学級崩壊…責任は学校？親？

子供って、結構残酷なことをしながら、だんだんと大人になっていくものなんだろうと思います。
蝉の羽をむしったり、カエルの足をもいだり、蟻をふみつぶしたり、、、
太古の昔の「餌をとる練習」の名残なのかも知れません。
逆に、そういう経験をしない（させない）で大人の考える型にはめて育てるから、同級生を刺したりする子供になってしまうのではないだろうか。
子供が猫を追いかけ回して、何か問題あるか？
子供が猫を追いかけ回すことが問題だ、と考える大人の存在自体が、教育上問題なんじゃないか？
発達には、色々な段階、通過儀礼があるもんだと思います。

ご近所のおじさんに怒られるのも子供の通過儀礼だと思いますよ。

悪いこと（もしくは良くないこと）を指摘すること自体は間違っていないはず。
＞子供が猫を追いかけ回すことが問題だ、と考える大人の存在自体が、教育上問題なんじゃないか？
疑問形ですが、教育上の問題ではありません。

どちらが正しい、間違っているなんてないですよ。
いろいろもみつもまれつ社会的な存在に成長していくんですよ。
このスレのタイトルにある学級崩壊も、当事者は本当に大変だけど、それで子どもが何か考えるきっかけになれば結果的にいいんじゃないですか？
効率は悪いですけどね。

崩壊している学級で「普通に落ち着いて勉強したい」と思っている子（いるかどうか知らないけど）はたいへんでしょうね。

ゆとり教育の方向性も変わって、学ぶ量も増えて行くことでしょうし。

学校で普通に勉強したい、しよう、しないといけないと思っている子にとってみれば、かわいそうな環境ですね。

>それに私は「過剰な暴力は」と言ったつもりですけど。
>誰が"少し小突いたぐらいで「暴力だ暴力だ」と騒ぐ"と言いました？

アゴを締め上げるは過剰の暴力で少し小突く事は過剰な暴力ではないと？
大差ないと思うが

>>655
>ご近所のおじさんに怒られるのも子供の通過儀礼だと思いますよ。

同感。

>>654
>子供が猫を追いかけ回して、何か問題あるか？

何も注意しない事は問題では？
動物を虐待をする若者、幼少期動物をいじめても誰にも注意されなかったからだよ

>>アゴを締め上げるは過剰の暴力で少し小突く事は過剰な暴力ではないと？
>>大差ないと思うが

では、そこまでおっしゃられるのでしたら、具体的に過剰な暴力とそうでない暴力の違いのご説明をよろしくお願いします。どのような定義で線引きされていらっしゃるのですか？

>>660

どちらも診断書が発行されるほどのケガを追っていない。
よってどちらも過剰な暴力ではない。

>>660
では、そこまでおっしゃられるのでしたら、アゴを締め上げるは過剰の暴力で少し小突く事は過剰な暴力ではないと
どのような定義で線引きされていらっしゃるのですか？

動物を追い掛け回す

次は、クラスメイトのイジメをする。

顎を締め上げた程度で過剰暴力発言に驚き！

首を締め上げたなら過剰暴力でしょうが・・・

過剰暴力よりも
過剰反応の方が問題ありそうですね。

>>どちらも診断書が発行されるほどのケガを追っていない。
>>よってどちらも過剰な暴力ではない。

診断書が発行されるほどの暴力は、過剰な暴力を超えて傷害事件であり、犯罪です。

>>では、そこまでおっしゃられるのでしたら、アゴを締め上げるは過剰の暴力で少し小突く事は過剰な暴力ではないとどのような定義で線引きされていらっしゃるのですか？

小突く事とは注意を促す行為としての一瞬（1秒以内）の体の表面に痕跡が残らない衝撃、アゴを締め上げるは長時間（1秒以上）にわたって苦痛を当たえ、暴力による痕跡（アザ、場合によっては内出血など）を伴う危険性を含む暴力です。

ここまで説明すれば、あなたのような理解力が低い人間でもわかりますか？　本来であればあなたの質問に答える義務はないのですけどね、難癖をつけてきたのはあなたの方なのですから。

