セキスイハイムはどうですか？　パート16

花王と同じ
消費者の声が経営陣に届かない

１０年連続No.1って!?何がNo.1なのですか？
現場の阿部ちゃん垂れ幕

素朴な質問ですみません。ご参考までに教えて下さい。
（別に他意はございません。）

ＨＭのクレーム発生率ってどこかにでているのですか？

積水化学工業評判

積水化学工業の鉄骨系プレハブ（セキスイハイム）は紹介比率が非常に低いと言われています。
アフターサービスでのクレームが多いようです。
会社の体質として、紹介をもらうより、全く新規のお客さんを捕まえる方が得意なのです。

また、ユニット住宅のなので、設計自由度は低く、着工後に設計変更はできません。
工期は50日を謳っていますが、いくつも工事が重なると、あまり文句を言わないお客に対しては、3ヶ月や4ヶ月ぐらいかけて工事をすることもあるようです。

悪評は大手ＨＭの宿命っす(T_T)
妬みなんかも多数含まれていますから…（＾－＾）

けど、セキスイハイムは建築後
施主自身からのクレームが他社より多いかな！？との印象はある。

結局クレーム発生率なんてどこにもでていないんですね。
皆さんそれぞれのイメージなんですね。
分かりました。

17番さん、すみませんが、出ている所、教えて下さい。
よろしくお願い致します。

うちの近所にＳスイＨイムの家があります。
あの放送のあと、その家の前を通ったらその家の人と近所の人が表で話していました。
多分近所の人も放送見て見に来ていたんでしょうね。
（うちはＩさんちより北に位置し、「震度６強」でした）

盛土で振動が増幅したのならば、基礎になんらかの損傷があったはずですが
今回のは基礎は損傷がないとのことです。
それに盛土なら、施工前に地質調査を実施して、杭を打っているなど
耐震処置をしているはずです。
門柱も駐車場の土間コン打った後の施工ですね。
ふつう、駐車場の土間メッシュ筋入れたときに、
鉄筋をL型に折り曲げて、メッシュ筋に接続して建てておくのに。
土間が出来てからオールアンカーで鉄筋を建てている。
オールアンカーは先っちょが開くようになっていて、開きの限度があるため、
振動ドリルの径が大きいとスカスカになる場合があります。

ここの営業(ＳスイＨイム茨城)はなにかと「工場で材料から厳しい品質管理をしているから大丈夫」
って言っていましたし、私が話しを聞いた営業に「施工業者の腕はどうなの？」って聞いたら
「工場で作ってくるので施工業者の技量に関係なく品質が保てます」だって。
そんなわけないよね。じゃあ、今回のＩさんちは「工場の品質管理が悪い」ってことだから。

大手メーカーでも欠陥はあると思います。
メーカーの良し悪しはその営業所で抱えている「施工業者」の良し悪しであって、
メーカーの良し悪しは施工業者の技術管理ができているかだと思います。

だって、いくら工場で作ってきても現地で建てるのは「工場」じゃなくて「施工業者」です。

営業さんが「ウチの施工業者は長年ウチのハウスをやっています」とか「ウチの施工業者は先代からやってもらっています」
とか言うメーカーは施工業者となあなあになっている可能性があるから気をつけたほうがいいと思います。

定期的に施工業者の技量検定をして、基準を満たない施工業者は「切る」位の
メーカーに頼むことをお勧めします。

私はそういうメーカーにお願いして建てました。
築１年で「震度６強」でしたが、壁紙ひとつ割れませんでした。

うちの近所の知り合いのハイムもあの地震で内装と外壁やられて
直してたよ。そんなときに東京マガジンやってもう確信したよ。　ハイムは間違いなく弱いって。

ハイムが弱いと言える根拠なら無限に出てくるな。壁や基礎が割れた写真もたくさんあるよ。
うちが建てたメーカーの営業が阪神大震災のときの独自調査での写真も見せてくれた。ユニット住宅が結構被害あったって。

なんだかんだ言っても、非の打ちどころがないんだよな

アンチじゃないの？

話変わるけどさ
今、何で売れてるの？

はっ、売れてねえよ！

クレームだけは追従を許さないってさ。

売った後のアフター評判悪いね

>>41

そのクレーム発生率一位ってのも、どこからがクレームで何棟建ててどのくらいの割合でクレームが出ているのかなど数字化されていないですよね？

例えば簡単な数字で言うと

①１００棟中５０棟からクレームが来た

②５０棟中３０棟クレームが来た

クレーム数で言えば①の方が多いかもしれないですが、割合で見ると②の方が多いということになりますよね。

クレーム発生率一位という言葉って本当に当てになるのでしょうか？

>>41
嘘つきアンチハイム登場。
過去スレでアンチハイムがハイムがクレーム発生率第１位というウソ書き込んだとき、
根拠を示せと言われて根拠を示せず退散してたよな。
また性懲りもなく出てきたか。
その上今度は「誰かが言ってたよ」と前置きして予防線張りまくり。
姑息なうえに小心者の嘘つきアンチハイムは消え失せろ！！

