セキスイハイムはどうですか？　パート16

ずいぶんトヨタよりの発言だな
それが全てを物語る

何十万戸のハイムの家があると思ってんだ？

ヨタが家代を200万つり上げて「家買ったらphv全プレ」なんてやったら
ハイムなんか一月で倒産するぞ。

トヨタはまだ本気になってないだけで「トヨタに生かされてる」ことを忘れるな。
経済をかじってんならそんなのジョーシキだ。

いくらトヨタが鉄のスペシャリストだからって、鋼材生成はしてないだろ？
JIS規格だってあるんだし、素材が変わらないなら、加工・組立の構造部分で何か差があるのか？って疑問だよ。

じゃあ、何でハイムだけが全壊なんだよ？

ぼかん。

随分とトヨタよりな意見をしてるけど、そのハイテクノロジーが生かせる分野と生かせない分野があるのは間違いない。逆に住宅分野でそのハイテクノロジーが生かせるのが、何なのか聞いてみたいね。
それと、国際規格が優れているような発言をしているけど、実は日本規格の方が厳しく、平成7年頃から国内外の要望に応える形で、国際規格に合わせるために緩和化してきたのが事実。

ちなみに私はハイムの欠点は、「設計者の軟弱地盤に対する認識の甘さ」だと思ってる。
現に、軟弱地盤上で問題は起きてるけど、良好な地盤上での問題は知らない。

>>883
20年ぐらい前に同じようなこと聞いたの思い出した。
｢三菱財閥が本気になれば、三菱自動車は国内で販売首位になるはず｣だって…

>>888
不思議　なぜ　軟弱地盤上だけで問題が起きているって知っているの？

ハイムの営業が、
東京マガジンの物件は盛り土と切り土の境界の土地で地盤が問題だったと言ってた。
盛り土部分と切り土部分では揺れが異なるだろうから、
ユニットのハイムにとっては致命的だっただろうね。
スウェーデン式で地盤調査で不同沈下対策しても全く役に立たなかっただろう。
やはり地盤は要注意だな。

ハイム営業の情報だけ…　　それも1軒…
それで｢軟弱地盤に対する認識の甘さ…｣って結論ですか
おかしくないですか？

とりあえず、ハイムの全壊で有名なもの３つの理由付けが地盤によるものだからじゃない？
・ 三陸南地震の全壊認定のセキスイハイムの見解は「特殊地盤だったことによるもの」（※特殊地盤の詳細は「施主の方がいらっしゃるので」との返答で、不明瞭。）
・神戸裁判所で敗訴した事例の発生原因も「軟弱地盤の地盤沈下」が原因。
・TV「噂の！東京マガジン」で取り上げられた案件のいいわけも「地盤が悪い。見抜けなかった施主が悪い。」（※第三者である調査会社の見解は、施工不良。）

最後の案件は、仮にハイム営業の「切り土と盛り土の境目だった」としても、盛土側へ適切に地盤改良を行っていれば防げた筈だし、切り土と盛り土の境目のライン上と思われる周辺住居にも同じように被害があったかというと、そうでも無い（ハイムに比べれば軽い）ようなので、ハイム営業の説明はかなり胡散臭い。
まぁ、TVではハイムの営業の対応の悪質さをクローズアップしてたようだけど。

どんな会社にも使えない野郎はいるわけで
はぃ終了

地盤で逃げるのがいちばん楽なんだよ。
Swサウンディングはあてにならないとか言って。
たいていのハイム施主ならそれで納得させられるが池田さんは違ったんだね。
そりゃそうさ、隣の家は何ともないんだから。

同じような土地なのに方や無事、かたや全壊なんだから、

869さんの耐震等級3の提供比率ちょっと疑問。
新聞は本当なのだろうか。
ヘーベルが95%はないと思いますけど。
ヘーベル、積水、ダイワなどの鉄骨系では重鉄、軽鉄共に3階建は等級3は難しい。
2階建でもプランによって変わる。
ちなみにヘーベルの3階建比率は約14%ほど。
よって耐震等級3提供比率は頑張っても85%程度だと思います。
色々見学会行きましたが耐震等級3ではないとこもちらほらありましたし。
構造計算法もどう計算したのでしょうか。
新聞見たい。