小突く行為でもアザ、場合によっては内出血などが残る場合もあるとおもいますが

定義が凄く曖昧ですね
1秒以上とか以下とか、何を基準にしているのか？
あなたの感覚？
1秒以上が過剰の暴力だとすると
ただの暴力は、1秒丁度？（笑

回答に時間掛かるようだったら無理して答えなくても結構だから！

>診断書が発行されるほどの暴力は、過剰な暴力を超えて傷害事件であり、犯罪です。

今回の事件って傷害事件じゃないの？

1秒ルールの664さん

何を基準に1秒なの？

叩く場所によってアザの残らない所を
平手打ち、蹴りをしても過剰な暴力だと思いますけど

>長時間（1秒以上）にわたって苦痛を当たえ、暴力による痕跡（アザ、場合によっては内出血など）を伴う
>危険性を含む暴力です。

正座も暴力になる可能性がありますな～

＞＞664さん

荒しはスルーしたほうがいいよ。こいつらは言葉の揚げ足をとって喜んでるだけだからさｗ　かまうほど喜んじゃうよ？

｡ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ｡ﾋｬﾋｬﾋｬ

食べ物の3秒ルール

暴力の1秒ルール

覚えとくべし

悪さして職員室の前で正座させられた事があったけど

今は、過剰な暴力になってしまうなんて・・・

アゴを締め上げてアザが出来るものなの？

>小突く事とは注意を促す行為

注意を促すのに小突くの？

高校時代（進学校）授業中に内職（受験勉強）をしている生徒が見つかり先生は激怒。
受験勉強してる奴は立て！と言ったら３０数名いた
３０数名は廊下に並ばされ、男子は頬を平手打ち、女子は頭のてっぺんをグーパンチ
鼻血や唇が切れる生徒もいたが、生徒全員当然の罰と捉えていた。
あれから２０年、時代はこうも変わるのか・・・

診断書なんて、患者が要求さえすれば、たいした傷でなくても現状を記載して書くだけですよ。

診断書がある＝重傷、ではありません。

1秒ルールって面白いですね

ひとそれぞれの感覚だから
1秒以内がどうとか1秒以上がどうとか
言い切るのもあさはかですな

まだ言ってるよ、しつこいねえｗ

教師の愛のムチをまったく認めないなら、学校は勉強だけする場所にすればいい。
生活指導は親が行えばよい。
もちろん、万引きやイジメは全て家庭の責任。
教師には怒るすべがないんだから学校のせいにしても仕方がない。

些細な暴力も認めないくせに、しつけも学校に押しつける。
こんな無理難題をつきつける親は間違いなくモンペちゃんです。

そもそも学校というものを廃止して、NOVAの自宅学習やNHKの教育番組みたいにテレビを通じて授業を受けさせて、期末や中間の試験のときのみ受験票持って会場にいくようにすればいいんじゃないかな。

今の世の中インターネット普及してるんだからさ。

>診断書が発行されるほどの暴力は、過剰な暴力を超えて傷害事件であり、犯罪です。

ぶっ
マジで言ってんの、これ？
診断書なんて大袈裟に言ったもん勝ちで発行してもらえるよ。

スリ傷すら1つもない場合でもPTSDなんてことにしちゃえばOK。
で、子供と親の狂言のせいで追い込まれた先生もいたよね。

うやうやと診断書を出して騒ぎ立てるような連中の診断書は
中身半分いや、90％減で見たほうがいいと思うよ。

学級崩壊してたクラスの先生が交代したら正常に戻ったよ

>>681
よかったね

園児、アザが出来ただけで保護者が幼稚園に文句を言う時代だから

他人の子供には何もしない、接しない方が身の為。

>過剰な暴力を超えて傷害事件であり、犯罪です。

過剰な暴力は、犯罪じゃないの？傷害罪じゃないの？

>>684
過剰な暴力は犯罪だよ。
でも、診断書が出たからと言って過剰な暴力とは限らない。

子供なんて作らないのが一番。そうしたらこんな問題にも煩わされなくてすむ。

ま～暴力を振るわなくても

キツク叱っただけでもＰＴＳＤだ！

なんて騒がれますから

動物虐待している子供を見つけたら隠し撮りして

ネットで流しましょう！

猫を追い掛け回す子供には

大人が子供を追い掛け回しましょう！

子供が小さな時は、多少の体罰も必要だと思うが

何でも、過剰暴力だと体罰など騒ぎ過ぎだと思いますが

保護司宅に火つける…保護観察中、容疑の中３逮捕
少年は以前にも放火事件を起こしたとして保護観察中で、全焼したのは担当の保護司の自宅だった。
【毎日新聞】
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100716k0000e040032000c.html

こんな少年でも義務教育で地元の中学に通っているなんて・・・

>>689

その通り。体罰は必要です。アバラの２、３本へし折って２度と教師に逆らおうなんて気が起きないよう、徹底的に痛めつける必要があります。学校も軍隊と同じです。上官の命令は絶対です。

>>687
せやね。
今時の子供には直接かかわらないほうが絶対いいよね。

この前、鴨にビービー弾当ててる子供達（中学生以上だと思う、けっこう大きい）がいたけど、
普通に警察に通報した。
とてもじゃないけど、直接注意なんてできないわ。

こういう餓鬼に限って頭の回転早くて「ビービー弾で遊んでたら変な大人が絡んできた」とか
言いそうだからね。
少しでもこずいたりしたら、絶対ＰＴＳＤって言い出す。
そういう知識だけはやたらとある。

