一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか。

でも結局、一条の方が罪が重い。

名前じゃほんとの話か判断できません。
鈴鹿の持ち主が写真撮ってブログ書いたらリンク貼ってよ。ここはいつも適当な情報しかない。

一条が低騒音騒動の腹いせで八つ当たりしてるのかもね

最近の一条への低周波騒音問題等々は、タマ施主の仕業じゃないかと、最近思ってるんだが？その証拠に一条とタマの比較スレの伸び率が一番良い。

大手HMへの比較スレを立ち上げたけど、結局ズタボロに完敗してるから、一条に目を付けたのか？って感じ。
一見、ローコストに思われるかもしれないけど、一条は自社開発の製品で低価格化を実現してるのであって、タマのように無理矢理、工事期間を短縮したりして低価格化してるわけじゃない。そんなことしたら施工不良が出てくるのは当然の話だし。

正直な話、タマと比べられることに嫌悪感を感じる。

まあ一条は叩かれやすいよ。しょうがない。
施主さんなら今更どうしようもない話だから
有名税だとでも思ってありがたく諦めなさい。

仕業って・・・
一条の隣人がタマの可能性は限りなく低いと思うよ。
あと周りからみたら一条とタマは一番比べられるHMみたいだから、比べられるのはしょうがないんじゃない？

>>394
ソーラーや床暖房の設置率の高い一条がタマより工事期間が長いのは事実だろうが、タマが無理矢理工事期間を短くしてるというのは中傷だ。
ローコストメーカーの標準期間にすぎない。

タマが比べられるべきは、クレバリー、ユニバーサル、アイフル等の同じ位置付けのビルダーだろ。

しかも、今まではローコストビルダーの先駆者として、タマが一歩リードしてたけど、施工不良が多すぎて、そういったところを改良した他のローコストビルダーの方が性能が良くなってきてるのが事実だと思う。

上見る前に、揺らぎつつある自分の基盤を固めろよって話。

＞そんなことしたら施工不良が出てくるのは当然の話だし。

「一条工務店　施工不良」で検索かけてみろ。
ボロが出るから。
「タマホーム　施工不良」での検索と比較しても3倍ヒットする。

検索してみたがそんなに変わるようには見えないが？
どちらも同様に見えるだけ

>>400
では一条のほうが3倍ヒットするのをどう説明する？
タマの方は掲示板などの意見がヒットするのがほとんどなのに、一条では実際の施主のブログ等が多いわけは？

一条はローコストとは違うと言いたいわけ？
どういう立ち位置なの？
建てる前はローコスで建てた後は大手気取り？

HIT数は検索エンジンにもよるでしょ
でも比べると差が見えないな・・・一条とタマホームの施工は同レベル？
というか一条は工程数が多い分だけ不良も出やすいだけでしょ

お～お～、タマ施主が噛み付いてくるねぇw
検索ヒット数の話しても仕方ないだろ。施主がブログをやってる率も違うだろうし。論点がズレてんだよ。

一条は自社開発によって金額を安く抑える企業努力してるだけで、ローコストとは言ってない。
どこぞのビルダーみたく、「（家の形になればいいから）坪単価〇〇万円～で建ちます」みたいな悪徳業者まがいの呼込みしてないだろ？

でもその企業努力の結果が隣人に迷惑をかけることにつながったんですよね

企業努力っていえば聞こえはいいけど、要は品数絞ってるから施主の選べる範囲がせまく、結果ダサい家が量産されるという悪循環があるのは皆様御存知の通り。
タマのように汎用品オンパレードで営業が頼りにならないのでは施主のセンスが物をいい、結果ダサい家が量産されるという悪循環があるのは皆様御存知の通り。

床暖房や夢発電を外せば、タマと同価格帯に近付くから比較対象にされやすいのは分かるけど、外観の事を除けば、性能は段違いに一条が上でしょ。

まあ一条を選ぶ施主は理系男子が多い傾向にあり、詳細な部分までチェックしたがる人が多いと思う。
そしてその結果をブログで公表と・・実際新築関連のブログって男のブロガーが多いでしょう？・・
その結果がブログ等でヒットしやすいという結果になっているのではないかな。

