アトラス志村三丁目ってどうですか？　part７　【中庭・ゲーテッド】

なんか削除依頼多発で、自分のマンションの価値守るのに必死な人がいるな。
このマンションの価値が低いことを、その人はわかっているから隠すためにやっているのでしょう。
そんなマンション、検討するまでもなさそう。。

主観だけど高い買い物だし住環境で妥協は如何なものか・・
というかここより悪い環境ってそうそう無いよね

ここと同じ環境、ここよりひどいところもたくさんある
自分はそんなに悪い環境じゃないと思う
というか、環境気にするなら都会に住むなってことだ

素敵なマンションだと思う。
見てきた正直な感想。

現地モデルルームを見にいったらすでに住人になるのか？
ここのネガはおかしなやつがはりつてるな
まあ、誰だかけんとうがつくが

電気代　１万円/月って言っていた人は、７－８月も昼間エアコン入れないで頑張ってるのかな？

↑意味不明

そうそう、電気代は参考にしたいです。

まともな検討者もいないし、住民の層も・・・
ことだけは何となく分かるスレの流れですね。
敬遠したくなるよ。これじゃあ・・

まあ、あそこは強気だよね・・。
住友にもちょっかい出してるよね。

高速横でのメリットとして、中台のインターがすぐ横にあるので、
車庫からでてすぐに高速に乗れるし、下りてからもすぐに家につくのはめっちゃ便利ですよ。
騒音についてですが夜はさすがに窓閉めますが、昼間は開けててもほとんど気になりませんよ。
１０件ほど都内、神奈川、埼玉と見て回ってここに決めました。
南西の部屋ですが、とても満足してます

低層階なら高速の音はまったく気になりません。

高速の入り口が近くていいんだけど横が高速の物件って住むのに躊躇しますよね
健康被害など考えると
しかも分譲で買うとなると中々厳しいかなという感想

>430

高速沿いじゃなかった場合、もしかしたらもっと高い価格だったかもしれないと私は考えたことがあります。物件の中身の割には価格が控えめだと思ったんですよね。

私の考えでは、高速沿いのマンションというのが世の中でどれほどあって、どれほど埋まっているか、そのあたりのデータを参考にしてみたいのですが、それがわかる情報元はあるんでしょうか。

メリットとしては高速が無くなることは考えられないので環境が変わらないという安定性はあるんじゃないかと思っています。

まあ、その気持ちもわからなくはないです
自分も住むまでは気になってましたし…
でも喘息持ちの私でも全く問題なく過ごしてます
南上層階付近のものですが
以外と気になりません
洗濯物も干しても黒ずんだりしないし
428さん同様快適です

人それぞれ捉え方も考え方も違うので
いろんな意見があるでしょうね
でも、住んで見てわかることは本当つくりが良いのでそちらの満足度は高いし
アフターサービスがかなり良いです
どんな小さなことも解決してくださいますし
何より住人の人柄がいいので住みやすいです
持ち家もここで数件目、住み心地が良いので永住予定です

>432は>430さん宛です

まぁこの稀に見る悪環境だから安いのに売れ残っているとも言えますね
高い買い物、買った人が自己満足に浸るのは当然として、
見送った人も膨大な数いそうな感じ

ここまだ売ってるの？
だいぶ前に見送ったけど、やっぱ見送ってよかった。
売れない物件に住むのは嫌だ。

大規模なのに残り11戸は、かなり売れ行きは良い方ですよ
住んで満足という住民の方が多いようですね

今週末、見に行こうと思っております。
確かに立地は若干心配ですが、住民の方の満足度が高そうなので
期待しています。

学生時代志村坂上に住んでいたので、なんとなく土地勘はあるのですが、
ここのマンション周辺は行ったことがありません。

若かったので、あまり環境など考えていなかったし、そんなに便利だった覚えも
ないのですが（失礼　なんだか気になります。
セブンタウン？などもできて、かなり変わったようですし、三田線って穴場ですよね。