多少の体罰も許さない時代になってしまった以上、大人は子供を見放すしかないよね。

教師としては、何も問題なく無事卒業してくれればそれでよし。その子供の将来がどうなろうと知ったことではない。

受け持ったクラスの成績が校長や教頭の目に止まるほど極端に成績が悪くなければ、あとは知らん振り。変に正義感出して生徒を注意して何か問題にでもなったら面倒だ。

教師の本音が出たｗ

殴られた事のない
ケンカをした事のない
子供が、大人になって力の加減を知らずに
致命的な暴力事件を起こす

その通り。でも教師は卒業してしまえばそんなこと知ったことではない。教師は授業をやって給料をもらうのみ。

「秋田の方？」に激怒、教頭殴った親を逮捕
　中１の長男が通う栃木県高根沢町の町立中学校の男性教頭（５０）を殴ったとして、さくら署は２２日、同町の塗装工の男（４９）を傷害の疑いで逮捕した。
　発表によると、男は１３日夕に中学校を訪ね、教頭の胸、右腕、あごを計４回殴り、腕などに５日間のけがを負わせた疑い。
　１０～１１日に同県佐野市で行われた陸上競技大会に参加した長男が大会役員に行動を注意されたため、男が１２日に「うちの子どもだけが悪いのではない」と学校に電話で抗議。その際、対応した教員が、男の東北弁が聞き取りづらかったことから「秋田弁でわからない」と言ったところ、男は「バカにするのか」と激怒し、１３日に学校を訪ねたという。その際、男は酒を飲んでいたとみられる。
（2010年7月22日11時51分 読売新聞）

これじゃ～教師も大変だ！

ホントだね。
塗装工って・・・
その親にしてその子ありの典型的パターンだな。
シンナー嗅ぎすぎてラリってんじゃね？

情けない親だな。子どもも恥ずかしいだろう。普通の子ならだが。

不景気で仕事が無いのでしょうが

昼間っから酒飲んで学校に乗り込むなんて

一億総中流と言われた時代は終わってますからね。
学校の成績なんかは、昔は「二項分布」したそうですが、今は「二峰分布」だそうです。

近所にこういう親がいないことを祈るばかりだ。

>693 >696
は教師じゃないね。
ま、自分が教師だとは言ってないけど、
６９４のように単純に解釈してしまう人もいるから、
気をつけて発言してね。

クソ教師とクソ親のせめぎあい。
つかれるわー。

都立高の教諭が
職員室で校長を殴り
校長と副校長にイスを投げ付けたってさ。
校長は指を骨折。

職員室も、学級崩壊。

もう学校なんて制度なくしましょう。在宅でインターネットで授業を受ける体制に法律改正。

学校行く頃の年齢になると、子供の気質も既に出来あがってる
つまり親や家庭の責任

塾でもアスぺや多動児で崩壊が起きてるらしい。

マンションで子供の騒音問題の部屋は、子供は叱らないでとモンスター親で有名人だ

塾やプールだ言う前に、躾をやり直しだね

教師も、職員室で暴れて職員室崩壊させないように
やり直さなきゃね。

あはは、ようこそW

教育スレが上がると、面倒な保護者が湧いてきますね。

元、不登校児だと思う

>もう学校なんて制度なくしましょう。在宅でインターネットで授業を受ける体制に法律改正。

学校に良い思い出のない引き篭もりの発想か？

子供は野蛮人で、親や先生が厳しき躾けないと
とまらない。　

戸塚ヨットスクールね。

昔PTAの役員やらされて先生達と仲良くなった。
飲みに行ってどうも本音で話をしていないなと思い適度に酔ったのを見計らって
「先生！この際いろいろ吐き出しましょう！！」って言ったら出てくる、出てくる。

とにかく今はモンペアが多くて、何するにも制限がありすぎると
教育委員会までもが洗脳されているのでどうする事もできないと
各先生方はそれぞれ教育についても持論を展開しておりました。

こんな世の中なので、先生達はどうするか？
生徒と友達になるしかないんですね。
すべてを認めてあげて褒めて、楽しく。
これで万事OK。

この子達が社会にでても、何一つ我慢出来なくなる。

たちが悪いのは、ならば家でしっかり躾しようとすると学校のすべてを認める体質が邪魔をする。

わが子は高校に行ってようやく世の中の現実を知り、私に理解を示し始めましたが
おかげで中学時代は大変苦労しました。

先生や教育システムの問題点より家庭に目を向けたほうが良いと思います。

で、PTA役員を引き受けて子供の内申点は上がりました？

日教組

国民が武装する権利がない事が問題なのだと思います。
先生が子供に本気で接する事が出来ないのは仕方ないにしても、国民が武装する権利がないうちは、変わらないと思います。

