収集拒否されたゴミの、その後の処置はどうしてますか

でもそれでものすごく改善されたけどね。

ある管理員さんのブログにこうありました。

まず、「ゴミ出し立会い」という仕事。
昔、分別がなかった頃は、この書き方で良かった。
収集車が積み込むところに立ち会っていただけで良かったから。
しかし、今は分別は非常にうるさくなっている。管理員は収集車が
来る前にチェックして、明らかな違反は前もってはねておく。また、
「回収拒否」の事後処理をしなくてはならない。開袋して、中身を
1品1品、分別をしなおすという重労働をしなければならない。
現代の「ゴミ」は「立会い」だけで済むような簡単な仕事ではない。

この記述から、「立ち会い業務」は再分別をも当然含んでいるという
ことになるのでしょうか？それとも、この管理員さんが人が良いだけ
なのでしょうか？

>>16
「ｅ－マンション管理」運営事務局によりますと

ゴミの収集を拒否されたケースでは衛生環境の悪化まで
招いてしまうことになります。こうなると、管理員さんに
「無理矢理お願い」し、ゴミの分別をしないといけません

この記述によりますと、分別は管理員の本来業務ではない
ようです。

＞現代の「ゴミ」は「立会い」だけで済むような簡単な仕事ではない。

今時、随分程度の低いマンションですね。

丸紅コミュニティのQ and A にこんな記載もありました。

「分別されていないゴミは回収されないので、
　理事会役員がゴミ袋を開けて分別しています」

それを予防するのが管理員の仕事だよ。

俺の仕事ではない、と言って分別処理をしない管理員は交代してもらいましょう。

管理員の仕事だね。みんなそう思っているよ。

皆さんの所では管理員が再分別しているのですね。

それが管理員の仕事であると管理委託契約に具体的に
明記されているのですか？
それとも、「ゴミ搬出時の立ち会い」のように一般的な記述だけ
なのだが再分別をも含むと、お互いに理解し合っているのですか？

理事会役員や組合員が再分別するというケースを聞かれたことは
ありませんか？

うちのマンションでは、管理会社との委託契約の中で、ゴミ処理も謳っているけどね。
もし、それが契約の中に入っていないんだったら、契約に入れたらいいと思う。
拘束時間内の業務だから、ゴミ処理まで入れたとしても、委託料はあまり変わらない
と思うしね。

↑だけど
当然分別の啓蒙活動は理事会が積極的にしてますよ。
分別の仕方をあまり理解してない住民対策としては、部屋番号を書いた
ビニール袋を全戸に配布して、収集車が残していった袋については、理由が書いて
あるのでそれをその部屋の玄関の前に届けておくとか、監視カメラを設置するとか
分類別のゴミだし袋の数と未回収の袋の数を１週間おきに広報するとかやりましたよ。現在も。
お蔭で、現在は未回収の袋は、２００戸のマンションだけど、毎回数袋程度に減りました。
ビニール袋に部屋番号を記入して配布したのは１回きりでした、念のため。

>それが管理員の仕事であると管理委託契約に具体的に明記されているのですか？

管理員はその為にいるのです。
ただロボットの様に立っているくらいなら管理員業務は管理委託契約から外します。

皆さん、情報提供、有難うございました。
大変参考になりました。
No.30さんの所は管理委託契約に再分別まで明記されているのですね。
こうなっていれば管理員にやってもらうのもあまり気が引けませんね。

一方、No.32さんの所は明記されてはいないようですが、管理員が
自主的に再分別していて、管理員は業務のうちと認識しているようですね。
この認識の違いは管理会社の考え方によるものなんだと思います。

組合員は、管理員がやると思ってんでしょｗ
組合員感情はそんなもんｗ

費用がかかる粗大ごみが放置されたら、そりゃ管理組合の判断。
１個ぐらい残っていたら、そりゃ管理員が再分別するのは業務のうち。

>>35
分別されず持っていかれなかったごみについて、
管理員が理事長である貴方に「貴方の仕事です！」って言ってゴミを渡されたら、
貴方は「ハイ！私の仕事です！」って受け取るのか。

理事長が受取ってきたら、管理人の仕事だと諭してあげてください。

>>37
>>38
それが分からないのです。
管理員の仕事だと断定する法的根拠を示して下さい。

はあ？法的根拠とか頭でっかちなこと言う前に、
管理員が「貴方の仕事です！」って言ってゴミを渡されたら、
受取るの受取らないのどっちなんだよ。

>39さん
そんなに深刻に考えないで、管理会社と話し合えばいいと思いますよ。
管理会社に管理員にいってもらえばいいのですから。
場合によっては、委託契約の中に具体的に入れ込む必要もあります。