アラフォーになった今、再度行ってみてどう思うのか楽しみです。

＞４３１さんの高速横の物件データってみてみたいですね。
そこと比べてこの物件はどうなのか。
高速があるので逆に環境が変わらないというのは同感です。
南西側の駐車場スペースに何か建設されないかというのは少し心配なんですよね・・・
住民の皆様がとても親切というも同感です。
駐車されている車も改造車などはもちろんなく、きれいに保たれている車ばかりですし
やらしい話ですがプジョー、アウディー、ベンツやプリウス、ステップワゴンなど
高級車から中級車までのラインナップが多いですね。

空気の悪さが気にならない人が買うのでしょうからそれらの書き込みは参考までにするとして
実際にこの売れ行きをみると空気が悪くて見送った人のほうが圧倒的に多そうですよね

夜中じゅう響く”ゴー”という首都高の音、あれだけはどうしても気になりそう。
物件ＨＰの地図で、首都高を普通の道みたいに書いているのが、デベ側のだましを感じる。
デメリットはデメリットで、はっきり言ってほしい。

アフターサービスの良さは同感。
特別急ぐ不具合でもなかったから、いつでも良いので相談したいと電話しただけなのに、翌日すぐに対応してくれたのは本当にありがたかった。
駐車場の出し入れが混み合う時間帯でも、皆さん譲り合って感じよく対応してくださったり、他の車に対して危険が無いようお子さんの行動にも気を配って、しっかりしたご家庭が多いと思う。
高速の音は高層階だと雨の日に気になるかな。低層なら気にならないと思う。

真剣に検討してるものからしたら
住人さんのリアルな話が参考になります
自分何度か足を運んでますが確かに辻褄があいます
すれ違う人皆さん挨拶して下さり感じがよい
子供さんまで挨拶してきてくれますから
かなり高ポイントです

11戸になってから１か月ぐらい減ってないような気が・・・・
それにしても昼間から書き込みが多いですね
営業？専業主婦？

11戸になったのは2週間前ですよ

やっと来週引っ越しです。保育園の手続きで高速の向かいのサンシティを通り抜けましたが、凄いですね森の中にマンションがある感じで迷ってしまいました。子ども連れていけばセミやら虫取りで喜ぶだろうなと。
アトラス南側も売れているのかさっぱりわかりませんが、けっこう低層階で洗濯物が干されてました。ヒナタテラスが使われているのかよくわかりませんでしたが。

サンシティは子供には絶好の自然たっぷりの遊び場ですよね。地域に開放されてますし、夏場は低料金でプール運営もされていて、本当に良い環境が近場にあって有り難いです。夏と秋にお祭りもあるようです。

＞445さん
別にいつ書き込んだっていいのでは？
そういうあなたも早朝。
無駄な勘繰りで、すぐ営業とか何とかやめてほしい。

447さん
保育園こんな中途半端な時期で入れる所ありましたか？
すぐ入れるような所があれば、引っ越しの検討の枠も広がるのですがこの地区難しくないですか？

夏の時期って引越しや転勤で空きが出やすいんですよね

>450さん そうなんです！来週面談と検診し9月から入れそうです。ここ数ヶ月引っ越し後に近くの保育園の空きがあるのかが心配して毎月始めに板橋区の保育園の空き情報を確認してました(特にスポットや延長のある保育園)
行くところはここ数ヶ月空きが1のみでした。駅前周辺の保育園は空きがゴールデンウィークあたりからずっとどの年令も無かったですね。

モデルルームに使用しているってことで３００万落としているでしょ
内装はいくらくらいいじっているのかな

正直早く売れて欲しいと思うが、住人になるとそんな心配も必要になるとは…まぁいくら南向きだからと高速を見させる設計になんの疑問も無かったのかね…高層階以外は北向にして価格を下げてむしろ探検こみちを見る方向にベランダでも良かったのではとか思う。
いつまで営業さんのうちわ配りをやるんだか…うちの会社が蓮根だが2・30枚休憩室に貯まっています。

