鈴花ちゃん、よかったね。

>>痰の吸引自分でやってるとき他の子供にいたずらされるんじゃないのかな？
自分がやりそうだからか？
こういうところで親の躾がものをいう。

>>52
子供なんてなんにでも興味を持つと思うが。あんたアフォ？

ところで鈴花ちゃんて誰よ？

＞53
じぶんがそうだからか？

まぁ、まぁ…まぁるいおめめ。
まる書いてちょん！ですから・・・

＞47他この件に関して疑念をもってるやつら、
＞もし自分の子や親戚、親、はたまた自分自身が誰かの助けが必要となる障害をもっても
＞同じようなことをのたまうのか？
＞そのときになっても君達だけは不平等だとか人権を主張するなよ？

同意☆

>>55
なんにでも興味をもつのが子供だと思うが？
あなたは何にも関心なかったの？

興味をもって、しっかり鈴鹿ちゃんへの対応の仕方と、他の健常者への対応の仕方とを、柔軟な子供なら学習できるやろ？
固い頭の大人が外野から変な心配する必要なしってこと！
おとたけさんの五体不満足でも読んで見たら？

>>52
＞こういうところで親の躾がものをいう。
おおいに同意。ただ、多くの親が子供の躾をきちんと
できていると思っているのか？

だからちっとでもまともな大人が声を上げていけばいいんだよ。
他人事として他人任せにせずに、ちゃんと美学（道徳）を主張しよう！
人の子供だからって注意していけないことはないんだから！！
悲観的にならずに、まずはその立派な大人の代表として60も立ち上がれよ。

>>59
なんでオと竹のなんて見なきゃいけないんだ？あいつのコメントは最低だぞ。
あとそのチューブ見せて？って言われてなんかあったらどうするんだ？
それで普通の小学校にあがったら何があるか分らないんだよ。
おれが親ならあの子には絶対に近づくなと教えるがな。
あんまり適当にコメントするなよ。

そんじゃあ、そのナンにでも興味のある子供達が同じ健常者に対して
「パンツみせて？」
「お金盗って来て？」
「あいつをナイフで刺して？」
なんて言ってきたらあんた（63）は親としてどうするんだ？
子供はナンにでも影響を受けやすく、興味をもつ生き物だ。
そうなんだろう？？
学校では何がおきるかわからない・・・
だろ？？

↑例えがどうであれ私もそう思う。
そんなの疑ったり心配しだしたらきりがないよ。
私の母は教職についてますが、やっぱり親と先生とまわりの大人がしっかりと子供を育てていかないと！
と今の現状でそう思います。

>>64
俺の子供が言われるのか、言ったのか？

http://www.blog-headline.jp/archives/2006/01/post_1479.html

世間じゃこんなことだってあるんだよ。

避難訓練で走り死亡　心臓病女児で学校側に賠償

　心臓病で激しい運動を禁止された女児＝当時（９つ）＝が小学校の避難訓練で走ったため
死亡したのは、学校側が配慮を欠いたのが原因として、両親が学校を設置する福岡県春日市
に計約４４４０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、福岡地裁は１５日、計約１８６０万円の
支払いを命じた。
　判決理由で木村元昭裁判長は「校長は配慮を要する児童を把握して適切な訓練計画を策定
する義務があった」と指摘。「女児を漫然と、健常な児童と同様に訓練に参加させた」と責任者
としての過失を認定した。
　判決によると女児は当時、同市立春日原小学校の４年生。小１の時に拘束型心筋症と診断
され、母親は担任教諭らに、走るなど激しい運動は命にかかわると伝えていた。

>>64
俺の子がやった
度合いによっては一家で死んでわびる

やられた
度合いによっては相手の親子殺す

で満足？

http://www.city.higashiyamato.lg.jp/reiki/reiki_honbun/ag14403871.html
あと今回の問題は東大和市保育の実施に関する条例施行規則　をまったく無視してるの。
だから地元の人は怒ってる人もいるし問題ありの判決なの。

自営業者は保育の実施基準表では点数低いんです。で、親御さんの主張している健常者というので
あれば特別点加算されないのに50人程度いる待機児童を飛ばして入所させたから問題ありなんです。

>>64
＞学校では何がおきるかわからない・・・
＞だろ？？
その通り！ でも起きたことを親が把握することは
非常に難しい。あなたが想像していたことが起きて
いたって余程のことがなければ発覚しないでしょう。

