３０代後半独身女性は負け犬か？？

　２年間だけ？その根拠は？子どもの将来的な人格形成がたった２年で終わる
とでも思ってるのかな？２年間だけちゃんと育てればそれでいいのであれば、
子育ては比較的簡単な仕事になるけどね。
　「何が難しいって」、どうしても聞きたいらしいですね。結婚したら分かるわよ(^o^)
兼業主婦も分かってるわよ(^o^)

それにしても、子育てよりも大変な仕事って、この世の中になるのかな。

子育てなんて昔の人でもやってたし、一番楽だよ。

だいたい、好きで産んだんだろ？なに甘えてるのって感じ。

犬でも猫でも人間でも基本は一緒。威張る事ではない。

子ども生まないと、その基本もできないけどね〜

女なら誰でも出来る事。子供を生むこと。
旦那に養ってもらわなければ死んでしまう弱い立場。
さあ、専業のみなさん！24時間旦那のために尽くせよ！！
怠けるなよ！井戸端会議するなよ！ドラマみて昼寝するなよ。
飯ばかり食ってんなよ！買い物の帰りにアイスクリームとか買うなよ！

＞１２６
だれでも出来る事ではりあうなよ。馬鹿な奴・・・・

>>126
この子にとっては凄い事なんだろうね。子育て。
もう少し頭がよければ子供も救われたのにね。

ははははっ

「どうぞくん」のスレは無視すればいいと思われ。
こいつは無駄なスレをいくつも立ててその反応をみて喜んでる
暇人。
たぶん２ｃｈで同じことをして無視され続け、このサイトに行き着き
意外と簡単に食いつく人間がいるので面白くてやっている愉快犯。
相手にしない方がいいよ。
こいつの手のひらの上で議論したり喧嘩してると思ったらばかばかしい。

131さん、ほんとにその通りだと思います。
“場所”を使い分けできないって、大人として恥ずかしいですね。

結構忙しいでしょ?専業主婦
だから、できない。
家事なんてきりが無いからあれもこれもやらなきゃと言う恐怖心に駆られてしまって。
兼業主婦は、仕事のせいにして「多少」家の雑事省いちゃうでしょ?
専業主婦はそれが出来ないからねー。
産休中のほうが働きすぎて、早産騒ぎを起こした匿名花子には専業主婦はまず持って無理です。(普段しない、電気のかさ掃除等々）

　生むは安し、育てるは難し。育てた人じゃないと育てる凄さは分かりません。
「子育てなんて昔の人でもやってたし、一番楽だよ。」なんて言った人、
あなたの親が見たら悲しみますよ.....。やっぱり、よく言われるように
「親になってみなけりゃ、親の気持ちは分からない」んでしょうね.....。
　たくさん子どもを生んで、日本の将来にも貢献しましょう。今の出生率知ってるでしょ。
国の制度は、人が結婚し、子どもを生むことを前提として成り立っているものが多い。
年金制度はその典型。年金で言えば、私たちが今支えているのは親世代。私たちが
年金の給付を受けるときに、それを支えるのは私たちの子ども世代。自分の子どもを
育てないと、他人の子どもから支えてもらうことになるよ。それ分かってる？
もっと、ロングスパンで物事を考えよう。

子持ちの人は他人に説教するのが好きなんですね。

このスレに加わっている３０代後半独身女性の中で、本心から「絶対に結婚したくない、子どもも欲しくない」と
思っている人いますか？　もしそんな人がいないのならば、時期が違うだけなので、これまでの議論は不毛になり
ますね。

こんなくだらないネタに熱くなってる時点で「不毛」ですよ。

134さん、そういった反応を一番楽しく感じていらっしゃるとは少々哀れに感じます。
匿名掲示板での魚釣りが楽しくてしょうがないようですね。
釣ってるつもりが釣られていることもあるようですし、他に素敵な趣味ができるとよいですね。
では、さようなら。