理系が一条を選ぶ？？？
文系が、の間違いでしょう。
少なくとも優秀な理系が数字に躍らされるわけがないです。

そうか？
うちの周りの一条施主やブログめぐりをしていると理系（技術系）の人が多かったがね

理系で分析が好きだから一条もタマも選ばなかった

技術系って工学部出ですか？
ああ、それなら一条で建てるのも理解できます。
自分が言いたかったのは、もう少し広い視野を持つ理系は一条を選ばない、という意味です。

412は文系だな。ああ言えばこう言う。

>>413
出身は駅弁の医学部ですが、文系脳かもしれません。
それにしても自分の大学時代の友人先輩後輩で、知るかぎりでは一条で建てたのは一人だけです。

理系だ文系だと不毛な争いをしてるが、結局のところ簡単に数字に踊らされるような単純な人間が一条を選んでるだけだろ？

そういう言い方をするならタマは値段だけを見て選んでるだけだろ ということになりませんか？

どっちでもいいじゃん

え？価格以外にタマを選ぶ理由ってあるの？
今じゃタマは建材の大量注文と工期短縮によって、地方工務店より安くなってるくらいだしね。地方工務店に丁寧に作ってもらうよりも、安く建てられるから選んでるんでしょ？
タマにブランド価値があるとも思えないし。

その分、施工不良があることが多いみたいだけど、そりゃ仕方ないよね？安いんだし。

>>416
主たる動機がその他に何かありますか？

駅弁医学部卒はどこで建てるのが流行ってるの？興味本位でついでに教えて。

まだ賃貸のアパートです。

大学時代の友人先輩後輩は？

個人病院を三井ホームでたてるお医者さんの話をよく聞く。
併せて自宅も三井ホームでっていうお医者さんが私のまわりでは数件ある

>>421
戸建よりマンション住まいが多いのですが、新築の場合はHMが多いです。
いわゆる大手じゃなく、その地方では知られている、くらいの規模のメーカーがダントツです。
開業して医院併設する人は地元の工務店で建てることが多く、準大手HMが1人といったところで、これは傾向がはっきり分かれます。
そういえばタマホームで建てたという話も聞きません。

で、その興味が無いはずの開業医さんが、何で一条とタマのスレにレスしてんの？
もしかして、開業医なのにアンチとかやっちゃってる人？

予算の都合で妥協して一条工務店で建てて3年目です。いつしか我が家の回りにはかっこいい家ばかり建ち並びました。我が家のみすぼらしさが際立ってます(泣)

地元のビルダーで建てるよね・・・
間違ってもこの２メーカーはない。

地元のビルダー程度が一条の性能に勝てるのか？

性能で勝てる。
性能って断熱性能や耐震性だけじゃなく、
家を長持ちさせるために必要な性能がある。良い木材も使うし。
それにメンテナンスの機動力が一条や大手メーカーとは比べ物にならない。
視野が狭くなるとつまらない家になるから、あんまり数値ばかり追わない方がいいよ。

たしかに一条は断熱はよさそうだった。
でも耐震に不安があってやめた。断熱は他でも断熱をあげればいいし、一条を選ぶ理由が見当たらなかった。
でも低周波問題で一条を選ばなくてよかったと改めておもう。

それは仕方ないよね。

タマの社員の横領疑惑を話そうか?

タマの一部の社員も知ってる話や。

一条がよい木材使うってギャグですか

注入材はアメリカでは既に使用禁止ですよ

440

それ、ACQ注入じゃない以前のタイプでしょ？

情報古過ぎ。

>>441

それ、ＭＣＱじゃない古いタイプのＡＣＱを一条は使ってるんでしょ

情報古すぎはアナタ

外国ではどんな理由で注入材は禁止されてるの？

MCQと言うのは禁止されてないの？

教えて下さい。

ぐぐったら？

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jwpa/36/4/36_4_144/_pdf

無色でグロテスクなドス緑してない

銅の溶出が少ないので低環境負荷

銅は鉄（釘）などを腐朽させ易い

ＭＣＡ（MCQ）に取って代わってる

あと、本当に防蟻処理が必要ならホウ酸処理が一般的です。一般的というよりホウ酸のみに近いしハワイなど義務化されている州もあります。

>440
どこに一条が良い木材を使うと書いてあるのですか？
何を見てレスしたのかな・・・？

>440
どこに一条が良い木材を使うと書いてあるの？
何を見てレスしたのかな・・・？

え？何？あんなグロテスクな緑色してて、ホントに人体に影響ないの？
「有る程度の蓄積量を越えるまでは症状が出ません」とかじゃないよね？
明らかに体に悪そうな色で気持ち悪いんだけど…