子供に罪は無いが、立場を利用していいトコ取りしたい、と思う親が
よく思われないのは当たり前のことだな。

>>64
私の文章作成が下手でしたね。私はあなたに対して反論していました。
「学校で何が起きるかは分からない」に賛成。
「親としてどうする？」には、親が気づくことは非常にまれである。
気が付かないんだから、「どうする？」なんて言っていられない。

＞76
63とか他の似たような意見の人らのように、
＞＞そのチューブ見せて？って言われてなんかあったらどうするんだ？

と、子供は興味本位で人に対して危険なことをしでかすぞ、それを事前にどうやってとめるんだ？
というような心配したらきりがないことに対して、

対障害者じゃなくっても健常者同士だって子供のエスカレートした興味が何かトラブルになったとき、
あなたはそうならないようにいっつもいっつも心配してるのか？
と聞きたかったのでそのような別の例をだしてみたまで。

私の本意ではないってことくらい、読み取ってくれよ。

なにかあったら困るから事前に止めるというのも解決方法じゃなかったのか？
今回は保育園にもう一人看護士がくるとのことで不測の事態はさけられそうだが
小学校に上がった時点でまた同じ風に看護士がつくのか？
現在の小学校の状況考えると普通の1年生でも先生大変そうなのにこの子に何かあったら
と思うと他の生徒に目がいかないのではないか、とも思う。
それなら養護学校なりで保育士2名で児童3名くらい見れたほうが心配しなくて
よいのではないかと思う。このお母さんが何かあっても学校を訴えないと約束したそうだが
法律の前ではそんなことはどうにもならない。学校関係者も恐いのではなかろうか？
ただでさえ保育士の現状は大変だから。

そうそう、
何かあったら何かあったらって、学校にも通学途中にもそれを考え出したら危険がいっぱいなわけよ。

昔、廊下を走っててつまずいて顎からこけた子がいてさ、皮膚がぱっくり割れて１０数針縫った子や、
階段上で友達とふざけててまっさかさまに落ちて腕を骨折した子、
ストーブの近くでプロレスごっこして火傷を負った子、
平均台で足踏み外して前歯を折った子、
授業で電動ノコギリ使用中、親指なくしちゃった子、
帰宅途中寄り道した公園にいた犬にかまれて上唇を縫った子、

ほんの一例ですが全てうちが子供のときにあった実話です。
ちょっと痛い目にあってすむようなトラブルから、後遺症を残してしまうようなトラブルまで、本当にさまざま・・。
だからってそれらのことが絶対に起こらないように先生がついて監視するなんてのは到底無理な話でしょ？

普段から「ちょっと痛い目にあってすむようなトラブル」の内に留まらせるように、
親が大人（社会）が先生が子供に指導すればいいように、
今回のこの鈴鹿ちゃんに対しても同じように扱えばいいわけで、そんなに難しいことではないと思う。

>>79
>普段から「ちょっと痛い目にあってすむようなトラブル」の内に留まらせるように、
>親が大人（社会）が先生が子供に指導すればいいように、
>今回のこの鈴鹿ちゃんに対しても同じように扱えばいいわけで、そんなに難しいことではないと思う。
「無理！」と断言してもいいぐらいだと思っています。今回の鈴花ちゃんに関しては、
その保育園の保育士も園児の親たちも細心の注意を払うと思いますので問題は無いでしょう。
しかし、今回の事例があることで今後同様なお子さんが保育園に入った場合、今の保育士・
親たちじゃ・・・、無理に決まっているよ。

「なにかあったらどうするんだ」ってか？　あん？
んなことにビビッてて大人が務まるかよ。
そういう奴らだけだいーじに自分のガキだけ匿って育てちまえよ。

子供にはすでに出来上がった大人の脳みそとくらべ、学習能力いうもんがあるわ。
無理だ無理だはええけどやね、言ってる人間の頭でだけの問題やろ。
冷たい大人に育てるのも人間らしい大人に育てるのもその子の親の育て方やろね。

＞81
今まで長々とつづりましたが、大まかに言うと貴方の意見に賛成です。

>>82
＞冷たい大人に育てるのも人間らしい大人に育てるのもその子の親の育て方やろね。
その通りなんですが、他の親を見て言っていますか？ 自分の子を人間らしい大人に
育てている親が多いように見えますか？ 最近の親は自分さえ良ければ良いと思って
いるように見える方が大勢います。
全ての親が自分の子の躾が出来ていれば、「いじめ」なんていうのはなくなっていると
思いませんか？

