一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか。

>779
HP見てもよくわかりません。

一条など買ってないが

ＨＭの認定工法が良いというのもよくわからん

ツーバイ万歳でも軸ボード万歳でもないが亜種とは？

適当に書き込みしてるんだから理屈も適当なんだろ。

>783
このままだとその問題に気付かずに契約してしまう人が益々増える。そうならない為にもきちんと説明してくれ。

一条の工法は杉材に臍穴を開けて組む在来軸組みにZ金物補強（山形プレート等）なのでその辺の工務店となんら変わり無し。
住宅展示場や営業マンや各種分厚いカタログの費用はフィリピン製オリジナル部材で吸収する。

一条の位置づけは田舎の工務店とハウスメーカーの間です、だから田舎に一条は多い。

無料で聞きたいから掲示板利用するんじゃないか。
有料なところで真実知れるところはあるのか？

一条で建てれば真実がわかるんじゃない？

そうだな。んじゃ一条で建ててみるか。

どんなキャラ設定やねん（笑）

ムギ～！
一条工務店をバカにするのやめろ～！！

これは流石に自作自演すぎる。

795
796
797
この件は笑わせてもらいました。

こりゃまた、大きな釣り針に釣られてるねぇ(･_･;)

たまがデテコナクなっています

796だけが消されてる。なにがあったの？

変なキャラを設定したような書き込みだったが消えたね。

モデルハウスで比較したが、タマの方が内装は上だった。
一条はとにかくオリジナル品の質が低い。
高級感ないというか、手づくり感たっぷりというか。

ムギ～！とか書いてる変なキャラ設定は消えないんだな。

隣の家が一条工務店の敷地(夜は低周波音で眠れない)と

隣の家が自殺者がでた敷地ならどちらがましですか？

そりゃ後述のほうにきまってるやん。

そうですよね。毎日眠れないよりはましです。

でも、隣が自殺者の家って、普通、心不全とかいって家族は自殺とは公表しないものですよね。

毎日、眠ることができない家だったら、それこそ、自殺を考えてしまう。

安眠妨害は人権侵害。

どっちも査定が下がって安そうだけど、他の土地を探すが正解じゃない？

最近、土地を見る上で室外機がどこに向いているか結構、気にしてみてしまう。

一条の家が隣にたった隣人は土地の価値下げられてますよ。

一条も真摯に騒音問題に対処したほうがよいと思う。

いい土地ってなかなかでてこない。

低周波は特殊な例なはず。

特殊なかたが多いですね。

本当に被害にあってるのなら集団訴訟でも起こされたらどうですか？

施主としも訴訟によるリコールで無償交換になるので助かります。

低周波音問題は今では特殊ではなくなってきている。

昨日、TVで陸上では風力の低周波音問題が解決できなくて洋上風力に転換するのもだそう。

エネフローも室外機、とりかえても、低周波問題は解決できないだろうから、使用をやめてあげることが一番。せめて深夜早朝は。

東京都の都条例では夕方6時以降翌朝6時まで40デシベル以上は使用差し止め要求できるはず。環境基準違反は法令違反じゃないっていう理屈は東京では条例があるから通用しない。東京都に住んでいるなら都に確認ください。

低周波音持ち出す以前に東京ではアウト。

だから、一条は田舎者が買うHMって言われるのか？

でも九州の田舎では一条はまったくみないです。タマホームはかなりみるけど

九州の大分県はタマホーム発祥の地だから、タマホームが多くて当然じゃないの？
気候的にも温暖だから、どちらかというと一条の家はそこまで売りにならないでしょ。

タマホームってわかるほど特徴があるんですか？

素人目には一条の出窓あるもの以外はわからないのですが。

店舗の話でしょ。

一条は、一条であるとすぐに分かってしまうのが残念。
その時点で、自然にタマホームの方がオススメだと言える。

タマホームとローコストの違いもよくわからないのですが。

建築中の垂れ幕が目立つから、新興住宅地を通るたびにそれみてタマホームが多いと思ってます。

タマホームはローコストビルダーの先駆者。違いも何も一緒やって。

一流メーカーで建てた人がローコストに詳しいってのも面白い話だね。

まぁその一流メーカーって言われるぐらいだから地元工務店ではないんだろう。

大手HMで建てた人間も、最初はローコストを検討対象に入れる。
ところが、完成見学会等に出向いて実邸の仕様を見る中で、結局、除外されていく。
余程、金が有り余ってる人間で何も考えないで決められるような人間以外は、
一生に一度か二度の大きな買い物だし、熟考するだろうさ。