倒壊も嘘
クレームも嘘

こんなんでよいか？

クスクスとかぎゃはとかほざく馬鹿でしょ。
あばら家長屋にお住まいの可哀想な方だからスルーで

アンチの書き込みは震災で証明されたでしょ

震災前から警告していたしね

>50

あれか、一条の偽医者疑惑で本物の医者って証明されたやつ？

正直者のハイムはちゃんと報告しているぞ！！
国交省のHP見てみろ

http://www.mlit.go.jp/report/press/house04_hh_000384.html

>52

そこはクスクスの黒歴史なんだから触れるなよ。

＞53
そもそも、ウソついて仕様違いの家を売って商売していたということなので、それを正直に報告したとて、正直者とはいえないでしょ。指摘されなきゃそのままやっていたわけだし。

>>58
同意
いまや設備でしかアピールできない会社になってしまった

クレーム発生率とかありますが、どうやって調査するのでしょうか？
気になって仕方がありません。　私の知人でハイムで建てた方が、クレームは多いし対応が遅いと嘆いてたのを、思い出します。

国交省の何とか白書というのに出てるらしいよ。

偽装の住宅に住み続けるってすごいよね。神様みた人が沢山いて幸せそうだな～。

そう言えば53さんが載せた国土交通省の情報が発表されるちょっと前からＣＭ見なくなりましたね。
あんなことが公に出てしまえばＣＭするどころじゃないのかもしれませんが。
でも、この情報をネットとかしてない人は知ることができないと思いますが、そういう方にはハイムからちゃんと説明するのでしょうか？
ネットの情報を知る術がなく知らずに話を進めている人には、指摘されなければハイム側は黙っていて話を進めるのでしょうか？
工場生産なのにこのようなことがあると、工場生産も正確さに欠けてるってことになって、工場生産のメリットもマイナスが多いような気がします。

セキスイファミレスが、しっかり雨漏りを見逃しません!!

住んで２年ですがアフターは凄く良いと思いますよ

でも、70に近いかも？

プレハブは住宅じゃなくて工業製品だからね。
本来なら作業環境の良好な工場で作るから精度はいいはずなんだけど、ハイムの場合は精度は期待しないほうがいいよ。
天井は下がってるし、壁は真っ直ぐじゃないし、開口部のドア枠とか...特にユニットバスの入り口枠なんか酷いもんだよ。
据付が終わって、安い賃金の組立工が現場で渋々手直ししてるのが現状です。

だから倒れちゃうんだね？

東海地方でセキスイハイム検討中です。パルフェ ４５坪 太陽光４．５ｋｗ 快適エアリー 諸費用込みで３４００万は妥当でしょうか？

>>76
諸費用に外溝費が入ってますか？
外溝費別としても妥当だと思います。

鉄は売れるし金が掛からん家で最高じゃん！
次に家を建てる時は食べれるお菓子の家にした方が良いぞ♪

スーパーハウスで良いでしょう。

ウソに決まってんじゃん

この数日、夜中まで熱がこもっていて冷房がほとんど効かない

最近、又なんかやらかしました？新築３４棟！

一条とどっちがいいの？

通勤途中で現在施工中のハイムを横目で見ています
ハイムのサイディングって１０年もしないうちに色が薄くなって汚くなる物使用していますね
タイルにさせるためにわざととしか思えない

夜のお仕事？

国土交通省でアノことが取り上げられる直前からハイム全くＣＭしなくなりましたね。
そしてハイムが全くＣＭをしなくなったと同時にセキスイハウスがめちゃくちゃＣＭするようになった気がします。
やっぱりハイムとハウスって対抗してるんですかね。

ふつうにＣＭしてるけど。どこの田舎？

資本関係はまだあるだろうけど、ハウスの方は親会社に半分捨てられる形で
独立した様なもんだよね。その意地で最大手ＨＭになったとも言える。

その一旦は見放したハウスが成長するのを見て、もう一度住宅業界に参入したのがハイム。


両社共、化学メーカーの販路開拓を狙っての住宅業界進出だけど
当初はユニットハウスで安い早いの工業化住宅だったのに、今では木質にまで手を広げて
現代基準にそぐわないユニットは、そのうち止めてしまいそうな勢いでもある。
今がその変革の時ですね。