トヨタホームってもっさりしてるし、これといって優れてるとこもないわりに高いよねぇ〜
ハイムみたいに華がないね
大手のトヨタだから全壊しても金でもみ消してんだろぅなぁ

ハイムごときで華があるとは笑わせてくれる。
所詮、「積水」の漢字を使用することも許されてない二番煎じのHMのくせに。

残念ながら、他社は金で揉み消す必要もないだろ、ハイムと違って
「周りは無事だけど、自社だけ全壊認定」なんてないだろうし。

ヲタごときで華があるとは笑わせてくれる。
所詮、クルマ作りの片手間のHMのくせに。

残念ながら、金で揉み消してます。ハイムと違って
「ヲタは無事だけど、ハイムだけ全壊認定」なんてないだろうし。
No.897 匿名さん [2012-11-08 19:18:57][×]

ユニットに明日はない。
ヨタもたらいもとんぐり

そのとおり、単独全壊など恥さらしな会社はトヨタホームのお家芸

うまい！

↑気を付けろよ。根も葉もない中傷目的の書き込みは言論の自由を逸脱してるぞ

企業から訴えられるぜ。通報しちゃうぜ
クスクス

↑気を付けろよ。根も葉もない中傷目的の書き込みは言論の自由を逸脱してるぞ

セキスイハイムから訴えられるぜ。通報しちゃうぜ
クスクス

ハイムの全壊は事実。しかも2例は確実。

さ、オウム返しできるかな♪
　やったら通報だな。

ところでハイムを「たらい」って呼んでるのは、なんで？

ブルジョアくん、オセロとか五目並べ、しりとりとか
弱そうだな。クスクス

> 残念ながら、金で揉み消してます。ハイムと違って

これとかもう完全にアウト発言だな。
こういう価値観て普通高校生くらいで卒業するもんなんだかな。

ハイムの施主はマジヤバイね。

全壊ネタばかりで本来のメリット、デメリットの話題が全然ないね。

厨房だからねww
クスクスってわざわざ書込ってマジキモいぃ〜
ロクな大人にならないな小僧

ハイムの全壊は事実。しかも2例は
はっはっはっww抱腹だぁ～
10万棟のうちたったの2棟ぅ～
さて、何パーミルでちょうか？坊や

例えばハイムを選んだ理由を思い浮かべてみろ？
だいたいパンフの受け売りになってるだろ？

つまりメリットなぞパンフや営業トークで充分なんだよ。人というのは好きなことは放っておいてもしゃべりまくるのでな。
お腹いっぱいなんだよ。

でもデメリットは口を割らないだろ？
何でハイムを選ばなかったかは、なかなか聞けないんだよ。
保守的な日本人は一度気に入るとどんなに悪いと分かってもなかなか考えがかえられないんだよ。
それこそが、日本の在来工法であり、ユニット工法なんだよ。

イメージ先行、理屈は後回し。

ホントに盲目なのな…
地震で全壊認定を受けた家と、自分の住んでる家の性能が同じことになぜ気付けないんだ？
「工場生産で、設計通りの家を生み出す」とCMで均一の性能であることを宣伝してるのに。

↑本当そうなんだよ

あんだけ均一を謳ってんだからバラツキや、ましてや施工ミスなど考えられない。
それが二度も全壊したんだからもうこれはロシアンルーレット状態なんだよね。

むしろそこに惚れたのがハイムの施主じゃないんだっけ？

上手な批判の仕方

企業の言葉やキャッチを組み合わせ、自分の言葉にしないこと。

ダメな批判の仕方

> 残念ながら、金で揉み消してます。ハイムと違って

感情的につい過激な言葉を使い、しかも根拠なき発言を「です、ます」調に断言してしまうこと。
裁判の時の故意、悪意の尺度の参考に即つながります。

オレの忠告を正しく理解し、賢い発言を勉強なさい。
笑

積水化学工業の100％子会社であるセキスイハイムが「積水」の漢字を使えない理由と
「たらい」と呼ばれてる理由が分かりません。どなたか教えていただけないでしょうか？