展示場は大手ＨＭしか入ってないのでローコストがどのような客引きをしてるかはわかりません。
イベントでもテントのしたに受付がいるぐらいでしたよ。

客引き…私の場合は東日本ハウスさんの受付お姉さんが可愛くて入りたかったのですが嫁が怖くて入れませんでした(笑)

>826
展示場に一条とローコストが並んでるの？
ローコストって自分のとこだけで展示してるよね？
タマホームもアイフルホームも地場ローコストも。
展示場にあるローコストってどこ？

展示場内にアイフルやユニバ、レオが入ってるとこあるぜ。
http://hicbc.com/housing/nagakute/
http://hicbc.com/housing/kanie/

創価の会社じゃなくてたまたま社長が創価なだけやろ。
創価にお金が流れてれソースはあるのですか？

電通にCM料払う大手の方がよっぽど酷いと思いますが。

電通にCM料払うより創価に金流れてる方がマシなんだってさ（笑）

ごり押しは電通のほうが酷いじゃない。
公共の電波使ってるほうがどうなのよ？

あと宗教団体に寄付してるソースは？

まあ層化はともかく
電通に金払うのは確かに問題だな

世間の一条工務店のイメージ

ローコストユニクロ系、創価学会、理屈っぽい高高マニア系、変な家、近所に建つと迷惑、経営者は罪をおかしてる。

契約者や施主やオーナーは世間にこんなふうに思われてることを何も気付いてない。

でも結局売れてるからなぁ。創価だろうがなんだろうが。虚しいねぇ。。。

電通がエリート・・・
冗談だろ・・・
大学内でもあほがいくとこだよ
博報堂はともかくマトモなやつが電通いったの見たことない
しかも韓流の権化
一条どころじゃないぞ国益の損失は

>841
いや、意外とそうでもない。都心部ならともかく地方では一条工務店の名前を出しても「どこの工務店？」ってなる。HMだとわかるのは業界の関係者か、一度新築を考えた人達くらい。CMしないで上場もしないで知名度上げないのはそういう狙いもあるのかもしれないね。

一条工務店レベルだといざ問題が起きたときに対応力がない。
騒音撒き散らしている長府のエネフローの件も、そもそも、環境基準を超えたものを隣人に許可なく向け、いざ、騒音問題がおきても不誠実な
対応のみで解決しようともしない。結局、移設しか解決できないのだろうけど理屈をつけてやらない。

全壊の家の件にしても、おきたことはともかく、その後の対応が不誠実。施主は裁判をするしかない。

家を建てた後のことまで考えると、一条クラスを選択すること自体、問題がある。

広告マトモに目指したやつなら博報堂いくのは常識だが
そもそも広告業界などに何のコンプレックスがあるというのか？
それからうちは浄土宗だ

真理教よりは浄土真宗のほうがマシでしょ

宗教の話って必要ある？

大量に削除されてるな。
848からはどんな流れだったの？

>855
一条がとある宗教と密接な繋がりがあるって話で、その宗教批判になったから消されたみたい。
見る人が見れば、一条の社旗がその宗教の関係者で有ることが丸分かりなんだとさ。

ある特定の人の書き込みが一斉に消されてるだけじゃないのかな？

一条の宗教批判するんならもちろんその宗教と関わりのあるメーカーすべてを批判されるべきですよね？

一条の話しばかりでタマ置き去りなのは
一条…アリエナイ
タマ…論外
という事かな。

信教の自由がある日本で宗教批判は許されない。
一条が創価関連企業だからといって、それ自体が非難の対象になるわけじゃないし、そういうレスがあったら当然削除されるだろ。
注意喚起する人や、だから検討から外したという人はいるかもしれないが。