＞１３５
たとえば、難民とかいるじゃん。
あいつら無駄にボコボコとガキ産んでは栄養失調で死なせてるよね。
仕事がないから栄養失調のガキを沢山世間に見せて援助してもらってるんだ。
状況と環境で子供のスタンスや扱いは異なるけど、
本音で語らせていただけば、子供を産んだり育てるって事はその程度って事。

140さんへ
　もう一回言うけど、第１に、日本はいま少子化傾向が強いということ。第２に、老後はあなたが育ててない人様のお子さんから
あなたは支えもらうということ。
　「本音で語らせていただけば、子供を産んだり育てるって事はその程度って事」だって..........。あなたの親御さん、かわいそう。

子育ては昔から皆がやってること？
今は昔とまるで環境が違うんだってことわかってないおバカな発言。
昔みたいに　ご近所が相談に乗ってくれたり知恵や『手』をかしてももらえない。
のびのび遊ばせるにも　昔のように空き地もなく　公園はホームレスだらけ。
そうじゃなければ過剰に手入れされ　「キャッチボール禁止」
かといって家で遊ばせれば『家でばかり遊ばせて・・・だからすぐキレる』的な
批判めいた言葉ばかり。
＞140
この人の発言もまったく社会や世界情勢、人類学に関して知識がない。
自分で経験してもいない事なのに、したり顔で語るなんて行為は
みっともない限り。
恥じを知りましょう、そして『プライド』を持ちましょう。

顔が見えないからといって　あまりにもみっとなさすぎる人が多いですね。

勢いあまって間違えました
　　誤）　みっとなさすぎる
　　正） みっともなさすぎる

＞１４１
あんたは馬鹿か？
少子化傾向って言うけど戦後からのシステムに対してだろ？
増やさないと維持できない国策など無用の国家だよ。
それにみんなが幸せになってるのか？増える分だけ貧富が激しくなるんだよ。
少ないくらいの国家がちょうどいいんだよ。島国なんだから。
それにな、今、そいつらの親の為に税金払っているんだぞ！
学校や教育施設への税金もだ！将来の支えはあたりまえの権利だよ。
可愛そう？？？ははっ大丈夫ですか？他人に同情されるとはね。
それよりお宅の糞ガキが社会で迷惑かけないように、
キチンと教育よろしく！！頼りない感じはするけどね。。

＞１４２
この情報過多の時代に何言ってんの？
ご近所が相談に乗ってくれたり知恵や『手』をかしてももらえないって
甘えているんじゃないよ。それを言い訳に育児も満足にしないのだろうね。
主婦が基本的に馬鹿が多いから馬鹿なガキが増えるのだよ。
人類学だって？？ここで語る必要性あるの？？
まったく・・・意味不明ですよ。旦那さんに相手にしてもらってないとか？

>>142
子供産んだくらいで凄い威張りようですね。

まあまあ、しかし１３歳でも６０歳でも産めるし
中卒でも東大出でも産めるから
誰でも産めるのだろう？
TVでよく大家族がやっているじゃん。あれは大変そうだけどね・・
一人や二人で大儀を語られても説得力ないよね。

＞１４８
たしかに・・・。無駄に興奮してしまった。
あまりにも、世間の狭い発言が多いので、つい。

＞145
情報過多でもきちんとした知識につながってなければ
情報　なんてまったく意味がごじゃいませんね。
とりあえず　あんた産んでみれば〜〜？？
＞旦那さんに相手にしてもらってないとか？
・・・・ますますバカ丸出しの発言。。バカすぎて癒されるわ。
＞146
はい！　威張ってます！
子供を産んで　育てて　すっごい「でかした」って思ってま〜す♪
仕事もろくすっぽせずに
こんなとこ入り浸って一生懸命カキコしてるような人に比べれば
アタシの方が全然えら〜〜〜〜〜〜い♪

