見ると、専業叩きのほうが必死だよね。
抵抗っていうか、現実を語っているまで。

>6282
中学や高校で常に付き添ってるわけじゃないでしょ？
今は育児休暇、時短勤務制度が充実してるし、幼保一体型の子ども園まであるから、専業主婦と兼業主婦の違いで子供の環境に変化が無くなってきてる。

専業主婦でも兼業主婦でも金に困ってる人もいれば、困ってない人もいるから。

子供手当てでねずみの国行ったりパチンコ行ったり、自分のバッグや服買うなよ！

子供が中学生でも時短使えるの？

>6286
吉祥寺のパパはどの辺？
税金投入は幼稚園にも補助金という形でされてますよね。
保育園に入れてた兼業ママが一生かけて納税する額のほうが明らかに多いと思いますけど。

>6288
専業も兼業も必死だから具体的に言ってくれないと分からない。

>保育園は働く親の施設ではありません。
じゃ、なんでそこそこの収入のある兼業の子供が入れるの？　役所が年収も全てチェックして審査しているのに。

>やっぱり中学卒業するまでは母親専業で行きたいな…
卒業した後どうするの？　燃えカス？

>保育園の園児一人に対する税金投与をお調べになったら如何ですか？と言いたいわね。
年収1500万で、所得税と住民税だけで、年間250万払ってる。

ねずみの国って表現・・・笑えました＾＾　でも、消費する意味で商業が活性化はいいと思いますよ。大人がパチンコで使用するのはあれだと思いますが。子供を連れて、出掛けて消費いいじゃないですか。

改行魔のニーとさん、あなたのおうちは専業家庭？兼業家庭？

自分もそうでしたが。子供の頃に親が色々と連れて行ってくれたのは知らずにして情操に良かったのだろうと思ってます。会社などで、親と出掛けた楽しい思い出が少ない人だと、やっぱりそういう思いは残っているみたいですし。

＞6294
250万で足りると思っているのですか？

二ートです
うちは母がパートなんで、兼業ですかね

>6298
0歳児でもなければ足りてるとおもいますが（笑

専業は余裕があるから兼業をたたいて暇つぶしてる

>6299
がんばれよ。

6298の反論がたのしみ

>6299
パートは無職扱いだよ。
保育園もなかなか入れない。

え
そうなの？パートは兼業じゃないの
保育園に入れる人は本当にフルで働いくか
シングルマザーなのか

保育園て随分狭きもんなんだね
知らなかった。
幼稚園10とすると保育園1
くらいの割合かな？

>6305
今は正両親とも社員フルじゃないと厳しい。
シングルであってもそう。
時短のような制度で6時間勤務でも通常の勤務形態が基準になるからフルと見なされる。
入所選考は細かく点数換算表で決められてるから。

兼業の子供はニート多いな

>6306
逆に幼稚園は共働き率の上昇と少子化の影響で経営が苦しい。
それもあって幼保一体型が進んでる。

それは専業にたたかれてもしょうがないな
フルで子供2、3歳とかじゃあむずかしいでしょ
祖父母の協力があっても、限界超えてるよ
パートくらいかと思ってたよ

仕事でたいへんなのにさらに子育てはすごいね

専業主婦は見栄張らないで、物理的に無理でしょって言えば解決じゃない
育て方とか関係ないでしょ
子供が大きくなったら大きくなったで考えてさ

>6308
専業は追い詰められると根拠のない話を言い出すね。

兼業主婦がフルならこの掲示板少数でしょ
小学校上がるまではとりあえず専業でいったほうがいいと思う。
中学上がったらまた検討すれば

勝ち組とかじゃなく無理でしょ

6308みたいなのが専業の足ひっぱんだよ

ちなみに、都内の公立認可保育園だと、前年収入が多い家庭（納税１００万円クラス）で３歳児までが月額６～７万円、３歳児以上で、２～３万円の保育料ですね。

>6310
そう思う人は3歳まで育児休暇取って、時短も活用すればいいと思う。
1歳より3歳のほうが入所しやすい。
年齢が増えるに従って定員が増えるし、幼稚園という選択肢が出てきて保育園から幼稚園に移る子供もいるから。

兼業さんは立派だと思います。
育児、家事、仕事をこなしていくのはものすごい労力と精神力と思います。
私は専業ですが、叩く気にはとてもなれない。
他人に迷惑かけてる兼業の方も多く、それに関しては腹も立つが、
そうでなければ大いに頑張って頂きたいです。
大変だと思いますが、頑張ってください。

私は兼業だったら、子供は生めなかったと思います。
だから専業という選択手段があるのも、いいと思ってます。

どちらも選べるシステムが一番いいです。

6313 アンタもな

6315
そんな方法もあるのか

現実もっと環境がよくないと兼業はむずかしいんだね

専業主婦擁護するつもりはないけど
兼業は無理しすぎだと思う。
無理して頑張ってる人は偉いけど、無茶は良くないと思う

専業でよかった・・兼業の人見てると大変だもん！
雨のなかでもレインコート着て必死で子供自転車に乗せて保育園行ってるし
ご苦労様としか言いようがないです。