鈴花ちゃん、よかったね。

＞22さん
どうして一人に集中すると思うの？四六時中べったり付き添わなきゃいけないってわけじゃない。
あの子は痰をとる以外は普通に生活できるでしょう？

　　保育士の目が一人に集中してしまうと、他の子はどう思うのでしょうか？
↑この子にはこの作業が必要なんだ・・という認識を持たせるだけで良いのでは（指導として）？
そりゃあ最初はめずらしがったりするだろうけど、たいていの子供は順応できるはず。
それを大人がわざわざ歪んだ気持ちを世間や自分の子供に対して吹き込むとやっかいになるってこと。

そっと見守っておけばいいじゃんか。そして、わが子には協力してあげなさいと教えればいいじゃんか。
そうすることで結局助ける側の子供もあの子を通して成長させてもらえるわけよ。

でないとこれからのこの日本、18のような人だらけになってしまう！
そうなったら最悪や。そうならないためにもあの子の件も含め、世の中の大人がしっかりしないと！

それからその苦労をこれからもずっと背負って生きるのは鈴花ちゃんなんだ。
天使のような笑顔を映像では見せているけど、子供の感受性は鋭いもの。
まわりのそういったバッシングめいたもの、両親も注意を払ってるだろうケド本人は薄々気づいているのでは？
あの笑顔は自分のその背負ってるものに対して押しつぶされないようにする為の、ささやかな防御策として思えるのは私だけだろうか？

23、まあそう力入れるな。18は人の親として遥か彼方に論外だが、22の場合の想像は暗い
方に行ってるだけよ。殆どは23のような考えに近いはず。
ある小学校では障害者をクラスに入れるのに最初は両論があったが、1年経過したあとでは
殆ど全ての親が良かったと思ったと言う前例が出来てる。

>>19
待機児童いたの？今は待機児童減少というが。
ソースは？　2ちゃん引用する時はウラとってから書き込んでよね。

>2ちゃんで初めてまともな意見を見たので。私もこう思う。
19自身がまともな意見と思うのは本人の勝手。

鈴花ちゃん自体が待機児童でありまして…

待機児童飛ばしたのは報道されてたでしょ。何しでかすかわからない子供の中入って何か事故が起きないか
考えるとまずいと思うが。

そもそも脳に障害が無いハンディの子供達はハンディの無い子達と同じ教育の場にいるべきです。
23さんがおっしゃる通り、一緒にいるハンディの無い子供達はそこからなにかを学ぶはず。
もちろんハンディがある子はイジメにあったり好奇の目で見られる事もあると思うけれど、
大人になり社会人になれば嫌でも世間の冷たい風を受けて生きていかなきゃいけない。
であれば子供の頃から傷ついたり、立ち直ったりして逆境を越える勇気を養ってほしい。

＞24さん

そーだな、一連のいちゃもんつけが日本国民のごくごく少数派だと思おう！

健常者と同じといいつつ障害者手帳は話さないのはなぜ？

31には国語辞書を持たせたらどうだ？

>>31
障害者手帳が話す？そりゃー珍しいな。

ということで理屈抜きで-鈴花ちゃんよかったね-でいいわけですね。

障害者手帳を手放さずだな。健常者と同じと母親がいうんだったらまずその手帳を
捨ててから物言えってことだ。

>>32-34
同じ時間に大変だな

>>37
わざわざ解説しなくていいって。

そうか、突っ込みがいつもより凄いから。

名前の色がグリーンなのは何かわけでもあるんですか？

濃いグリーンと薄いグリーンのことあるよ。

あと1年まてば小学生じゃないのか？

なんで親の元に置いてやらないんだ？金に困ってるのか。

障害者びいきが多いスレですね。痰の吸引自分でやってるとき他の子供にいたずらされるんじゃ
ないのかな？

ひいきと捕らえるところがこれまたすごい人間性だな・・
47他この件に関して疑念をもってるやつら、
もし自分の子や親戚、親、はたまた自分自身が誰かの助けが必要となる障害をもっても
同じようなことをのたまうのか？
そのときになっても君達だけは不平等だとか人権を主張するなよ？