そうそう、あとこれは過去に何度か書いてるので大丈夫だとは思うけど

もし、自社を含む同業者がその業界の話題のスレッドに他社を批判したり中傷したりした場合は
これが発覚するととんでもないことになることもあるから気をつけてね。

個人ではなく「会社」の発言とみなされ会社まるごとペナルティを負わされたりね。

ま、営業や同業関係者が書き込んでいる場合は注意したほうがいいと思うよ。

まぁまぁ
一部アンチが一部施主の頓珍漢な書き込み　人格攻撃につられて感情的な書き込みしているだけで
内容的にはそんなに間違ったことは書いていないっしょ
全ては新聞　TVがネタ元だからねぇ

916
はっはっはっ
その言葉お前にそっくりかえしてあげよう

↑お、やはり住宅関係だったみたいだな。そうだ、品行を保て。

ちなみにおれはローテク住宅業界とは全く無縁。
何の制約もないので益々批判に精進するばかりだ。

えっΣ(ﾟдﾟlll)ハイテクなのに全壊！！！

潔すぎ良すぎる～

919
はっはっはっ馬鹿め

普段は気付かないかもしれないけど、ハイテク産業を支えてる基盤はローテク産業。
そのローテク産業をバカにしてるのを見ると、なんだか、お釈迦様の手のひらで粋がってる孫悟空みたいで笑える。

そーれそーれそれそーれそー斬

>915
セキスイハイム®がブランド名だからそのまんま使っているだけでしょう。
それに積水ハウスと積水ハイムじゃ紛らわしい。

＞925
違う。

正しくは…
積水ハウスは元々、積水化学の子会社だったんだけど、利ざやが得られそうに無いから、切られた。
その後、住宅市場が拡大、積水ハウスが大きくなって、積水化学がもう一度、住宅をやろうと立ち上げたのがセキスイハイム。
その時に、積水ハウスが「積水」の漢字を使うなって条件を付けたから、ハイムは漢字を使えない。

＞879が二番煎じとか言ってるのは、恐らくそこから来てる。

結局、柳の下のドジョウを捕まえることができなかった二流メーカーになってしまったわけか。

なんかここで批判する人ってタマとかのローコストより悪いような言い方するよな。
まるで日本で一番地震に弱いメーカーみたいなね。

大手と言われるHM中、評判悪いランキングの上位になるのは間違いないね

タマ等ローコス系なら安い分諦めもつくが大手HMだと
低グレードでも要求は高い
また高グレードでも低グレードでもハイムは全く同じ躯体

建売より早く出来上がる勢いの即席の家だから当然じゃないすか

現場見ててそう思うわ

＞地震で全壊認定を受けた家と、自分の住んでる家の性能が同じことになぜ気付けないんだ？

あのさ～。
ここは注文住宅ですよ。地震で全壊認定を受けた家と間取りを含めた設計が異なれば、性能は同じだとは思いません。
もし君の仮説が正しければここのＨＭすべて全壊していることになりますよ。