＞管理員の仕事だと断定する法的根拠を示して下さい。

管理委託契約書の別表管理員業務に規定されています。

委託契約については、どんな内容でもできるでしょう。
管理員に掃除をしてもらうとか、未回収のゴミの分別をするとかも。
法律の問題ではありません。

100世帯以上のゴミの分別は大変な仕事です。管理費に余裕があるなら別途、清掃員を組合で雇う事はいかがでしょう。市町村のシルバー人材派遣があれば時給制で、管理会社へ依頼する方法もあります。

うちのマンションは２００戸ですけど、未回収分は毎回２～３個程度ですよ。
以前は多かったけど、理事会で啓蒙活動を行った結果、かなり改善できました。
未回収分は管理員がしますが、啓蒙活動は理事会でやるべきです。
ごみの分別に管理員が時間を割けば、他の仕事ができなくなりますからね。

＞法律の問題ではありません。

契約の履行は立派な法律問題です。

>場合によっては、委託契約の中に具体的に入れ込む必要もあります

これはつまり、管理委託契約書の別表管理員業務に規定されている
例の「ゴミ搬出時の際の立会い」という文言だけでは、再分別までは
管理員業務に含まれないと解釈する管理会社も存在するということで
しょうか？

>>44さん

回収されなかったゴミ袋の再分別は、管理員の責務ではなく、
「清掃員を組合で雇」ったりして、管理員とは別に行う業務と
お考えですか。

スレ立て時から新米理事長は変な人だと思っていたが理由が分かったよ。

新米理事長は、現在ある管理委託契約を一生懸命分析することにより、
管理会社が処理するか、管理組合が処理するかを判断しようと考えている。

逆だよ。逆。

残置されたゴミを自分たちで片付けたいか、管理会社にやってもらいたいかをまず考えるべき。
それで、契約に齟齬があれば、契約を変える。そう考えていくべき。

分かるかい。

しっかりした自分の意見あるいはビジョンがないから、
契約の重箱の隅をつつくことになるんよwww

新米理事長さん

あなたは、委託契約を忘れた場合、管理組合にやらせたいの？管理会社にやらせたいの？
二者択一でどっち？

それでスレ主はどうなのさ

皆さん、お待たせしました。
>>49さん
その通りです。現在ある管理委託契約をみれば
会社か、組合か、どちらが処理するか分かると思っていました。
「契約に齟齬があれば、契約を変える」のが筋、ということは
やはり、契約の文言で既にどちらかに決定されているということですか？

>>51さん
お答えします。
管理費は現状のままで管理会社にやってもらいたい。
ですから、再分別は契約の範囲外と言われたら困る。

俺が管理員だったら違反で拒否されたゴミは郵便受けの付近に並べてお持ち帰り下さいと付記して放置するね。
一番の住民教育になるよ。

>>53,54
管理会社にやってもらいたいなら、
①管理会社に現行の委託契約の業務内との認識があるかを聞く
　→範囲内ならそのままでＯＫ
　→範囲外なら②へ
②契約を変更、委託業務である旨明示する
だいたい、管理員なんて時間的余裕はあるんだから、値上げは不要だよ。

管理員と管理会社のフロントは同じ穴のムジナの可能性があります。
フロントは、管理員にやらせてもいいんだけど、よういわないのもその要因となっています。
もし、それが難しいのであれば、所長もしくは、その地区の責任者に電話しては
どうですか。

管理員は使い捨てだからね。
未回収のゴミぐらいはあなたが分別しなさいとフロントがいえばそれが結論。

管理会社に言えば、やらないとは言わないよ。
契約まで変えなきゃというのは心配しすぎ。

分別しなおして処分してくれ、と管理会社に言うだけだね。結論は。

玄関前に並べればいいんじゃない。

玄関前に並べるような管理員は交代させます。

違反したのは誰さ。

俺は違反していないよ。だけどそんな管理員はやめさすよ。

現職管理員です。
収集日違いのゴミは共用スペースに保管して正しい収集日に排出してます。
何度か掲示板に掲出したり各戸にも文書で注意を促してはいますが、０にはなりません。その為に管理員がいると思っています。

沢山のご意見を拝見して、だんだん分かってきました。
No.60さんもおっしゃるように、契約書の文面がどうのこうのではなく
「やってくれ」と頼めば、やってくれそうな気がしてきました。
理事会としては工夫と努力を尽くして、管理員さんの負担にならない
程度にまで未回収ゴミを減らすことで、会社に誠意を見せることが
大切なのでしょうね。

皆さん、いろいろアドバイス、大変ありがとうございました。

>>66
委託契約・別表の管理員業務ではなく、清掃業務に含まれるという解釈に仕方もあるのではないでしょうか。

過剰サービスで違反投棄を助長することは行き過ぎです。

過剰サービスということは、理事会で再分別するのか。
あなたがやりたまえ。私はいやだ。

人間止めたらどうですか。