学級崩壊…責任は学校？親？

181さん、ご自分のお子さんが学級崩壊児童なんですか？
学習院の問題のお子さんがご家庭でしつけを受けていらっしゃらなかったか、
幼稚園や保育園での共同生活習慣がなかったのかはわかりませんが
マンションの居室で運動させて騒音を出す行為をさせているご家庭のお子さんは
学級崩壊児童であるといわれているのは保育園や幼稚園の親御さんや先生方から聞いています。
181さんがお心当たりがあるのであれば、周囲への配慮をお子さんが身につけるように躾てあげてください。

オレが言いたいのは、子供が騒ぐのは仕方ないし世代間で見ればお互い様と言うこと。
自分の子供がとか勝手な物語は作らないでね。

場所や時間をわきまえず騒ぐのは、子供といえども当たり前ではないですよ。
そんな考えでお子さんを育てられると学級崩壊が起こりますね。確実にね。

ならまず学習院に噛み付いてから
オレを説教してくれよw

186さん、だいじょうぶですか？
どうして、学習院に噛み付かなければならないのですか？
学習院とあなたと何か関係があるのですか？

>>188
私は親や私立で厳しく躾られたから違う。と反論きますぜw
学習院の子供ですら元気に騒ぐのが普通なのになwww

≫182
はあ？？？
うちの子３人は学校でも幼稚園でもかなり優等生とされてた。
別にそんな躾はしたつもりはないが、バイトのナニーもつけてたし親も面倒はよく見てた。
が、マンションでは下から苦情がよく来てた（わずらわしいからさっさと引っ越したが）。

躾という言葉でなんでも括ろうとするが、お行儀がよかろうが、うるさいこと言ってくる連中はいるんだよ。
子供のころ、そんなに静かだったとはとても思えん大人がね（笑
学習院だろうが子供が何人かいればある程度騒ぐのは仕方あるまい・・・逆にそうじゃなきゃ気持ち悪いね。

元気でいいじゃん、学習院の話はほっとしたよ、ある意味。
そこらの小金持ちの子供でもあるまいに・・・
次代の皇室を担う存在が、こんな程度のことでへたるほどひ弱であられて、いいはずはない。

飛び入り御免。

ガキとその父親が菓子折を持って東宮に謝罪に行くんだろうな。
皇太子の性格からいってお許しになるだろうけど。

私は、大学まで公立と国立でしたし親も教師も別に厳しくありませんでしたが
時と場所をわきまえるということは自然に身についてましたし、授業崩壊なんてありませんでしたよ。

時と場所わきまえず騒ぐ子供が元気で普通だとは思えませんね。
社会の迷惑でしかないでしょう。
１８８さ、１８９さ、１９０さんとは、育った環境の違いでしょうか？
しかし、社会問題とされているのですからね。
こちらが当たり前であり、育った環境の違いで片づけていい問題でもないでしょう。

迷惑行為は子供であってもしてはならない。
勉強はできなくてもマナーやモラルだけは子供に身に着くようにしつけるのが親の責任だと思いますよ。

というか、あの皇太子なら、子どもを気遣いはしても、行為そのものはあまり気にしてないと思うが・・・

>>192
あなただって子供の時は騒いでるからw
親に聞いてごらんよ。
それとも本音で親と話しができないの？
幼い頃からの友達もいない？

>>194さん
>>192さんではありませんが、普通の子供は騒がないですよ

最近は、補導すると
『万引きぐらい貴方も子供の頃したでしょう』と開き直る親がいます

子は親の鏡と言いますが困ったものです。

３０年〜４０年昔の教師は騒ぐ子供を怒鳴って叱るか、廊下に立たせるなど体罰をした。
今の教師は体罰もできないし、後々の事を考えてロクに叱らない。

子供も子供なら、親も親だし、教師も教師。
昔は１クラス４０人の小学校が普通で、担任は１人で副担任などいなかった。

≫１９２サン

うちも同じような環境だよ
普通にしてたって自然とまともになってた
それに、時と場所わきまえず騒ぐのがOKなんて、一言も言ってないんだが
だからうちの子はある意味優等生扱いだったわけ