>>81

逆。何かあったら、こういう親に限って保育士に責任おっかぶせてくる。
事前の約束なんて紙ぺらだよ。法律は親の味方だ。
だから、頼むからハイリスクな子供は匿って育ててくれよ、というのが
本音。この場合のリスクってのは、子供がどうなるなんて話じゃなくて、
お幾ら万円毟られるかって話。

＞85
じゃ、誰かが言ってたように、あんたの身内やあんた自身がハイリスクな立場になったら素直に匿まわせるわけ？

リスクが高いことを自覚してたら、そのリスクを引き受けてくれる先を探すのがあたりまえ。
そういうのを専門にやってるところがちゃんとあるんだから。そんなのやだ、なんてのは
ただのワガママ。
保険だってそうだ。謝絶すんな差別だ、なんてみんなが言い出せばその保険は成立しなくなる。
保険会社が商売にならなくなるからね。

職能を損なう障害があったなら、今の職のままいられるわけは無いだろうに。
たとえば視覚が必要な職種にあって視覚を失っても、君はその職場の残せと
主張するのかね？必要な能力が無いのに、いったいどうやって労働するつもりだろう。
会社だって慈善事業してるんじゃないんだ。株主に対する背任になるよ？
少なくとも配置転換にはなるだろうね。いかなる職種にも対応不能ということ
になれば、退職はやむをえないだろう。その場合は国に頼ることになるだろうけどね。

>最近の親は自分さえ良ければ良いと思っているように見える方が大勢います。
その親もじいさんばあさんからの躾が悪かったんやろね。
「人間らしい大人に育てる」言うんは偉人を育てるんちゃうよ。普通の大人に育てるん
がそないむずかしいんやろか？
まぁ二十歳過ぎれば親が育てんでも社会が育ててくれはるんやろうけど。

まあさ、もう鈴鹿ちゃんは通園できることは決まったんだから、
外野がどうこう言うのはもうやめようよ
スレヌシも不在のようだし・・

通園出来る、と決まったのか？
仮決定だろ、覆る可能性もある

覆ってほしいけどな、子供の笑顔を盾にこの腐れ馬鹿親、何考えてんだ？

>93
意見ならともかく、人を罵倒するだけの発言はやめて頂きたい。
不愉快極まりない。
何考えてるんだかこっちが聞きたい…いや、聞きたくも無い。
耳を傾ける気にもならない。

>>79
>>81
昔なら何かあってもこんなことした子供が悪い、で済んでいた。実際竹刀でたたかれたり
張り手食らったりしても親はまた何かしでかしたら指導してやって下さいなんてことも言ってた。
でも時代が違う、何かあれば学校が悪い、教師が悪いと言い出す。
前、公園でベンチから子供が落ちて枯れ木の枝に頭刺さって死んで管理責任あるところ訴えたが
そういう流れになってしまっている。自分で吸引できるといっても何かあったら責任取らされる
保育士も他の子供には目が行かないんじゃないかな。

>95
その時代が違うの意味をもう少し詳しく。

時代が違うからって、悪いほうにそのまま押し流されることをだまっているってのも情けないよね。

時代が違うからってのはいつの時代にも言われてきた口実。
江戸時代でも「時代を感じるね〜」とか百姓がきっと言ってたんだろう。

>>95
おおいに同意。
>>96,>>97, >>98
お子様をお持ちなのでしょうか（特に小・中学生）？
・お子様が持ってくる学校からのお知らせ等を全て見ていますか？
・学校へ行くことがありますか？
・担任、校長（教頭）とお話をすることがありますか？
上記３点を行なっていて２０〜３０年前（あなたが子供の時）と
違っていないと思われるのであれば、きっとあなたのお子様は
幸せな学校に通っているのでしょう。
少なくとも私の小・中学生の頃は先生に殴られても親に言えなかった。
親にばれたら親からも殴られたから・・・。でも今は子供が殴られたら
親が出てくる。親も学校に直接行くのではなく、教育委員会に行くもの
だから学校にとっては余計にたちが悪い。そんなことが度々あって、
今は生徒を触るのもはばかられる時代となってしまいました。
遊んでいるときはともかく、指導をしているときは、特に男の先生の
場合は触っただけで「暴力を振るうなよ！」と言われ、女生徒には
「セクハラ！」と言われてしまいます。殴ったら、殴らなくても
ひどく叱ったらそれだけで翌日は教育委員会からのお呼び出しと
なる可能性がある。
今は昔と違います。たかだか２，３０年なんですけれど。

最後の一言忘れた。
「学校の先生から直接聞いた話です。」

昨今の訴訟リスクを嫌気して、今、どんどん産婦人科医が減ってる。小児科医も減ってる。
もはや危険な水準だ。教育関係者のリスクがこのまま高まれば、教育者も激減するだろう。