もう一つ質問
ハウスの建物は倒れなかったみたいだけど、どうしてハイムの建物は倒れちゃったの？

重量と軽量の違い。
しかし住宅で言われる重量鉄骨とは、あくまで普通の鉄骨。決して一般的にイメージされる
重量級のゴツイものではない。

対して軽量鉄骨とは仮設の建物(現場事務所や宿舎など)に採用され、コストが最優先の
アパート建築では主流となっている。一部は一般住宅でも採用されている。

その分、ハイムの建物は安いってこと？

>>96
ハイムは揺れたみたいだけど、
倒れはしないだろ。

営業マンの質も雲泥の差がありますね。

2階トイレの配管　壁の中通したのですが
ゴボゴボうるさい
屋外配管にしておけば良かったかな

>>104
商品は何で築何年ですか？
ウチは昨年建てたグランツーユーですが、
2階のトイレの音は全く気になりません。

構造がショボイな

＞106
商品とかは関係ないです。　ハイムで建てたことが大誤算です。

雨音うるさい

今日もいい天気だったー

今時、地震で倒壊する新築建物は存在しません。
一部損壊または半壊で居住不可能な建物は多いです。（ハイム等）

＞一部損壊または半壊で居住不可能な建物
致命傷だろ？

アンチは散々全壊と言って煽っておいて、
全壊のソースを示せないから一部損壊または半壊と言い換えてきたか。
どこのハウスメーカーでも地震の震度によっては一部損壊くらいするの当然だろ。

「ハイム全壊」
この時代に検索できないの？
だから・・・ハイム施主なのでしょうね

＞188
壊れたよ

＞122
地震保険は全壊扱いだったと聞いてますが・・・？

》122

アホ過ぎる。。

そんな話が通るなら、いくらでも壊れてもすぐボルトつけなおすから大丈夫 とでも言うのか？

他の工法でも最近のHMの家はまず全壊しないんでしょ？

ユニット同士の接合がずれて全壊しても中にいる人の命は守られるのでしょうか？

>>127
あなたの中では
べシャッっと倒れる＝全壊なわけね
品確法のある現在の家でべシャッっと倒れるは、まずありえないですから

ハイム施主にはあなたのような人が多いね
ユニットは無傷でも外壁　窓　室内壁が崩壊（人は無事でも住めなくなる状態）
他社ではそれを全壊というんです



地震被害に興味あるなら
震度５以下地域での被害状況
震度６以上地域での被害状況
検索してみな

ユニットだけが強固な家。

残念ながら家としては強固でない。

一番地震で連続被害出しているお前がいうなって感じですね。

周りが全壊していないところで事実上全壊したから問題なのでは、、、

しかも前の地震でも、、、隠蔽ｲｸﾅｲ

テレビに出たのと同タイプの展示場は速攻で建て替えしたしね。

さすがハイム。対応がはやい。

ハイムは絶対に安全安心で免震など必要ないほど堅牢で
絶対倒壊しないと宣伝していて、ひどい壊れ方をしたから叩かれる。
ローコスト地場工務店や地方ビルダーは半壊でもやむなし、最初から相手にされていない。

ハイムの営業さんって知識無い人多くないですか？
質問しても
毎回はぐらかされたような答えしかしてくれない
最後には「ハイムは安心です」だって

掲示板見ていると他社にして正解でした

15年前にハイム（パルフェ）で建てました。
居住地は宮城県南部です。
311震災被害は、幸いなことにユニットつなぎ目の所のクロスが３か所切れただけでした（それぞれ10㎝程度）。
１階には４つのユニットの合わさる部分の柱４本を抜いて補強梁を入れてあります（ハイムではCレン、もしくはハイビーム工法と呼んでるみたい）が、そこも何ともありませんでした。
食器も耐震ラッチのお蔭で１枚も割れませんでした。
基礎にもクラックが生じるようなことはありませんでした。
構造体には何も問題がなかったのは事実です。
たまたま運がよかっただけなのかもしれませんが。
２階の和箪笥は倒れて扉が外れて修理しました。その部分の床板は凹んだのでリペアしました。

地震の時、実家の在来木造と比較してハイムは確かにユラユラと揺れます。
発表される震度よりかなり大きな揺れに感じます。
でもこれがラーメン構造の免震機能なのかなと思っています。

当方建築条件付土地でミオーレ（木質）で検討しています。

地域は近畿（兵庫）で冬は寒いです。

実際に建てられた方の建築前までの注意点、建築後の注意点、かかった総額、値引き交渉の方法を教えていただければありがたいです。

比較検討しているのは住林、積水ハウス、地元工務店ですべて木質で検討しています。
必要な私が提供すべき情報があれば追記します。

何卒よろしくお願いします。

>>155
冬寒い地域なら、
2×4のミオーレより2×6のグランツーユーの方が明らかにいいでしょ。
断熱材（グラスウール）が厚くなりますからね。
あと熱交換型第1種換気システムの空気工房は絶対つけるべきですね。
家中あったかいですよ。

