一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか。

>699
一条工務店がまともじやないのはみんな承知してるよ。そんなことより誰か早くインぺリオの情報よせてくれよ！

>698
営業の情報だけ信じるわけが無い。
一条施主は性能に惹かれる人が多いので理系が多いと思われるが、営業の情報を疑って自分で調べるんだよ。
この件についても前のスレで既に色々検証されていた。

>699
いいや、がけ下部からは30m近く奥だが上部は崖っぷちだよ。
個人情報に当たるからどの家かは示せないけど、Google Mapで見れば一目瞭然。
その上1975年の当該地域の写真と現在の写真を重ね合わせると、まともに崖の途中。

一つ訂正、検証されたのは前の一条総合スレ。

家と土地を失い、地震保険もおりず、ローンだけが残ったら、みなさんはどうしますか？

　

どうすることもできない
茫然自失でしょうね…

一条なら売ったら終わりだから保証はあきらめるしかない。タマならしっかりアフター保証もあるから安心。タマは20年後でも会社はつぶれてないでしょう。一条は10年後の存続はあやしいな。

バックに宗教がついているから一条は潰れないでしょう

一条はアフターケアが無いのは有名だから、
会社は残ってても保証なんてしてくれないでしょ。

潰れないのとアフターは別物だからね

一条がアフターケア無いなんてデマだよ。

ウチは築１１年経つけど、サポートセンターで対応してくれるし、１０年点検も
床下潜ったりして点検してくれたけど。

10年点検はやるだろうよ。保証が切れるから、補修工事行わせるチャンスだし。
半年や1年目等の点検がないから、早期の発見が遅れるんだよ。

＞708
政権与党と学会と信者達、たしかに強力な後ろダテがある。困ったことになかなかつぶれないかもね。

ここもアンチ一条で遊ぶ場所になってますね

遊ぶというか「警鐘」だね。一条工務店の危うさを暴露する場になってる。

一条施主はこのサイトから出ていってほしいですね

なんのためのスレだよ(笑)

そんなに創価なのが悪なの？

サイトに住み着いてる一条関係者達はあまりに理屈っぽい。

だからどこいっても嫌われてる。

感情で語ればいいんですか？

７１９

そういう傾向はあるんだろうし家はダサいし会社的にも何かと気持ち悪い面があるのも事実だが

とはいえ性能的な部分になると他のＨＭはろくに語れないほうが余程問題だと思う

一条は異端児だが（異端児にしては成長しすぎたが）他社の奮起が無さ過ぎる

一条を叩くならまず性能や商品力で凌駕した上で蔑むべき

それをいうと地元工務店の話しかでてこないよ。

大手HMで唯一だせるのがトヨタの顕熱の話題ぐらい。
顕熱のデメリット言われたらでてこなくなったけど。

>721
一条に奮起を感じますか（！？）
笑ってしまいますが。

こんな欠陥住宅建てるとこには頼めない。

http://tt104733.blog86.fc2.com/tb.php/1-d212af9c

一条工務店の家みたら失笑してしまう。性能とかＣ値とか床暖房とか関係ない。とにかく恥ずかしいの一言

一条は、実際のところは施工不良が多くて、カタログ通りの性能が確保されてないそうじゃない。
ブログにも良く載ってるけど、在来、2バイ問わず、雨の中に上棟を行うなんて最低な事まで
してるみたいだし。
無垢材は少々濡れても大丈夫だけど、集成材や合板は濡らしたら、カビや腐り、強度低下の
原因になるのにね。

「住宅は性能」とかキャッチコピーにしてるけど、カタログ性能だけじゃ意味が無いって事を
良く理解してもらいたいもんだ。

庇うつもりは無いけど、雨の中絶対上棟しない会社なんて無いと思うよ。

わざと雨の日に上棟してるわけでもないだろうし。

普通は天気予報等々を確認して、極力避ける。
台風の日すらも上棟するような一条は、信用ならん。

凄腕のクレーンオペレーターさんがいるんですね。

723

一条は当て馬でいい

他社の奮起が無いのが問題といっている

一条の家など買いたいやつが買えばよい

一条だけがやけに売れている現状が異常

一条の問題ではない

他のＨＭがろくな性能の家でないことが問題

一条の家など今更叩いても意味が無い

一条では個に応じたきめ細かな仕事ができないだけの話。
台風だろうとなんだろうとやらなきゃって感じで、
お客様の家づくりなんかより、
棟数増やすことに熱心な会社だから。