ただ、ちょっと想像してみてよ
「迷惑」って何？
人によって感じ方が違うんだよ、人それぞれなの、これはわかるでしょ
ちょっと音が出ただけでも迷惑と騒ぐ人もいるんだよ、世間には
でも、そういう人間の常識は疑わないわけだ・・・迷惑なんだから迷惑で通るんだろ？
迷惑以前に、そういう「自分が常識」って人は相手に対する想像や配慮が欠けていて、もっと問題だと思うがね

それにだ、子どもなんて十人十色
複数の子供と遊んだり、面倒を見たりすること、あります？
同じように育てた自分の子供だって、何人かいれば一人ひとり気質は違う
ましてや世間には、いろんな気質の子供がいる
なかには、少々躾したって、騒ぐのだっている（逆に躾しなくても大人しいのもいる）

いずれにせよ、躾やマナーという一言で、全てを括っていいなんてことはない
それこそ「私は常識人」と思いこんでる人たちの怠慢
相手がすべて悪い、こちらは常に落ち度がない・・・だからこちらは何一つ考えるべきこともすべきこともない
相手が改めればいい・・・
こんな怠慢な発想と態度で何か変わるのかな？
こういう一昔前の警官みたいな発想は、あまり教育的でも建設的でもないよね
まあ、あいつは非常識だと寄ってたかって、人を罵倒したいというだけなら話は別だが（笑

>>195さん
警備員のバイトをしていたことがありますけど、
学校の先生もスーパーで万引きをして、何人か捕まえました。

さすがに先生だけあって、ベラベラ上手い言い訳をしますよ。

195さん
＞普通の子供は騒がないですよ

そんなことははないだろ～
まああなたの周囲の子供が騒がないというだけだろ

騒ぐことと万引きと親が開き直るなんて、話が飛躍しすぎてて付いていけんよ
騒いだって万引きしないのはいくらでもいるだろ？
万引きしたって開き直らないで謝罪する親のほうがはるかにおおいだろ、実際には

常識なしも問題なんだろうが、こういう論理なしも感情的に話を大きくするだけで問題だな
勝手に話を構築しちゃあ、あかんよｗ

>>192はわかるが
>>197はわからん？

自分は違うが、子供が騒ぐのは普通だってか？

騒いで迷惑かけることは、社会悪だろ？

そのまま育てば、警察沙汰になっても可笑しくないだろ？

私も、子供が騒いで当たり前と子供が万引きして当たり前の親は、同レベルだと思います。

万引きまではなくても
弟のおやつをとるとか普通だろ？

子供はやんちゃなくらいでちょうどいいんたよ

騒音スレと同じだなｗ
論理の飛躍した、感情的な思い込みの話がはじまってますな
人は悪くないんだろうが、こういう短絡的な連中とは接する機会もあまりないから、どうでもいいが
まあ、せいぜいご自分たちの子供は迷惑にならんように育ててくれ、常識人さん

もちろん、お子さんが問題起こしたら、しっかり謝って言い訳なんか一切しないんだよな～
ご立派ご立派ｗ

諸悪の根源はバカの子だくさん。
バカほど子供を作る、旦那はチンピラ風でブルーカラーの仕事、
母親は茶髪のヤンキー、そんな子供の多くはどーしょうもない。
ちゃんとした人はなかなか子供を作らない。

200みたいなのは、人に迷惑をかけてても自分は全く気付かないタイプだな、きっと（笑

>>204
『ちゃんとできるはず。』という根拠のない自信じゃない？
だって子供がいないんだから。

≫204
近所は平均２～３人子供がいるけどすごく立派な仕事の方々が多いですよ。
ご自分の世界から勝手に想像してはいけませんね～～

>>206
子供を育てないのは自由だか、
育てないと言う選択をしておきながら
人の子育てには文句つけるな。つー話だわなw

子供がいないのかはわからんけど「バカの子だくさん。バカほど子供を作る」は事実だよ。
うちの近所にもいっぱいいる。

208さんに激しく同意！！
やりもしないのに文句だけたれる「評論家」多すぎ
やってる人間にごちゃごちゃ言うなよなー

ここにレスしてる奴らの親の顔が見たいよ。
さぞかし立派な躾したんだろうねえ。

≫209
そもそもそんな地域に住んでて、バカの子だくさんとか言ってんのかねｗ
全く縁がない話なんで教えてくれ。
そのうちの一人として、バカになってしまったのか？

212

おれたちは立派に躾してる、おれたちの言う通りやらないのは非常識だって熱弁してたから、そうなんだろｗｗｗ
実態は知らんが、ご本人たちがそう思い込んでることは、たしかですな。