>>99
先生に殴られた、なんていったら親にも殴られて・・・
言われるのが先生に殴られるようなことしやがってって。
まさに暴れはっちゃくの時代だった。

>99
問題はあんたが言うこの時代をあんた自身はどう思ってるかだよ。ちゃうか？

>>103

全然違いますね。

>>106
まともな意見もかけないなら出て行けよ

ひとはひと、でいいじゃないですか・・・・

ツケをまわされちゃかなわんと思えば、全く他人事ではなくなる。

>>104

具体的に、有るべき姿とそこにつなげる方法論を教えてくださいな。
もしかして、なんのビジョンも無くただ煽ってるだけですか？まさかねえ。

105、ぜんぜん違うなら意見を言う。

Yes or Noの質問には、Noと答えるのが必要十分。なぜ意見が必要なものか。
質問者にも意見なぞないのに。

鈴花ちゃんのような子が保育園通えるということは、
障害児を持つ親として喜ばしいことです。
ただ待機児童すっとばしたというのが事実なのであれば
確かにそれはちょっと違うんじゃなのって感じですね。

29さんのような可能な限り障害児も一緒に教育というのは賛成ですね。
マイナス面もあることを認識した上でも、そうあって欲しいと思います。

でも現実は厳しくって、息子の通っている施設の送迎バスに対して
投石するのが、近所の中学生の間でときどき流行るらしいんですよね。
幼稚園とかのバスにはそういう話は無いので、障害児という理由で
ターゲットにしているのは明らかです。
憤りを感じるとともに、ふと無力感に襲われます。

105　107　110　112
荒れるからでていってくれる？

荒らしているのは103とか104だよ。

健常児と障害児を完全に隔離するのもうまくないけど、完全に融合するのもまたうまくない。
学級単位で分けるくらいがいいと思うよ。

>>114
それがあれが荒らしかね？あなたが幼稚園からやりなおしたほうがいいね。

>115
ついでに職員室へ走って先生にいいつけてくれ。

「悲しいとき」行きですね・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・終わりましたな

鈴花ちゃんが？

福祉が過ぎると政府は小さくなれない。そのことが分かってる人は、こういう事案を憂慮するんだよ。
この事案を歓迎する人が、小泉改革を支持していたら、そいつは偽善者か、考えが足りないかどちらかだ。

↑なぜそこで小泉改革支持が出てくるか？

特枠もなにも、あちらの家は障害児枠なしで申請してるのだから
点数加算方法は同じはず。

うちは呆れて近隣の市に越しました。
待機児童の親も呆れてますよ。認可に年度末入れるなんてオカシイ。

だそうだ

おかしいでしょ。

のどの障害に対応できないことを理由に入園を拒否したのは不当として
東京都東大和市の青木鈴花ちゃん（５つ）と両親が
同市に認可保育園への入園承諾と３００万円の損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が
１０日、東京地裁（鈴木正紀裁判長）で開かれ、市側は争う姿勢を示した。

東京地裁が１月２５日、鈴花ちゃん側の主張を認め、入園を仮に義務付ける決定をしたことを受け
鈴花ちゃんは２月から登園しているが、両親は正式な入園承諾と賠償を求めている。

結局保育園入れたのに賠償金請求、これじゃ金目当てに見られてしまうな。

入園が目的じゃなかったわけね
最低だな

賠償金も請求しないと裁判出来ないのかな？なら50万くらいでもいいと思うが。
小学校、中学校も取られそうな勢いだな。

見事なほどに楽観論ばかりだ。ま、言うだけはタダだからな。
障害者は健常者とは明確に線引きをして生活させるべき。
生まれつきの障害者はもちろんのこと事故や病気で障害者になってしまった人も。

ここのお花畑住人たちは「差別だ」なんて喚きそうだがまったく同じ環境で生活しようってのが
無理な話。だからこそ障害者用の施設も設けてある。

鈴痰も親のつまらんエゴのおかげで苦労しているようだがやはり障害者用の施設に入れるべきだろう。
親はあくまで「自分の子供は障害者じゃない！」と言い張りたいようだが紛れもなくあなたの娘は
障害者です。わが子の安全を考えればやはりそれなりの施設に入れてあげたいと考えるのが普通だろうに。


障害を持って生まれてしまってショックなのはわかるが現実を受け入れなくちゃ。
知的障害者でも普通の学校の普通の学級に意地でも入れようとする親に比べれば
まだマシという見方も出来るが。