やはり馬鹿だ・・・・・

●「増やさないと維持できない国策など無用の国家」だって？　今はその国策なんですよ。
あなたに国策が変えれるのか？
●　「増える分だけ貧富が激しくなるんだよ」だって？　数が増えると母集団の貧富の割合が
変わる？何が根拠？　割合が変わる「可能性」がある、でしょ。言葉は正確に。
●　「人類学だって？？ここで語る必要性あるの？？」だって？　人類学を知らないんでしょ。
●「誰でも産めるのだろう？」だって？何度も言うけど、産むは安し、育てるは難し！
●　「一人や二人で大儀を語語られても説得力ないよね」だって？　なんで量的側面のみで
片づけようとするのか疑問？「いるか」「いないか」という質的側面の方が大きいんですよ。

子供が不良になって他人を傷つけて
それが原因で夫婦喧嘩のすえ離婚。
不幸は顔の皺に刻みこまれ己の人生を呪う。
のちに宗教に入り詐欺行為で捕まるも
社会と世間のせいにし生き続ける

<それが私の未来・142>

そうかな〜〜。馬鹿なのかな〜〜。
あなた方は人の意見にやたらとケチつけては　よっぽどたいした事できるように
のたまっておられますが　そんなあなた方に聞いてみましょう。

専業主婦のどこがダメなのかしら？？
あなた方は結婚してますか？？
私はちなみに兼業主婦（ピアノ講師・自営なので経理も）

人の話にケチをつけたりってゆう形でなく
それぞれの意見を聞かせてください。お願いします、今日はヒマなので。
どうぞ！！！（某氏パクってみました）　　

148さんへ
「子育ては簡単だと定義してしまうと」だって？定義の意味、分かってんの？
これは定義とは言わない....。どうせ言うなら、「子育ての一性質」でしょ。
ただ、148さんが言われる性質も間違っているけど....。

以上、専業主婦は＊＊＊という事で終わりにしませんか？
スレ違いだし。

156さんへ
　やっぱり、定義の意味が分かってないようですね....。
「育ては簡単か？という議題に対して、簡単だと定義しては」と言いたいのならば、
「育ては簡単か？という議題に対して、簡単だと結論づけては」でしょ。

157さんへ
　どうしてマスコミがこぞって「30過ぎた独身女性」を「＊＊＊」なんて言い出したのか、
その原因を社会学的に分析してみてはいかがかな？

>>158
（定義の意味＝概念の内容を明確に決める事）
概念の内容＝子育ては簡単か？に対し
明確に決める事＝簡単

どこが問題あるんだ？
ついでに定義の同意語が提言なんだよ。ばか！

>158はむずかしい言葉が苦手なんだよ。

　ちゃんと調べたんですね。ただ、辞書は普段使わない用法も書いてますよね。
例えば、「人間の定義」と「人間の提言」って違うと思いませんか？
　また、「概念」の意味も分かってないようですね。「子育ては簡単か？」という文章の
中で概念とは、「子育て」と「簡単」の２つが含まれています。「概念の内容＝子育ては簡単か？」では
ありません。あなたは、「概念と概念との間の関係」について言及しているのです。分かります？

もっと詳しく言いましょうか？
　「子育て（行動概念）は、簡単（性質概念）か？」、これに対して159さんは、「簡単である」と結論づけたわけです。
つまり、「子育て」という行動には「簡単である」という性質があると159さんが結論づけたわけです。

ちなみに、
　子育ての定義（例えば）：親が子の成長を目的として関わること。
　簡単の定義（例えば）：労力を書けずに事が成し遂げられること。
定義の意味、何となく分かりました？

横道にそれてすみません.....。

主婦の方が賢いかも...