195さん200さん、201さん有難うございます。
181、187、を始め共感者がいて心強いです。

時と場所をわきまえず騒ぐのが当たり前はないですよね。
幸いなことわが子は高校生。
小学生になる子供がいたらと思うと不安になりますよね。
少子化はこんな側面からも生まれているのかもしれませんね。

学校の先生も大変でしょうね。

>ここにレスしてる奴らの親

団塊かな？　おそらく団塊だ。　いや、団塊に違いない！

＞少子化はこんな側面からも生まれている

そうだよ。
自分を顧みず、他人に厳しい方々の存在は大きいね（笑

≫196
教師が体罰できないのは、教師のせいではないですよ。
親のせいです、はっきり。
下手に体罰でもしたら文句を言う親が出てくる可能性が非常に高い。
そうなるとかなり問題があっても、体罰もろくにできないよね。

↑
219さんのご指摘は、わかる気がする（笑
「うちは間違ってないんです、ちゃんと躾してますから」って、こういうタイプの親子も問題起こしてるな
うちの地域は都区内でかなり教育環境のいい地域で、やんちゃな親子はほとんどいない
で、うちの子の学校では、215みたいな親子のほうがむしろ問題になってる・・・

>>215
ところかまわす騒いだらいけない。
そりゃ誰でもわかってる。

そのうえでの議論ですよ。

眞子さま：国際基督教大学
承子さま（高円宮家）：早稲田大学
絢子さま（高円宮家）：城西国際大学
悠仁さま：御茶ノ水女子大付属

今の皇族は学習院の方が少ないな。
もう学習院は不要なんじゃないか。

>>192はわからん
>>197はわかる

躾だのマナーだの世の中はとかく煩い。
子供はやんちゃでも良いと思う。
猫の皮をかぶった人間ほど豹変する。

近所の金髪ヤンママとその息子が有名進学校に兄弟で合格したと聞いたときはビックリした。
その息子も小さいときは金髪だったが、小学校卒業時には厚底めがねのド真面目少年になっていた。
お受験の影響ってすごいなあと感心した。

ママも現在は黒髪ママ。酒は飲めないし本当は真面目らしいという噂もある。
どっかで大人も子供もガス抜きしないとね。

子供が万引きは先生も親も叱らないといけない。騒ぐのは時と場合によっては注意しないといけない。

騒ぎたい子ら（それを容認する家庭の子）と、静かにできる子らとで
クラスを分けたほうがいい。同級生が似たレベルなら確かにお互い様。

自分はただ静かに授業をうけていたいだけやのにうるさくてでけへん、
という子らが一番気の毒やね。教室で騒ぐよりは、勝手に出て行って
校庭とかで遊んでてくれるほうがずっとまし（笑）

勉強したくないようなら無理強いせんとほっといたげたらいいと思うよ。
まじめな子にまでちょっかいだしたり悪影響を与えんといてくれれば。

自分とこのヤンチャな子を、ちゃんと勉強するように学校のほうで
躾けてもらえるのが当然と思っている親は、そういう学校を
探せばいいし。

というか、日本では何で公立でも飛び級とかレベル別クラス編成とか、やらんのかな？
がちがちに点数で分けなくても、おおよその総合評価でも十分
そのほうが先生だって教育しやすいだろうし、生徒もレベルに応じた教育なり躾を受けやすいと思うんだが
本音と建前とはよくいうが、ようは「エセ」・・・これもエセ平等の一種かいな
遊ぶ時は一緒に遊ぶ機会があればいいだろうに
とーっても不思議

２２４、そんな学校はないし、子供が騒ぐのは当たり前だと言う親は何もしない。
これまでレスを読めば、学級崩壊は免れることができないとよくわかる。
学級崩壊から免れるには、今は面接重視の私立に行かせるしかない
４、５分の面接ではだめ。
しかし、２２４の言うように仕分けが必要
将来的には小学校入学は授業を受けられるか調べ分ける
原因は親だから、親元から離し全寮制の軍隊学校のような小学校を作り入れる。