>>痰の吸引自分でやってるとき他の子供にいたずらされるんじゃないのかな？
自分がやりそうだからか？
こういうところで親の躾がものをいう。

>>52
子供なんてなんにでも興味を持つと思うが。あんたアフォ？

ところで鈴花ちゃんて誰よ？

＞53
じぶんがそうだからか？

まぁ、まぁ…まぁるいおめめ。
まる書いてちょん！ですから・・・

＞47他この件に関して疑念をもってるやつら、
＞もし自分の子や親戚、親、はたまた自分自身が誰かの助けが必要となる障害をもっても
＞同じようなことをのたまうのか？
＞そのときになっても君達だけは不平等だとか人権を主張するなよ？

同意☆

>>55
なんにでも興味をもつのが子供だと思うが？
あなたは何にも関心なかったの？

興味をもって、しっかり鈴鹿ちゃんへの対応の仕方と、他の健常者への対応の仕方とを、柔軟な子供なら学習できるやろ？
固い頭の大人が外野から変な心配する必要なしってこと！
おとたけさんの五体不満足でも読んで見たら？

>>52
＞こういうところで親の躾がものをいう。
おおいに同意。ただ、多くの親が子供の躾をきちんと
できていると思っているのか？

だからちっとでもまともな大人が声を上げていけばいいんだよ。
他人事として他人任せにせずに、ちゃんと美学（道徳）を主張しよう！
人の子供だからって注意していけないことはないんだから！！
悲観的にならずに、まずはその立派な大人の代表として60も立ち上がれよ。

>>59
なんでオと竹のなんて見なきゃいけないんだ？あいつのコメントは最低だぞ。
あとそのチューブ見せて？って言われてなんかあったらどうするんだ？
それで普通の小学校にあがったら何があるか分らないんだよ。
おれが親ならあの子には絶対に近づくなと教えるがな。
あんまり適当にコメントするなよ。

そんじゃあ、そのナンにでも興味のある子供達が同じ健常者に対して
「パンツみせて？」
「お金盗って来て？」
「あいつをナイフで刺して？」
なんて言ってきたらあんた（63）は親としてどうするんだ？
子供はナンにでも影響を受けやすく、興味をもつ生き物だ。
そうなんだろう？？
学校では何がおきるかわからない・・・
だろ？？

↑例えがどうであれ私もそう思う。
そんなの疑ったり心配しだしたらきりがないよ。
私の母は教職についてますが、やっぱり親と先生とまわりの大人がしっかりと子供を育てていかないと！
と今の現状でそう思います。

>>64
俺の子供が言われるのか、言ったのか？

http://www.blog-headline.jp/archives/2006/01/post_1479.html

世間じゃこんなことだってあるんだよ。

避難訓練で走り死亡　心臓病女児で学校側に賠償

　心臓病で激しい運動を禁止された女児＝当時（９つ）＝が小学校の避難訓練で走ったため
死亡したのは、学校側が配慮を欠いたのが原因として、両親が学校を設置する福岡県春日市
に計約４４４０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、福岡地裁は１５日、計約１８６０万円の
支払いを命じた。
　判決理由で木村元昭裁判長は「校長は配慮を要する児童を把握して適切な訓練計画を策定
する義務があった」と指摘。「女児を漫然と、健常な児童と同様に訓練に参加させた」と責任者
としての過失を認定した。
　判決によると女児は当時、同市立春日原小学校の４年生。小１の時に拘束型心筋症と診断
され、母親は担任教諭らに、走るなど激しい運動は命にかかわると伝えていた。

>>64
俺の子がやった
度合いによっては一家で死んでわびる

やられた
度合いによっては相手の親子殺す

で満足？

http://www.city.higashiyamato.lg.jp/reiki/reiki_honbun/ag14403871.html
あと今回の問題は東大和市保育の実施に関する条例施行規則　をまったく無視してるの。
だから地元の人は怒ってる人もいるし問題ありの判決なの。