一条の社訓
「お客様よりお客様の家づくりに熱心であろう」
が泣いてるよ。

お客様お客様連呼の営業丸出しで一条批判もいいが

まずはてめえのところが売れてからの話だろう

一条ごときが売れている嘆かわしい現状を他ＨＭは一体どう思っているんだ

ネガキャン張る以前にやることがいくらでもあるだろう

てめえのところのしょうもない商品企画力を上げるとか

一条の社員は「てめえ」とか随分とふざけた口を聞くのですね。

一条やＨＭの社員でもないから「お客様」なんて言わないし好きな言葉遣いでしゃべるよ

台風の中わざわざ上棟してたって本当の話なのか？
というのが問題。

推測・憶測・デマである可能性は？

「一条　台風　上棟　ブログ」で検索すれば、出てくるね。
でも、わざわざ台風を狙って上棟を行ったのではなく、上棟予定日に台風が襲来したものだと思うよ？

…とはいえ、普通は工事安全確保の困難さや、施工精度の低減から絶対やらないけどね。
「一条の下請けは過酷」との話は聞くけど、安全まで削られるなんて、正直、危険すぎるかな。

そうですね。施主の感情的な問題よりも、施工サイドの安全確保として問題でしょうね。

大工さんになにかあったら縁起悪いしね。

下請けの人命は軽視ですか…。くわばらくわばら…。

人が亡くなった場所には家なんてたてない。家はキャンセルします。土地も売ります。ご冥福をお祈りします。

去年の１０月頭に上棟でしたけど台風が来たので３日ほど日程ずらことを監督から言われました。

一条の悪評って地域的なものがあるんじゃないですか？

「お客様よりお客様の家づくりに熱心であろう」
一条のどこが（笑）

一条スレ大人気だなぁ。

>>740

別に誰も死んでないんじゃないか？お前ちょっと悪のりしすぎだよ。いくら一条相手でも。

どちらの地域にお住まいですか？

＞740
実際に事故があった施主？
今までのレスは実際に事故にあった情報は無かったけど？

爆弾落とされたところや古戦場跡、街道筋にも住めないかな。土地探し大変ですね。

オイラの家の向かいに一条の新築工事してるけど、普通に雨の中で上棟してたぞ。。。プレハブ工法の組み立てでさえ雨の日はさけるのに、雨の中でもお構い無しに作業してる一条はさすがやね。

施主がどうこうよりも会社内の日程管理がきついんだろうなぁ想像するに。
施主のブログで台風に上棟して結局クレームになって合板張り替えてたから
マトモなコスト意識も働く感覚の会社ならそんなあほなことしないでしょう。
イケイケ過ぎて手が回ってないんじゃなかろうか。

まぁ、施主が分かってないと思えば、舐めて好き勝手やるんだろ。
知識を付けなかった施主にも問題はあるけどな。

いや、台風のブログ？では施主は気にして事前確認もしてたようだよ。
まあ押しが弱かったのかもしれないけれど。
施主なんだから上棟日ぐらい天気を元に決めてもバチは当たるまいに。
台風が来てるなら、自分なら前日段階で絶対に中止させるけど。
一条がごり押ししたと見て取れるね。

恐がりが多いね。何かあらぬものが見えますか？

そりゃ、洗脳されてれば何もかもOKだろう。

タマホームだけど、隣の家が自殺した土地を紹介された時は信用を一気に失ったよ。
恐がりとか何とか言うけど、そこで長期間住む事になるのに、そんな話があるところは避けたいけどね。

それは嫌だね。
幽霊とか信じないけど、近所の家で一直線上にある5軒の家が2軒は夫婦片方が死亡、1軒は夜逃げ、1軒は離婚して旦那だけが残り、あともう一軒は同居していた息子夫婦が出て行きおばあちゃんが一人残されて1年でいなくなった。
今、4軒が売りに出されてますが誰か買うのかドキドキする。

一条関係者が買えばいいんじゃない。

TVでやってたけど賃貸物件で事故・自殺・殺人事件などがあったところに赤丸つけたら、びっしり首都圏赤かった。
TVでは確か、賃貸は間に一人貸せば、その後は説明義務ないとかいってた。

宅地だと、隣の家の情報教えてくれるところあるんですね。
更地にしてしまうと情報告知義務あるのかな。

雨や台風の中でも上棟する作業員の安全を鑑みないHMに、自殺者のあった隣地を勧めるHMですか？
まぁ、安全確保は価格を下げるのに削りやすい部分だけど、死亡事故なんか起こした日にはとんでもなく叩かれるだろうね。

ところで、一条工務店とタマホームって、どっちも不動産業を営んでないからか知らないけど、この2社に回ってくる土地って売れ残りだよね。不動産業者から信用されてないのか、新興住宅地が出来ても、一番日当たりや土地形状が良い土地は大手に抑えられて、そのあと地場のそこそこ名の知れた工務店へ連絡があって、最後に回ってくる感じ。
新築を建てるのに土地から探してるけど、新興住宅地の情報が入ったと2社から連絡が来ても「残り2区画の内のどちらかです。」とか言われるし。
結局のところ、外観って土地と家とのトータルが大事だと思うから、土地から探す人間はこの2社で建てる場合は、自分で探さないとダメだね。