一条って人気者なんですね。

展示場へ行くまで、一条工務店なんて名前すら聞いたこともなかった。
数少ない友人数人に話を聞いてみたが、「どこそれ？」って感じだった。

タマホームは安いけど、やっぱりそれなりだよ。住宅設備のグレードを上げないと、平準的なレベルまで達せ無い。でも、使えればいい、安ければいいって方にはオススメ。でも、企業体質は、連続的に複数件の不祥事を起こしてて、悪質。

それなのに、そのタマホームと比べられても、なぜか、さらに悪評の高い一条工務店。
圧注入式防腐防蟻処理が悪く、実際に一条工務店で家を建てた方がシックハウスで悩んでいるという話があったり、自社フィリピン工場製のオリジナル商品で、デザインが古臭かったり、選択肢が無かったりする代わりに、比較的、安く家が建てられる。ただし、デザインは古臭いけど、質感はタマホームよりも遥かに良い。

>861
設備は標準レベルじゃないと書いてますが、具体的にどれですか？

タマホームの話？
キッチン、サニタリー、建具、内装それぞれだね。メーカーの中でも低グレードが標準仕様だから、グレード上げないと安っぽいよ。

一条に住んでるけどすべてが安っぽいよ。

せめてキッチンだけでも国産がよかった～。

内装は確かに安っぽいよね。
でもキッチンやバスルーム、トイレなんかは大手とあまり変わらないよね？
グレードあげて大手よりいい設備をつけてもタマの方が安い。

タマの連続不祥事ってなにしたの？

一条ではキッチン、バスを国産に変更してもらうえないの？国産の材木になら変更できるの？

タマホームの不祥事
・社員が老夫婦から2500万円詐欺、国外逃亡⇒フィリピンで逮捕
・産業廃棄物不法投棄⇒起訴事実を認め有罪、罰金命令
・誇大広告不当表示⇒公正取引委員会から排除命令
・長期優良住宅偽装（2010年12月）⇒元（事件後退職）タマホーム設計担当建築士、国土交通省より懲戒処分。
・長期優良住宅偽装（2012年6月）⇒元（事件後退職）タマホーム設計担当建築士、国土交通省より懲戒処分。

最近でもこれだけ連続で不祥事やらかしてるんだから、タマの企業体質は最悪だろ。これでもタマが売れるってのは、CM効果で民法がこの事件を放送しないからかな。

みんな詳しいいんですね。
　このスレをたてた方は予算上、タマか一条と書いてあるけど、坪52万なら、地元の施工数が多い工務店とかを候補にくわえたほうがいいですね。それかもう少し貯金してから大手も探すとか。

52万なら工務店がよいよ。
一条のキューブまでのQ値は出せないが、C値は0.5とかざらだから。
Q値は作りたい形などにこだわりがあるとなかなか難しいが、C値を上げるには丁寧な施工しかないので、工務店は有利。
一条独自の変な制約もないし、タマの性能に不満なら検討に加えたらどうかな？
ただ、値段だけはタマには勝てないだろうけど。

タマってどうして地元工務店より安いの？大量生産だから？

仕入が大量だからですよ。

タマが安いのは住設メーカーとの大量購入契約と打合せ回数、工期短縮による経費削減だよ。

あと、C値が低くても、あんまり意味がないかな。計画換気を目張りしての測定だけど、普通に生活する上で、目張りしたままの生活なんてしないでしょ？

例え目張りした上でもＣ値が出てないと計画換気自体がうまくいかないのでは

８７１

一条のＱ値はみかけだから
ハニカムと換気を抜きで比較するか
逆にハニカムと換気を付ければ良い

うちは換気とハニカムの数字入れたら
計算上同じぐらいだと思う
うちは軸だけど

＞言論の自由って知らないみたいだね♪
言論の自由が何言ってもいいと勘違いしてるスイーツは困るな。
一条の家に住んでお題目唱えるといいぞ。

価格や性能や宗教的とか関係ない。一条工務店の家ってだけではずかしい。垂れ幕かけられた時点で終わり

あらら…身も蓋もない意見だねぇ。
そこまで嫌われる原因って何なのかね？

本当に恥ずかしいのはそういうことを思う心を恥ずべきだと思いますよ。

人が頑張って建てた家なんだから褒めてあげなよ。