子育て難しいですよ。
やたら甘やかすと過保護だし、ほっとくと愛情不足。
その塩梅はだれも教えてはくれない。
育児書手本にしたって、１００人が100人同じじゃないし。
だからといって勝ち組とも思いませんが。
ただ専業主婦には逃げ場がなさそうで、とってもつらそう。
このレスを読む方々(老若男女問わず)には少しでも、理解してほしかったのに…
何だか自分が荒らしたような気がします。

そんなことないですよ。気を落とさないでください。

・・・やっぱりね？？
言葉尻の捉え方にはくらいつくけど
自分の言葉で意見は出来ないってことでしたね。
＞162さん
親切に日本語教えてあげることないですよ！
時間の無駄ってことがよ〜〜くわかりましたよね。
主婦はそろそろ夕食作りにとりかかります！
今夜は　旬なのに値上がりしそうな秋刀魚の塩焼き
　　　　　里芋と蛸の柔らか煮
　　　　　菊菜とツナの和風サラダ
　　　　　残り野菜ぶっこみ味噌汁　　
　　　　　　　　以上33歳子持ちでした〜。構ってくれてありがとよー！

162です。33歳子持ちさん、じゃあ私も退散しまーす！
ちょっと、楽しかったですよね（笑）！

うちの会社３０代独身＊＊＊が多いため、雰囲気悪い。本人はがんばって
いるんだろうけど、年齢はかくせないよ。かわいそうに見えるね。あと若い子入ってこないんだよ。
仕事も気合入らないよ。お局は間違いなく日本経済を悪くしてるね。

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

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三十才以上　未婚　独身　子なしは　＊＊＊確定！

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

結婚しても男は、陰で浮気してるしね〜、まあ女もわかんないけど。
あとは、がまんがまんのまいにちです。

結　婚　と　は　我　慢　と　我　慢　の　攻　め　ぎ　合　い　な　の　で　す　！

我がままと我がままの・・・　じゃないの？
ウチは譲り合うことを知ってるから上手くいってるよ？
結婚することで独身では得られなかった幸せとかない？

私は結婚以前より幸せだと思ってますよ。
主人に愛されてる自信ありますからね。

＞１８６すごいね。
結婚生活何年目ですか？

１８７はアニメばかり見て現実の女性と接する機会がない人なんですよ

＞１８８
自信ねぇ・・・

＞１８８
幸せねぇ・・・

＞１８８
愛されてるって素敵！なかなか言えない。気持ち悪くて・・・・

アニメばかり見てると現実の女性を愛することが気持ち悪くなるんでしょうね。

アニメを馬鹿にするなっ！

＞194
立派なセクハラですよ。気をつけてください。

＞１８９
返事遅くなりました。
結婚１０年目です。

＞１９３
確かに…。
最近主人がほかの友人に”相変わらずラブラブですよ”と言ってるのを聞いて、なるだけ人前で言うのはやめようと思いました。
（恥ずかしくって）
でも、自分のことや身内のこと自慢できるって幸せですよ
謙遜は美徳かもしれないですが、謙遜は人を傷つけることもありますし。
ようは思いこみですから。

でも、本当に幸せですよ。
１０代の頃は、結婚にも将来にも夢はなかったですからね。
お金はないけど気分はシンデレラストーリーですね。

＞お金はないけど気分はシンデレラストーリーですね。

４０代でこんなセリフはけるなんて尊敬しますよ。いや、まじで。

＞１９９
いやいや
１９で結婚したんで、今年２９です。
ごめんなさい。期待裏切って…

間違いました。
２０でできちゃった結婚したんで…でした。
まぁできちゃったじゃない限り結婚さえもあり得なかったと思います。
結婚に対して本っっっ当に夢なかったんで、正直２年持つかなぁとさえ思ってました。
もったのは本当に主人のおかげだと思います。