自営業者は保育の実施基準表では点数低いんです。で、親御さんの主張している健常者というので
あれば特別点加算されないのに50人程度いる待機児童を飛ばして入所させたから問題ありなんです。

>>64
＞学校では何がおきるかわからない・・・
＞だろ？？
その通り！ でも起きたことを親が把握することは
非常に難しい。あなたが想像していたことが起きて
いたって余程のことがなければ発覚しないでしょう。

子供に罪は無いが、立場を利用していいトコ取りしたい、と思う親が
よく思われないのは当たり前のことだな。

>>64
私の文章作成が下手でしたね。私はあなたに対して反論していました。
「学校で何が起きるかは分からない」に賛成。
「親としてどうする？」には、親が気づくことは非常にまれである。
気が付かないんだから、「どうする？」なんて言っていられない。

＞76
63とか他の似たような意見の人らのように、
＞＞そのチューブ見せて？って言われてなんかあったらどうするんだ？

と、子供は興味本位で人に対して危険なことをしでかすぞ、それを事前にどうやってとめるんだ？
というような心配したらきりがないことに対して、

対障害者じゃなくっても健常者同士だって子供のエスカレートした興味が何かトラブルになったとき、
あなたはそうならないようにいっつもいっつも心配してるのか？
と聞きたかったのでそのような別の例をだしてみたまで。

私の本意ではないってことくらい、読み取ってくれよ。

なにかあったら困るから事前に止めるというのも解決方法じゃなかったのか？
今回は保育園にもう一人看護士がくるとのことで不測の事態はさけられそうだが
小学校に上がった時点でまた同じ風に看護士がつくのか？
現在の小学校の状況考えると普通の1年生でも先生大変そうなのにこの子に何かあったら
と思うと他の生徒に目がいかないのではないか、とも思う。
それなら養護学校なりで保育士2名で児童3名くらい見れたほうが心配しなくて
よいのではないかと思う。このお母さんが何かあっても学校を訴えないと約束したそうだが
法律の前ではそんなことはどうにもならない。学校関係者も恐いのではなかろうか？
ただでさえ保育士の現状は大変だから。

そうそう、
何かあったら何かあったらって、学校にも通学途中にもそれを考え出したら危険がいっぱいなわけよ。

昔、廊下を走っててつまずいて顎からこけた子がいてさ、皮膚がぱっくり割れて１０数針縫った子や、
階段上で友達とふざけててまっさかさまに落ちて腕を骨折した子、
ストーブの近くでプロレスごっこして火傷を負った子、
平均台で足踏み外して前歯を折った子、
授業で電動ノコギリ使用中、親指なくしちゃった子、
帰宅途中寄り道した公園にいた犬にかまれて上唇を縫った子、

ほんの一例ですが全てうちが子供のときにあった実話です。
ちょっと痛い目にあってすむようなトラブルから、後遺症を残してしまうようなトラブルまで、本当にさまざま・・。
だからってそれらのことが絶対に起こらないように先生がついて監視するなんてのは到底無理な話でしょ？

普段から「ちょっと痛い目にあってすむようなトラブル」の内に留まらせるように、
親が大人（社会）が先生が子供に指導すればいいように、
今回のこの鈴鹿ちゃんに対しても同じように扱えばいいわけで、そんなに難しいことではないと思う。

>>79
>普段から「ちょっと痛い目にあってすむようなトラブル」の内に留まらせるように、
>親が大人（社会）が先生が子供に指導すればいいように、
>今回のこの鈴鹿ちゃんに対しても同じように扱えばいいわけで、そんなに難しいことではないと思う。
「無理！」と断言してもいいぐらいだと思っています。今回の鈴花ちゃんに関しては、
その保育園の保育士も園児の親たちも細心の注意を払うと思いますので問題は無いでしょう。
しかし、今回の事例があることで今後同様なお子さんが保育園に入った場合、今の保育士・
親たちじゃ・・・、無理に決まっているよ。