親になっちゃならんのが親になってるのが原因。

>>224
パレートの法則も知らないで教育を語るべきじゃないな。

>>227
その伝説が学習院騒動で崩壊したから、スレが伸びてるのだと思います。

馬鹿親が教師のせいにしたいだけだろ、個性とか叱らない躾とか親が躾ないからいけない
学校だけでないだろ、餓鬼どもが少子化を楯にお犬さまだ
教師に餓鬼の躾をさせたいなら、『子供が騒ぐのは当たり前』だと言うなよモンスターペアレント

>>229
子供が騒ぐのは当たり前否定派は
低レベルですね。

このスレのやんちゃ否定派は、まともに子供を育てたことない連中が多いんじゃなかろうか。
育ててても一人だろ？
親や学校以前に、子供は生まれつき気質が違うということが、全くわからんようだもの。
あまりに、いろいろな子供がいることを知らなさすぎ。
躾も教育も同じようにしっかりしてるつもりでも、兄弟姉妹で違う育ち方をする。
理屈どおりになんて子供は育たんのだよｗ

授業中の教室の外で自由にやんちゃさせるなら、誰も否定しないのでは？
それなら少なくとも他人の権利は侵害しないので。

場所がらもわきまえず子供が騒ぐのは当たり前と言う大人とは？

普通に健康に発育した子供は、３歳にもなれば、状況判断できます。
子供について知らぬまま親になったとしても、自分の体験を生かして親にしてもらったようにするもんだ

戦後の日教組教育がもたらした現象だろうか？

核家族化で世代の断絶が起きてしまったのが一番大きいような気がしてますが…

爺さん婆さんがDQ　Nなら同じ
人間性の問題

典型的なジコチューですね＞子供が授業妨害しても当たり前

親が小学生から好き勝手させて中高生でどうなっても自業自得だが
そういう放置親ほど悪いことは学校のせいにするし

教師が壊れるのは、親の口まねして子供に口答えされたことがキッカケらしいですね

一々、ウルサイ
子供が騒ぐのは当たり前だ
ヒステリーだすな
病院行け

独身だと
人間がちっちゃいから嫁の貰い手ないんだよ

こなしだと
ウザイから子供ができないだろ
旦那に逃げられないようにな

子供がいると
お前の子供は不良だろ
自分の子供ができが悪いからって俺に当たるな！

小さい子供に言われるからこそ傷つく。
実際は親の口まねなのだが…

>>238
言いたいことはわかるが
議論の質が低いんだよね。厳格派は。
そんなだからご自信の教育論は薄っぺらいとすぐ見抜かれる。

>>239
それでは「ご自信の」教育論、プリーズ。

学習院ですら学級崩壊があるんだから
自分は完璧に躾できると言ってた人が、いかに嘘だったか証明されたよね
まだ納得しない人は間違いを認めない・気付かない最悪のモンスター

論理飛躍しすぎ

241さん学習院で学級崩壊があることと自分が完璧に躾ができると言っている人とどういう関係があるのですか？
論理が飛躍していて理解できませんが
241さんが躾ができなくて、それを躾ができる人から指摘されたから恨んでいるということなのでしょうか？
躾ができないのであれば、あなたに指摘された躾ができる方にアドバイスを求めてはいかがでしょうか？

躾できると思い込んでる人が、一番質が悪いね。

躾できると思い込んでる人って？？？
躾できないことを、子供だから言ってもわからないとか、子供の個性だからと、いいわけにするのがたちが悪いと思うけど。
実際、社会の迷惑なんですしね
公共広告機構だけに躾しましょうって言わせててもどうにもならないでしょう
問題の子供は親から話して育てるのが子供のためだよ～

しつけしてないガキは猿にも劣る

↑感じ間違えた。
問題の子供は親から離してです。
親は、反社会的な人間でしょう。
だから、周囲の迷惑を考えない。
子供がかわいそう。
親が違えば、いい子になるだろうに。

>>245
離して育てるって・・
どこの政党のマニフェストに書いてあるの？
児童虐待法類型の機関は？その財源は？
とてもきちんと躾られた方の発言にはみえないんですが。
まあご自身では気付かないんでしょうが