売れ残りっていうか、単純に資金力の違いなんじゃねーの？
（笑）

まあ、業法上の重要事項説明でいえば、
隣の敷地が事故物だろうと関係ないわな
隣が嫌悪施設なら説明義務はあるが
心理的瑕疵のマンションアパートでも
隣戸がどうとか一切説明義務は無いな
そもそも一条が宅建業者として
物件を紹介しているかにも因るしな
ただ、知ってたら説明すべきではあるな
後にクレームになるのが目に見えてるから

断然、一条工務店だと思います。

この両者で比べるなら、タマホームでしょ。
一条はご自慢の免震構法も被害出てるし、通常住宅も全壊してるような耐震性に劣るHMだしね。

タマの大地の家とか、大安心の家・暖とか、どうなのか、あんまり書き込みないね

一条に住んでます
過去に三井をやっていた大工からの話ですが、確かに高級だが寒いとか言ってました
今は一条の大工をやっているみたいで立て替えたみたいですが、セゾンにしたみたいで一条に住んだら他の家には住めないと言ってました
まあ、冬の話で夏は分からんけどって言ってました
タマとの比較ではないですけど

三井もプレミアムエコ仕様（２×６で断熱強化、樹脂アルミサッシ）にしてやっとどうかというところだろうね。全館でごまかすのがそもそもよくないね。

アルゴン入りペアガラスとロスガードでごまかしてるのは一条の方やろ。
あんなもんガス抜けたり、カビ生えたら終わりやし。

三井のプレミアムエコ仕様もアルゴン入ってるね

アルゴンに罪はないよ
入れないより入れたほうがよい
換気も全熱でカビが嫌なら顕熱入れればよいし

一条叩くのは良いけど、方向性が間違えてるのが多い

アルゴン入りペアガラス使ってるＨＭ、どっかあるか？

アルゴン入りって言っても2～3年で抜けて意味ないそうだが？
アメリカではそれで訴訟になったんだろ？

アメリカのサッシ使ってるの？

で、アルゴン抜けるからアルゴン入れないほうが良いといいたいわけ？

http://www.kekkannet.addr.com/q_a/3_1/4258.htm

ここから引用したんだろうが、
かたや20年持つとの見解もあるが
君んちのは2、3年で抜けたのかい
なら残念だったね

スレタイ変えたら？一条の話ばかりやんか

iスマートならなんとか恥をしのんで住めるが、セゾンはまずいだろ。セゾンはあきらかに賃貸アパート以下。

i-smartの方が耐久性に問題あり。

＞773
それはなぜ？

結局、数年建つと性能が落ちるものを採用するのは意味が無いね。
それならタマホームの方が、はるかに良いと思う。

床暖房エネフローの室外機も年々うるさくなっています。さんざん勧めたくせに隣人とトラブルになっても一切移設費用をもたないし、効率がおちるといって移設にも応じない。基盤変更しても、低音がむごくなるだけ。本社も相談してもノータッチ。
なにか不都合なことかかれるとアンチとか言う前に、本社、一条に電話で確認してみてください。ほんとだから。

一条が亜種工法ってどういうこと？もう少し詳しく説明願えませんか？

一条にはプロがいない。

779さんにお聞きしたいのですが耐震認定機関は提出するところによって結果が違うのですか？

>779
HP見てもよくわかりません。

一条など買ってないが

ＨＭの認定工法が良いというのもよくわからん

ツーバイ万歳でも軸ボード万歳でもないが亜種とは？

適当に書き込みしてるんだから理屈も適当なんだろ。

>783
このままだとその問題に気付かずに契約してしまう人が益々増える。そうならない為にもきちんと説明してくれ。

一条の工法は杉材に臍穴を開けて組む在来軸組みにZ金物補強（山形プレート等）なのでその辺の工務店となんら変わり無し。
住宅展示場や営業マンや各種分厚いカタログの費用はフィリピン製オリジナル部材で吸収する。

一条の位置づけは田舎の工務店とハウスメーカーの間です、だから田舎に一条は多い。

無料で聞きたいから掲示板利用するんじゃないか。
有料なところで真実知れるところはあるのか？

一条で建てれば真実がわかるんじゃない？

そうだな。んじゃ一条で建ててみるか。

どんなキャラ設定やねん（笑）

ムギ～！
一条工務店をバカにするのやめろ～！！

これは流石に自作自演すぎる。

795
796
797
この件は笑わせてもらいました。

こりゃまた、大きな釣り針に釣られてるねぇ(･_･;)

たまがデテコナクなっています