「なにかあったらどうするんだ」ってか？　あん？
んなことにビビッてて大人が務まるかよ。
そういう奴らだけだいーじに自分のガキだけ匿って育てちまえよ。

子供にはすでに出来上がった大人の脳みそとくらべ、学習能力いうもんがあるわ。
無理だ無理だはええけどやね、言ってる人間の頭でだけの問題やろ。
冷たい大人に育てるのも人間らしい大人に育てるのもその子の親の育て方やろね。

＞81
今まで長々とつづりましたが、大まかに言うと貴方の意見に賛成です。

>>82
＞冷たい大人に育てるのも人間らしい大人に育てるのもその子の親の育て方やろね。
その通りなんですが、他の親を見て言っていますか？ 自分の子を人間らしい大人に
育てている親が多いように見えますか？ 最近の親は自分さえ良ければ良いと思って
いるように見える方が大勢います。
全ての親が自分の子の躾が出来ていれば、「いじめ」なんていうのはなくなっていると
思いませんか？

>>81

逆。何かあったら、こういう親に限って保育士に責任おっかぶせてくる。
事前の約束なんて紙ぺらだよ。法律は親の味方だ。
だから、頼むからハイリスクな子供は匿って育ててくれよ、というのが
本音。この場合のリスクってのは、子供がどうなるなんて話じゃなくて、
お幾ら万円毟られるかって話。

＞85
じゃ、誰かが言ってたように、あんたの身内やあんた自身がハイリスクな立場になったら素直に匿まわせるわけ？

リスクが高いことを自覚してたら、そのリスクを引き受けてくれる先を探すのがあたりまえ。
そういうのを専門にやってるところがちゃんとあるんだから。そんなのやだ、なんてのは
ただのワガママ。
保険だってそうだ。謝絶すんな差別だ、なんてみんなが言い出せばその保険は成立しなくなる。
保険会社が商売にならなくなるからね。

職能を損なう障害があったなら、今の職のままいられるわけは無いだろうに。
たとえば視覚が必要な職種にあって視覚を失っても、君はその職場の残せと
主張するのかね？必要な能力が無いのに、いったいどうやって労働するつもりだろう。
会社だって慈善事業してるんじゃないんだ。株主に対する背任になるよ？
少なくとも配置転換にはなるだろうね。いかなる職種にも対応不能ということ
になれば、退職はやむをえないだろう。その場合は国に頼ることになるだろうけどね。

>最近の親は自分さえ良ければ良いと思っているように見える方が大勢います。
その親もじいさんばあさんからの躾が悪かったんやろね。
「人間らしい大人に育てる」言うんは偉人を育てるんちゃうよ。普通の大人に育てるん
がそないむずかしいんやろか？
まぁ二十歳過ぎれば親が育てんでも社会が育ててくれはるんやろうけど。

まあさ、もう鈴鹿ちゃんは通園できることは決まったんだから、
外野がどうこう言うのはもうやめようよ
スレヌシも不在のようだし・・

通園出来る、と決まったのか？
仮決定だろ、覆る可能性もある

覆ってほしいけどな、子供の笑顔を盾にこの腐れ馬鹿親、何考えてんだ？

>93
意見ならともかく、人を罵倒するだけの発言はやめて頂きたい。
不愉快極まりない。
何考えてるんだかこっちが聞きたい…いや、聞きたくも無い。
耳を傾ける気にもならない。

>>79
>>81
昔なら何かあってもこんなことした子供が悪い、で済んでいた。実際竹刀でたたかれたり
張り手食らったりしても親はまた何かしでかしたら指導してやって下さいなんてことも言ってた。
でも時代が違う、何かあれば学校が悪い、教師が悪いと言い出す。
前、公園でベンチから子供が落ちて枯れ木の枝に頭刺さって死んで管理責任あるところ訴えたが
そういう流れになってしまっている。自分で吸引できるといっても何かあったら責任取らされる
保育士も他の子供には目が行かないんじゃないかな。