これをもちまして、このスレッドを終了いたします。皆様のご参加に感謝いたします。ありがとうございました。さらに！！どうぞ！！な〜〜んちゃって・・・・・笑

>200
でも、そもそも,できちゃった結婚って
欲望が先にたって子供の事は二の次だった訳でしょ。
そんな二人の将来なんて、状況次第ですぐ崩れるよ。

だいたい若いヤンキーみたいなんもんが多いね。
子供の髪の毛の後だけ伸ばしてるセンスのない親いるじゃん。そういう奴？
産むって事の意味わかんないでやったりするんだろうな。
男はバカなの知ってるがバカな女が多いのも特徴。

ヤンキーは選択肢が少ないのだよ。世間が狭いから。

　３０代独身女性というだけではぜんぜん＊＊＊じゃないですよ。
名の通った大学出て、上場企業に勤めて、２７歳で一流企業のサラリーマンと結婚退職。
２８歳でふだごを出産し、都内にマンション購入。
周りから見れば何もかも順調に見えるようだけどそうでもないですよ。

　仕事がしたくても、手に職がなければ大卒であろうが子持ちの主婦は断られます。
あけてもくれても子供と夫の世話ばかりで・・・と今の自分の環境に不満ばかり感じてしまう。
わたしのようなこういう人が‘＊＊＊’です。。

205さんへ
ちょっと心配になったけど、大丈夫ですか？
確かに手に職はないと正社員での勤務は難しいけど、派遣とかだったらまだ道はありますよ。
お子さんが双子ちゃんということで、人一倍大変だとは思いますが。
もちろん、新たに仕事をするというのはかなりのパワーがいりますけどね。
保育園の一時預かり（無認可のとことかは条件無しで預かってくれたりします。）
とかもうまく利用して。

おせっかいだとは思いましたが・・・。
ちなみに私も1歳2ヶ月の男の子の母親です。

>>205　　あなたの旦那様は可哀相。一流企業勤務で、マンションも購入でき、いま流行りの種無し君でもなくきちんと子供もうませてあげて、専業主婦という特権階級につかせてあげてるのに、あなたは幸せという自覚がなく、自分絵で＊＊＊だと思ってる。
いったいこれ以上どうしてあげればいいの？？ベンツを３台と毛皮のコート５着くらい買ってやればいいのか？？
あなたは甘やかされて育ったな。自分の幸せに気づかないほど不幸なことはない。
あなたは旦那様に家でいつも文句ばかり言ってるんだろう。母親の顔がみたいわい。

自分の意思ではなく（旦那様の転勤や子供の病気）専業主婦にならざる終えなかった方もいます。
207さんのような乱暴な物言いはいかがなものでしょうか？

>>207同感です。　なんか女として贅沢すぎますよね。幸福は満足にアリと思うが、205さんはどんな状況でも不満だらけでしょうね。
人生観をかえなさいよ。

>>209　だから考え方をかえなさい。なぜ専業主婦がいやなのか？家事を全部任されるからですか？
専業主婦をやってられることの幸せをわかりなさいよ。　

私は、出産と同時に専業主婦を1.5年ほどやり、
やはり外での仕事もしたいと現在働いているものです。
幸い強い資格を持っていますので仕事探しはあまり苦ではありませんでした。
ただ、私の知り合い当で先ほど書いたような状況の方がいるものですから、
一言書かせていただきました。

人によって幸せの定義はいろいろかと思います。
私の見解ですが、205さんは207さんが言うような
ベンツや毛皮のコートなんて求めていないんじゃないでしょうか？
ただ、今と違う生活を求めているというか。
専業主婦で一日に家にいるより、忙しくても外での仕事と
すべての家事を両立するほうが楽しいという方もいると思います。
現に私がそうです。家事も私がほとんど行っていますが、
専業主婦のときより家事をするのも楽しいです。

ただ、子持ちの仕事探しは確かに大変です。
保育園の問題もありますしね。
そういった意味で、専業主婦であることに対する不満を
頭から否定するような書き込みには一言申し上げたかったまでです。