学校の先生もどうかと思うよ。
割り算を教えるのに１８人の生徒を３人ずつ殺していくと何日かかるでしょう､とか言ってしまうんだもの。
人道教育はどうなの？って思うよ。
親もモンスターが激増だけども先生の質も激落ちだよ。

>>726
先生もゲーム脳・

なんか生徒がふざけててまじめに授業を受けないから、注意をひくために言ったらしいですよ。でも他にやりようがあるでしょうにねえ・・・。

でっ、保護者の注意ひいちゃったんだ・・・。

家庭が悪いから先生が悪く思われる。
なので家庭の問題から先に取り組むべき。

確かにしょうもない先生もいるが・・・・
まずは自分からってことで。

そもそも自分の子供にはどんなになって欲しいんだろうか？
健康で元気にってことじゃなくってさ。
今の親達ってきちんとした目標ってあるのかな？

親に子育ての指針なんてないから
子供を放置して
挙句周りや学校を責めるんですよ。

なんでもかんでも教育委員会にチンコロかます親の方に問題ありだ。
だいたい最近のガキはクソ生意気なんだよ。
きちんとしつけろや。

昔は出席簿で叩かれたり廊下に立たされるのが当たり前だったけどね。

先日もタムロって居る学生に注意したら
「ウィッス」
思いっきり顔近づけて
「ウィッス？」
学生は散っていきましたが

学級崩壊進行中～♪

738さんの子どもの学校で起こってるんですか？

小学校の学級崩壊もよく聞きますね。
支援級の子やアスペの子の対応を失敗すると学級が目茶苦茶になりますね。

>>そもそも自分の子供にはどんなになって欲しいんだろうか？

いい高校に進学していい大学に入って一流企業に就職するざますのよ。パパみたいな落ちこぼれになっちゃダメよ。

風呂上りにフリチンブラブラさせて歩いてるから、嫁や娘にそう思われるのだろうか・・・。

わが娘は、家の中を風呂あがり素っ裸で歩き回っている。

でも、超優秀↑

前の学校で不登校児を多数出して今の学校に来て受け持った５年生の生徒に向かって
不登校になるほうが悪い、前の学校で多数出したが先生は一切悪くない、と言い切った先生。
今のクラスは崩壊どころでない荒れかただ、それでも親の前ではとてもまとまったクラスです。
証拠は一杯あるのに頭大丈夫ですか？と男親に突っ込まれていた。
４方向向いても８方向向いてもそんな先生だらけだよ。

>>No.739
たとえばなんですけれども。
支援級の子が電卓を叩きながら、スーパーで買い物しているのをよく見かけるので、支援級の子と遊んだりするの？と尋ねたところ、たまに遊んだりするよ、という答えが返ってきたたので、親御さんとも普通におつきあいができるような環境になればと思うんですが。。。

まぁ学級崩壊ぐらい大したこと無いって構えてたほうがいいですよ
実際、学級崩壊してたほうが楽しいことや、学べることもありますし

温室育ちはよくないですし

学級崩壊とモンスターペアレントは実はマスコミのでっちあげなんだよね

イジメ隠蔽や教師の猥褻隠蔽や裏金で教師の非難が集中した時期に同時にモンスターペアレントが話題になったタイミングが良すぎ

教師のある人が某番組制作会社に圧力かけたのさ

マスコミの友人が暴露しました

学級崩壊も同じ

学校教師が生徒のイジメ自殺隠蔽したと同時にモンスターペアレントと学級崩壊の話題が出ました
あまりのブーメラン的タイミングは賢い人なら分かるよね



学校教師側からすりゃイジメ自殺隠蔽で学校教師非難をかわす材料が欲しかったのさ
そこでモンスターペアレントと学級崩壊と言う良い材料が出てきた

これででっちあげをしマスコミを圧力かけたのさ

学校は何しに行くところなのかもう一度見直したほうがいいですね。
勉強は全く教えられない、自分のストレス解消のために生徒達を怒鳴りまくる
こんな先生達しかいない学校は意味があるのか
もちろん女の子にはセクハラする、男の子には色目を使う
どうなってるんだ

猥褻やイジメや自殺は明確な証言あるのに
モンスターペアレントや学級崩壊は明確な実態がないのはなぜー？
猥褻教師はたくさん逮捕されたケースあるのに
モンスターペアレントは脅迫罪や業務妨害で逮捕されたケースないのはなぜー？
理由は学校や教師の実態のないでっちあげだからです

生徒を猥褻しまくりクレームくりゃモンスターペアレントのせいにしときゃ生徒を性のおもちゃ

これほどおいしい職業はないよねぇ

女子児童にセクハラする教師にモンスターペアレント・・・。世も末ですな。

女子児童にセクハラは許せない、
実刑にして欲しい