>>249
で対案は？
正論だけなら躾できてない人でも言えるよ

教育を頑張る人ほど常にいたらなさを感じこの掲示板では躾の限界を訴える
なにもしてない人ほど私の躾は完璧と自信家で我が身を顧みず他人に噛み付いてばかり

そんなところでしょう

完璧なんて確信できてる親はほとんどいないって。
ただ最低限のこと（他人の迷惑を考えさせる）さえできない親が
お互い様づらするのがおかしいってこと。

そうやって他人を躾しない親と決め付けるような親が
きちんと子供に躾してるとは思えませんわ

子供に対しても社会に対しても親が親としての責任を果たさず権利ばかり主張してますね。
３歳から幼稚園の入園が認められているのは、３歳で団体生活ができるからですよ。
それが小学生でできない、騒ぐの子供らしいなんて言う親に問題があるからでしょう。
こんな親のそばでは子供はまともに育ちませんよ。
虐待されているのと同じです。
子供を親から離し保護すべきです。
親から離れられたら、子供はまともになりますよ。

>>256
で予算はあなたが払うの？
もちろん保護司に立候補するよね？

>もちろん保護司に立候補するよね？

なぜに保護司が出てくるの？
子供を保護するから保護司？
ちょっと違うんじゃないの？

きちんと躾けてるかどうかは子供をみればわかるよね〜。
子は親の鏡。

あなたが養子に取るかと聞いてるの。
躾に自信があるんでしょ？
嘘だったの？

いきなり逆ギレ？

257は
子供を保護する＝保護司の仕事と思っているのではないか？

保護司って犯罪者などの生活指導監督する人なのに・・・

>あなたが養子に取るかと聞いてるの。
>躾に自信があるんでしょ？

養子にするって結構手続大変なのよ！
里親制度あるの知っている？

>>259
その伝説も学習院騒動で壊れたねえ（笑）
学習院の面接ですら見抜けませんでした。

まあ子供は元気が一番だし、
もともと学校側は躾なんかみてないのに、
親がみてると思い込んでるだけだと思うけど

>で予算はあなたが払うの？

行政でもあるまし
普通予算ではなく、経費・費用でしょ？

259は255の決めつけに対してでは？

カッコよく『親から離せ。』といいつつ
突っ込まれると、たじたじになってるのが笑える

さすがネット番長
口だけ。行動力ゼロ。
あなたの子供にむしろ同情します。

↑複数の発言をゴッチャにしてるw

>>257
>で予算はあなたが払うの？

予算は立てるもので、払うものではないだろ？
日本語は正しく。

>>257
>もちろん保護司に立候補するよね？

便乗して
保護司は立候補するものではなく
保護観察所に置かれた保護司選考会によって選出されるものなのです。

>>270
うちは調停委員してるけど候補者名簿に搭載されるには
立候補と推薦の必要があるなあ。

ネットの検索では出てこないことも多いから
しったかぶりは恥をかくよ。

>立候補と推薦の必要があるなあ。

やっぱり立候補だけじゃ選任されないって事ですね？

>>263
きちんと躾ができるのに
養子の手続きもできないの？

>養子の手続きもできないの？

強制的に親から離した子供を養子縁組が出来ると思っているの？

>養子の手続きもできないの？

強制的に親から離した子供を勝手に養子縁組なんか出来ると思っているの？

>立候補と推薦の必要があるなあ。

実際は、推薦があって立候補だろう？

>>267さん

きちんと躾できないって威張れることなの？

それにきちんと躾したかどうかが学習院とどう関係があるのさ？
267さんに、躾しなさいと苦情を言ってきたのが、学習院の問題の子供の親なの？

267さんは、マスコミネタになりそうだね。
すごい問題発言だよ～

推薦人を集めるのも立候補の範囲

267さん、学歴がなくてもね
親として子供に最低限人さまの迷惑になることはしちゃいけないと教えるもんだよ。
それが親の愛だろう。

テレビで子供に躾を広告するくらいだから
267さんだけじゃないだろうけどね

>>275
立法まで責任もちなさいよ。無責任でいい加減な人だなあ。
本当にそんなんで子供に躾できてるの？

>>276
推薦人を集めるのも立候補の範囲

>推薦人を集めるのも立候補の範囲

推薦人を集めてまで保護司に立候補する人が居ると思っているの？
ただでさえ、成り手が居ないのに・・・・