442
外国で注入材禁止だという理由を教えて下さいよ。

>>451

いまだにそのネタを使う人がいる事に驚きだ。

＞＞４５２

ＭＣＡにＡＣＱは完全に取って代わられたから州によって禁止

なんだよ州って。

先進国で禁止って話は？

ま、一条を検討する上で、緑色の木材は最初の壁かもな。

ACQ嫌いというのも毒性の問題じゃなくて、塗布直後の緑色が生理的にダメ、ということでしょう。

寿命が短く安価な杉の間伐材に
薬を注入して寿命をいくらか長くしている。
無垢は無垢だが、
あれじゃ木材屋が見たら笑う

先進国って誰が書いてるの？

＞＞４６０　　ちょっと前レス見ればわかるだろ。

》460

》442にあるけど。

ネットで調べたら詳しくのってるぞ。

４４２か、別の人が書いてたんだな

まあ少なくともアメリカは先進国だよ

日本は住宅後進国

ホームセンターでもいってみ

注入材はおろか、超高温乾燥材とか

いろいろ売ってるよ安く

あれ？
フィリピンで加工はしてるとは思うけど確かフィリピンの木材ではないんじゃなかった？

単に文句付けたいだけの人だからね。
材料までフィリピン産だなんて言うアンチはじめて見た。

中国産ですか？

ホームページの情報では国産のようだが…

まぁアンチさんの家はホームセンターで売ってる高級カナダ材で作られてるから自慢したいんやろ(笑)

一条で建てて大変後悔しています。ご近所様からは白い目でみられるし、はずかしくていつしか通行人の視線も気になるよーになってしまいました。できることなら立て替えたい、、、

リセールバリューが低いからなぁ。

>475
自意識過剰すぎで笑えるな(笑)
ご近所から白い目で見られるのは日頃の行いや品性が悪いだけですよ(笑)

自分の建てた家を誇りに思えないような人間は、何やっても後悔ばかりしてるんだろうな。

たかが家建てたくらいで「誇り」とかのたまってる御仁もドン引きだけどな。

「たかが…」なんて言ってるが、住宅ローンを支払うには、金融機関の審査に通る必要がある。審査には社会的保証や支払能力を調査されるし、住宅ローンを利用しない場合でも、それだけの資金力があるという能力の証明になる。
つまりは世間一般に見ても、「一定以上の生活水準にある」ということの証明でもあり、そういったことを誇りに持つのは、あながち間違いじゃない。
もちろん、これを維持していけるかどうか、という問題はあるが…

人の価値観は違うとは言うが…「ドン引き」等と軽口を叩くくせに、戸建サイトの掲示板を覗きに来るような輩は、ただただ羨ましくて仕方ないのだろうな、という予想は容易に出来るな。

このスレでそのやり取り笑えるが

興味本位で覗いてる者の感覚としては

確かに中古で一条とかタマは激しく嫌だな

家を持つほどの能力もなく、羨望の眼差しで掲示板を覗き、外野と名乗って、発言に責任も持たない…か？

妄想の中で、良い家を建ててくれよ、外野さん。

>>480
一条やタマくらいでローンを使わなきゃいけないことに忸怩たる思いはないのか、ということを問いたい。

>>483
一条やタマですら建てられず、ただ誹謗中傷を行う自身の状況に、忸怩たる思いがないのかと問いたいが？

キャッシュで変えてもとりあえずローンは組むけどね。
税金優遇が終わったら一括で返したほうが得じゃない？
借金はずかしいんだ？サラ金は恥ずかしいけど住宅ローンは別じゃね？

失礼
変えても→買えても

ところで488さんはどちらで建てられたの？