うちはあの地震で全然問題ありませんでした。
この掲示板に常駐しているアンチ住民は　一事が万事だと思っている。
たった１例取り上げてすべてそうだと決めつける。

ホントに盲目なのはあなたたちだと思いますよ。
どういう理由で常駐してあることないこと書きたてているのか理由を知りたいね。

938はハイムを買ったわけでもないのに何を勝手に腹立ててるんだ？
馬鹿か？

良いんじゃない？
ハイムが隠蔽工作してレスが消去されるのか…
非を認めて、何かしらの改善広告をだすのか…
はたまた、ネットの影響を軽視して何もしないのか…

まぁ、嘘か誠か分からんが、TBSでハイムのCMが増えて、動画を削除されたらしいって話を聞くと…さて、どうなるかね？

ハイムなんて会社はないよ

積水化学って会社がその程度なんでしょ

９３８を脅すのは好きにやって欲しいが

是非この際その進捗も詳らかにしてくれよ

全壊２連発で放置プレイってのも酷い話だからな

出来れば日報で頼むわ

気の短いボスより

>838

全壊２連発で放置プレイなのに売れている・・・。

悲しいかな、多くの方はCMでごまかされている様です。

帰りたーい　帰りたーい　全壊ハイムを買う前にー


って揶揄されないように抜本的対策すべきでは積水さん

今度は知りませんよ

全壊はしないけど地震の時にハイムのユニットがばらばらの方向に揺れて継ぎ目が壊れるってのは随分と昔から指摘されてるが。

ダイキャストでは無く溶接一体整形の箱枠でしょ。

躯体は壊れませんが、ねじりにより壁が外れるのは致し方ない・・・。

そう言う構造だから・・・でもそうなれば、住めません。

ここは、ハイムを購入検討している人がハイム施主に住み心地を聞いたりするところなんじゃないの？

今のハイムを購入検討してるわけだから、ずん分前の商品と性能はまったく違うだろうし比較してもしょうがないんじゃない
？
ハイム施主に対してのアフター対応が悪いとかならハイム施主が会社の体質を批判したりするレスがあってもいいと思うけど、ハイムに住んでるわけでもない全く関係ない人は自分の見解をここに書く必要がないと思うよ。

購入検討中の人は施主でも建築の権威でもない人の見解を求めてここをみてるわけじゃないしね。

まともな意見だとは思うけど、ハイムで建てられなかった貧乏人か、他社を選んだ人間が自分の答えが正しかったと思いたいがためにアラを探して、それにつけこむようなスレになってるんだから、どうしようもないよ。

まぁ、ハイム自体が、三陸南地震で在来工法とハイムのみが全壊認定受けてたり、東日本大震災で周辺の家に比べて被害が大きかったというだけでも問題なのに、そのアフター対応の悪質さがTVで報道されちゃったり、裁判で敗訴してたりと、叩きやすい格好の餌食になってるのは事実だけどね。
これらに対して大々的に謝罪してくれれば、ここまで批判の対象になることは無かったと思うけど、噂に上がってるような隠蔽工作に走ったって考える人間が多くて、火に油を注ぐ結果になってしまった。

ハイムを叩く人間は、現在検討中の方に対して「ハイムの本当の姿を教えてやる。」みたいなヒロイズムに浸って、オ〇ニーしてるだけ。頭の中にウジが湧いてるような連中だから、相手にしないのが、ベスト。ハイムオーナーは淡々とハイムの良さを伝えれば良い。

＞958
「ハイム様」とかやめて。それと他社を批判するような発言もNG。
そういうのがアンチを煽ってるって気付けないの？

ハイムオーナーなのであれば、もう少し毅然とした態度取って。

ハイムの低グレードって
ローコス系の客層とかぶる価格帯だからねぇ
色々な人種がいるさ

ハイムってローコスでしょ？

ミオーレ、ルシーナはローコストビルダーと変わらない価格帯だね。
でも…低価格帯で建てるならローコストビルダーで、仕様を上げた方がいいと思う。

正直、低価格帯の仕様は、グランツーユーレベルと比べると格段に下がる。
ただ「セキスイハイムという名のブランドで建てた」だけの家になっちゃうから
オススメ出来ないかも。

e戸建てで見られる傾向。

「スレのPart数が多い」＝「問題が多いHM」

後は、推して知るべし。

施主の意見とか批判なら参考になるけど、
第三者の過度な批判は参考にならないよね。
(多くが例の件がらみ)
第三者が荒らすこのスレは意味がないから、
参考にしたい人は施主のブログとか見たほうがいいと思います。

東日本大震災でも無事だったという人もあれば、
壁にヒビがなど様々です。

建築数も多いので、参考になるブログは沢山あります。

>>964
またウソを平気で書いてるな。
高い価格帯＝グランツーユー＝２×６
安い価格帯＝ミオーレ＝２×４
これで構造自体が全く同じというお前は馬鹿か嘘つきか。

どちらもツーバイ
ユニットにしてもローコスには変わらない

ﾂｰﾊﾞｲはやめときなはれ〜
将来リフォームできないよ

坪30万とかならｱﾘだけど

グランツーユーは　ツーユー特有の外壁の（縦方向に入るカビ？）汚れを隠す為にタイル外壁にしたんじゃないの！？

今ごろ知ったの？

あれ…？今、気が付いたけど結構な数のレスが消されてるね。