＞155
条件付きで、メーカー選べるの？　ウソついちゃいかんぜよ！

>>157さん

アドバイスありがとうございます。

＞2×4のミオーレより2×6のグランツーユーの方が明らかにいいでしょ。
＞断熱材（グラスウール）が厚くなりますからね。

ミオーレよりグランツーユーの方が2×6で良いのは理解しております。
ミオーレを検討している理由は予算的にグランツーユーは厳しいのかと考えております。
坪単価で10万ぐらいあがりますよね？色々なサイトを見て回っていると･･･。

＞あと熱交換型第1種換気システムの空気工房は絶対つけるべきですね。
＞家中あったかいですよ。

ありがとうございます。
空気工房は是非つけます！


>>158さん

ご指摘ありがとうございます。

＞条件付きで、メーカー選べるの？　ウソついちゃいかんぜよ！
言葉足らずで申し訳ありませんでした。
それぞれ別の土地（建築条件付の）で検討しています。

もうちょっと具体的に言うと
１という区画は住林
２という区画はハウス
３という区画はハイム
みたいな感じです。

今後とも有益な情報、何卒よろしくお願いします。

基礎施工荒くないですか？
がっかりです

ウチはハイムのグランツーユーだけど、
「ベタ基礎一体打ち工法」で、
打ち継ぎより高い技術が必要とされると説明を受け、
実際みた感じでは粗さはなかったけどね。
ちゃんとバイブレーター使用してたし。

＞161
マジで？　ちなみに設計強度はどのくらいで打設したの？

161だけど、
設計図書みると24N/mm2という記載がある。

ということは現場は、27Nで打設したと考えられますね。　けっこう固い基礎になっていると思いますよ

>>164
>けっこう固い基礎になっていると思いますよ
そうですか、よかったです。
基礎コンクリートが乾いたところでも見にいきましたが、
ピンホールは少々ありましたが、
ジャンカは全くなく、表面は素人判断ではキレイなものでした。

>>166
良かった点は皆さん指摘されるように、
高気密高断熱＋空気工房で快適な住空間が得られること、
悪かった点は、
これも皆さん指摘されるようにユニット工法で間取り等の制限が多いこと。
特にウチは設計担当がダメでした。

良かった点
高気密高断熱のおかげで、リビングに大きな吹き抜けを作っても寒くならないこと。夏場は家が冷やっとしてるので冷房をつけなくてもなんとか暮らせること。外観が独特なので近所の人にほめられること。
悪かった点
ちょっと高いこと。ま、性能と比べれば許せるか。

最近、ＣＭが減っちゃってない？

全てアルミ樹脂複合サッシのアルプレックスサッシで人の出入り可能なサッシは防犯ガラス＋電動シャッターにしてます。
マンションに住んでた時、アルミサッシの結露に悩まされましたので性能重視でアルプレックスサッシにしました。

168です

グランツーユーの標準のサッシで樹脂製です。結露は全くありませんが、寝ている部屋の頭の上の窓だけは呼吸の加減なのか、少しだけ結露があります。

＞171
169です。　私はダイワハウスに決めました。　決定ポイントは、営業の方との相性が非常に良いと感じたし、家族も賛同してくれたからです。　ちなみにサッシはアルミです。

>>169
>良かった点
>セキスイハイムに注文しなかった事
>一生、後悔するところでした。
ハイムにしたら一生後悔するって、
具体的に何を後悔するのか説明してもらえませんか？
ダイワハウスがそれ程いいとは思えないので、
そこまで言う内容がしりたいところです。

＞176
169です。
まず、貴方から説明してください。　ダイワがそれほど良くないって？
具体的にどこが？

>>169
ダイワハウスがそれほど良くない点はズバリ、
断熱性・気密性等の住宅性能ですね。
＞ttp://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
上のホームページで各社の断熱性能比較されてますがダイワハウスは下位ですね。
自分は寒がりなので、冬暖かい家を希望して最終的にハイムのグランツーユーにしました。
ちなみにウチはQ値1.14、C値は実測で0.95でした。
ハウスメーカー検討中、ダイワハウスも検討した時もありましたが、
営業はダイワハウスのQ値やC値は即答できませんでした。169さんの家のQ値やC値はいくつでしょうか？
ダイワハウスのそれほど良くない点については答えたので、176の質問に答えてください。

＞178
169です
なるほどね。　冬は暖かいですよ！
＞何を後悔するのか・・・
セキスイハイムに注文したことを後悔するということです。

>>178
ハイムへの思い凄い
信頼できる会社で良かったですね

>>179
>セキスイハイムに注文したことを後悔するということです。
それでは質問の答えになってないですよ。
どういう理由で（何故）セキスイハイムに注文したことを後悔するか？を質問してるんです。

>>193
運搬据付工事費で５００万近く見積額があったような気が・・・
何かの間違いかな。

シャープは倒産しませんよ。

倒産しなくても大幅業務縮小です。