130に賛成！
障害者差別じゃなく障害者特別優遇と考えたらいいのに。

入園するのにゴネて賠償請求勝ち取って、何か起こったらまた賠償請求する。
彼女が大きくなった時、自分の親のエゴを理解した時、親はどう説明するんだろ。

>>133
障害のある子が入園した事によって、入園可能な児童数が減っても
障害者を受け入れるべきなんでしょうか？
手間がかかる子供を受け入れる自体が既に公平ではありません。
そして、彼女にとって本当にいいことなんでしょうか？

>>134
今はどこの保育所も定員充足率が８〜９割なので、そのような事態は心配する必要はないと思います

>134
それは一歩間違えると排除になる。
本来、障害者を区別するということはすべきではない。
ただ、親自身もそのことを認めないで入れるということは、
自分の子供だけでなく、周囲の子供や保育園にも迷惑が掛かる。
感謝の気持ちを忘れないでもらいたいものだ。

待機児の解消をするのは行政の務めであったけど、
今後は民間、特に無認可園ににさせていこうというのが小泉の考え。
つまり預けるだけに近くなるかもね。

>135
んなこたない。
地方でもチョット大きい市なら待機児が多いので、
定員の１１０％だったか、国の特別枠を使っている所が多い。
幼稚園の間違いじゃない？
それから、保育園に入れたい人＝待機児の数じゃない。
実数は対記事として発表されている数倍らしいよ。

＞136
貴方の意見に私は賛成します。

医療従事者ならともかく、鈴花ちゃんみたいにまして呼吸器系に障害がある場合
どの園でも躊躇すると思う。差別じゃなくてみんな何かあっても責任負いたく
ないから。実際負えないから。
両親の気持ちはわかるが、権利ばかり主張したらね・・・。
受け入れる側の苦労と周囲の子供たちのことも考えてほしいですね。
裁判までおこしたら今までのみんなの心遣いがすべて台無しになりそうに思う。

ちょっと前まで否定的なこと書くとすぐ意見されたけど、やっと気付いたのかな。

要するに保育所や幼稚園や学校が障害を持つ子供たちを受け入れられない体制が問題なんでしょ。
怖い怖いじゃいつまでたってもこのような問題は賛否がでてくる。
そういう子達を受け入れても大丈夫なようにまずは専門的な先生を養成できる機関を増やして
いつでも派遣できる体制を作るのが先決でしょう。
国は天下り官僚の無意味な事業へ財政を支出するより、民が本当に必要とする機関に財政を使え。

>>142
＞吸引は誰にでもできる生活行為
法律変わったのかな？。
吸引は医療行為で看護師免許がない人がすれば法律違反だったはず。
だから看護師免許のない保育師が吸引すれば犯罪。
ただし、家族がするぶんには犯罪にならないけど。
一般の人がしてもよいと法律が変わったのかな？。

もう免許なくてもできますよ。条件付で。学校の先生達もヘルパーも。
ここらの養護学校の先生達も実施していますよね。
だからすずかちゃんの親御さんも、保育園のうちに普通保育園にお願いして
おきたかったのだと思っていました。
そのまま小学校に上がれるように。

１４３ですが
>>144
＞もう免許なくてもできますよ。
＞ここらの養護学校の先生達も実施していますよね。
法律が変わったんですね。
訪問看護で問題になったことで、法律を変えかどうかと議論になったことまでは
知っていたのですが。
それまで医療行為とされたものが、法律が変わったからといってその危険性は変わらないと
思います。
家族がしても可というのは、ミスがあっても身内なので問題しないという考えでしょ。
法律が変わったといっても他人がミスすれば、過失致死ということで逮捕されますよね。
それともミスがあって死亡しても、それは罰せられないということでしょうか。

他人がミスしたら業務上過失致死罪でしょう。
一般人はそんなリスク負いたくないよね。
医療従事者としては。

特殊な職業というのは危険は伴うものですよ。
リスクがどうのこうの言ってたら医者は手術なんてできません。
というか、そんなことが怖かったら最初からその世界に飛び込むなって。

147さんぜんぜんずれてます。
一般人がリスク負う必要ないって言ってるの。
医者は当然でしょ。だからやってんのよ。

実際鈴花ちゃんが入園した保育園の先生たちはどうい
う気持ちなんでしょう。
「一般人がリスクを負う必要はない」と外野に言われ
てもね・・
それが仕事だと割り切るんじゃないのかなぁ。
149さんはどうするんですか？そういう立場なら。
仕事止めるんですか？それとも抗議でもします？