>95
その時代が違うの意味をもう少し詳しく。

時代が違うからって、悪いほうにそのまま押し流されることをだまっているってのも情けないよね。

時代が違うからってのはいつの時代にも言われてきた口実。
江戸時代でも「時代を感じるね〜」とか百姓がきっと言ってたんだろう。

>>95
おおいに同意。
>>96,>>97, >>98
お子様をお持ちなのでしょうか（特に小・中学生）？
・お子様が持ってくる学校からのお知らせ等を全て見ていますか？
・学校へ行くことがありますか？
・担任、校長（教頭）とお話をすることがありますか？
上記３点を行なっていて２０〜３０年前（あなたが子供の時）と
違っていないと思われるのであれば、きっとあなたのお子様は
幸せな学校に通っているのでしょう。
少なくとも私の小・中学生の頃は先生に殴られても親に言えなかった。
親にばれたら親からも殴られたから・・・。でも今は子供が殴られたら
親が出てくる。親も学校に直接行くのではなく、教育委員会に行くもの
だから学校にとっては余計にたちが悪い。そんなことが度々あって、
今は生徒を触るのもはばかられる時代となってしまいました。
遊んでいるときはともかく、指導をしているときは、特に男の先生の
場合は触っただけで「暴力を振るうなよ！」と言われ、女生徒には
「セクハラ！」と言われてしまいます。殴ったら、殴らなくても
ひどく叱ったらそれだけで翌日は教育委員会からのお呼び出しと
なる可能性がある。
今は昔と違います。たかだか２，３０年なんですけれど。

最後の一言忘れた。
「学校の先生から直接聞いた話です。」

昨今の訴訟リスクを嫌気して、今、どんどん産婦人科医が減ってる。小児科医も減ってる。
もはや危険な水準だ。教育関係者のリスクがこのまま高まれば、教育者も激減するだろう。

>>99
先生に殴られた、なんていったら親にも殴られて・・・
言われるのが先生に殴られるようなことしやがってって。
まさに暴れはっちゃくの時代だった。

>99
問題はあんたが言うこの時代をあんた自身はどう思ってるかだよ。ちゃうか？

>>103

全然違いますね。

>>106
まともな意見もかけないなら出て行けよ

ひとはひと、でいいじゃないですか・・・・

ツケをまわされちゃかなわんと思えば、全く他人事ではなくなる。

>>104

具体的に、有るべき姿とそこにつなげる方法論を教えてくださいな。
もしかして、なんのビジョンも無くただ煽ってるだけですか？まさかねえ。

105、ぜんぜん違うなら意見を言う。

Yes or Noの質問には、Noと答えるのが必要十分。なぜ意見が必要なものか。
質問者にも意見なぞないのに。

鈴花ちゃんのような子が保育園通えるということは、
障害児を持つ親として喜ばしいことです。
ただ待機児童すっとばしたというのが事実なのであれば
確かにそれはちょっと違うんじゃなのって感じですね。

29さんのような可能な限り障害児も一緒に教育というのは賛成ですね。
マイナス面もあることを認識した上でも、そうあって欲しいと思います。

でも現実は厳しくって、息子の通っている施設の送迎バスに対して
投石するのが、近所の中学生の間でときどき流行るらしいんですよね。
幼稚園とかのバスにはそういう話は無いので、障害児という理由で
ターゲットにしているのは明らかです。
憤りを感じるとともに、ふと無力感に襲われます。

105　107　110　112
荒れるからでていってくれる？

荒らしているのは103とか104だよ。

健常児と障害児を完全に隔離するのもうまくないけど、完全に融合するのもまたうまくない。
学級単位で分けるくらいがいいと思うよ。

>>114
それがあれが荒らしかね？あなたが幼稚園からやりなおしたほうがいいね。

>115
ついでに職員室へ走って先生にいいつけてくれ。

「悲しいとき」行きですね・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・終わりましたな