だいたい子持ちで働くなんて無理。子供を産んだら、子育て、家事に専念すればいいじゃないですか。
なんで外で働こうなんて無理なことを考えるのかがわかりません。たしかに家事育児に専念するより、外で働いたほうが楽だけどね。

＞だいたい子持ちで働くなんて無理。子供を産んだら、子育て、家事に専念すればいいじゃないですか。
どうしてですか？別に無理ではありませんし、いまどき共働きをされている方なんていくらでもいます。
女は育児と家事だけをしてればいいとおっしゃるのでしょうか。時代錯誤も甚だしいですね。

＞たしかに家事育児に専念するより、外で働いたほうが楽だけどね。
どの部分が楽なんでしょうか？また、どうして楽だと言い切れるのでしょうか？

あなたのような方がいるから、子供のいる女性が働く事が
難しい現状がなかなか改善されないんでしょうね。

こう言うと「だから働かなければいい！」
などというような安易なお返事が来るかとは思いますが、
あえて書かせていただきました。

自分のことばかり考えるな！少しは子供の気持ちになってみろ。
親だろ。

　２０５です。
　何気なく書いたことにたくさんの方から感想を頂いて驚いています。
ので、少し付け加えさせてください。
　家事は好きです。ブランドものにもあまり興味がありません。
子供もふだごですがあまり手のかかる子ではないし、主人も家庭を大切にしてくれる優しい人だと感謝しています。
だからこの人たちを大切に思うし、この人たちを大切にしなくてはいけないと思っています。
だから苦しいんです。

　私は結婚前金融関係の仕事をしていてその時税理士の仕事に興味をもちました。
働きながら税理士の試験を３科目合格したところで主人に出会い、迷いもありましたが結婚してからでも勉強はできると思い退職しました。が現実はそう甘くはありませんでした。
勉強でさえやろうとすれば間違いなく家族に迷惑をかけてしまいます。
万が一資格が取れて就職となれば、やはりこういう仕事を本気でやろうとすれば同じです。

　私が最近思うのは、結婚をすると言うことは人生の主役は自分ではなくなると言うことです。
子供の為、夫の為、そして自分のやりたいことをやろうとすれば
必ず大切な人たちを犠牲にしてしまう・・・、その覚悟がなければ自分のやりたいことなんてもう出来ないんです。
大切な人たちを犠牲にしたくないならば、自分が我慢する、
悪く言えば自分が犠牲になるしかないんです。
本当に家族が大切なら‘犠牲’という言葉はおかしいと言われるかもしれませんが、誰かを大切に思う気持ちと自分の人生へのチャレンジというか、そういうのは別だと感じます。
　何だかまとまりのない文章ですみません。。
要は、気持ちが切れかえられないんです。
家庭を大事にしたいなら割り切るしかないんです。
それが出来ないのはやはり能力がないのか我が儘なのか・・。
こういう自分のいさぎ悪さが＊＊＊のように思えたので思わずレスしてしまいました。
不愉快に思われた方本当にごめんなさい。

旦那様に一度正直な気持ちをお話されてみてはいかがでしょうか？
あなた一人の問題ではないと思いますよ。
不愉快になると言うよりは心配になってしまいます。
（おせっかいだとは思いますが。）

確かに毎日毎日家事＆子育てして、給料のやりくりをしていると
専業主婦でしかない事に嫌気すら感じます。
幸せな悩みだとは思いますけどね・・・・・

　人には向き不向きがあるから、何が幸せとは一概に言えない・・。
２１８さん、同感。
　一度ご主人とお話してみては・・？

今の女性も社会で貢献できる土壌があり、
大学や専門学校や資格などのスキル次第で
男以上の活躍だできる。いや、仕事によっては女性の方が
有利な職場は沢山ある。が、専業になったとたんに扶養になる。
子育てという自分で選んだ人生に、これでいいのか？と悩む女は多い。
さらに、夢を子供に託し、ますます周りが見えなくなる・・まっいいんでないの？