高速側を共用廊下にすれば良かったかもしれませんね。

447さん
うちは０なので定期的に区役所に確認してますが駅から離れた所でも全然空かないようで、羨ましいです。

459さん、確かに0･1･2歳の年少さん私立も含めてほぼ空きが無いですね、新築マンションが増えて更に待機者も多いのでしょうね板橋区は人数枠や保育園を増やさないのですかね。戸田公園のマンションの様に少し費用がかかってもマンション内で保育園があると安心なんですがねぇ…。

460さん
本当に、大規模物件は保育所必須にしてほしいです。
のちのち少子高齢だからと作らないのかもしれませんが、それでは少子高齢に歯止めがかからないと思います。
トピずれで申し訳ありませんが・・・

大規模って言っても１８０ぐらいの物件に保育園なんて要求できませんよ。そして、大規模のマンションの保育園と言っても、民間で無認可ばかり。ようは、区立の保育園が増えないと意味がないんですよ。一応、増えてはいますが、それにともわない程人の移住が増えているんです。区役所に要望書を送りましょう。

そもそも、浸水リスクのある立地で子育てってどうなんでしょう。

ここは浸水リスクは少ないですよ
それに、そんな事言ったら日本の沿岸のほとんどは浸水の可能性はある
そんなこと言ってたら子供なんて増えないよ

>461
だからサイト運営業者は大規模認定していないって

gooもyahooもhomesも200戸以上が大規模ですね
未満でも大規模って言ってるのはデベくらいでしょ

300以上が大規模って言っている不動産関係者も多いみたいですね。
フィットネスルームなどのマンション住人専用の便益施設を維持できないからでしょう。

マンション内に保育所があってもマンション内の利用者だけで埋まるとは限らないよね。この規模じゃ。
マンション以外の人もビジターで預けに来て出入りがあるのはセキュリティー面でちょっとね。

923戸のグランシフォアは文句なしの大規模ですね

グランシンフォニアだね

長谷工施工でしたっけ？

そう。

値下げ幅が350万になりましたね
交渉次第？買い手市場？

残り９戸に減ってますね

あの部屋は二階で眺望が寂しいが引き戸が良くてリビングとか広く感じて悩んだんだが…その値段をもっと前に私が悩んだ時に出して欲しかった。でも安くするならまず南側では？と思うのだが

あの部屋とはどの方角の部屋ですか？

>477 最近値下げしたＡＷ-ｂですね。まぁこちら昨日既に引っ越し終わり今は段ボールの中で起きましたが…

残り9個ですか。
モノが良いから着実に売れてるようですね。

>モノが良いから着実に売れてるようですね。
値下げしてなんとか売れているの間違いでは・・

周辺の売れ残ってる物件と比べると、ここは戸数が何倍も多いですよ
１７０戸以上は売れてるので他と比べて売れている方です

電気料金値上げですね

480 同感だね

住民の満足度が高いって
こんな時だけ住民ですって言うのかな

買わなくても、現地の内見するだけで雰囲気が良いのはわかりますよ

ここの共用を見てるとほとんど在宅している人への優しさが感じられますよねぇ。

特に敷地の中心部、ガーデンラウンジとかもそうだけど私のような立場からすると癒しと元気をもらえる場所に思います。どちらかというと立地や周辺のことより中での生活に重点をおいてくれてるように見えます。ママさん達はそんな風に感じましたか?

出かけることの少ない私なんか理想のマンション環境だなぁ。

人が感じたマンションの良い面を聞くことも必要だと思います。
人それぞれ、マンションの購入動機、価値観などあると思いますが、
人の意見が参考になることって多いです。
ポジティブな意見、ネガティブな意見ってどんなマンションにでもあるのではないでしょうか？

ガーデンラウンジは、私も癒しと元気をもらえる場所だと感じています。

昨日マンションの前を通ったら、看板にファイナルカウントダウン！と書いてありました。　物件情報だと残り９戸ですが先着以外はもうなくなって本当に９戸なんでしょうか？　春ごろに３０戸くらい売り出していたときにモデルルームを見に行きましたがもう９戸になってしまったの？？とびっくりしました。　普通に考えて、南の高速付近が残っているんでしょうかね。

あと９戸なら２ヶ月くらいで完売するんじゃないですかね。

別に必死とは思わないけどな。
なんだかんだ言っても現実に残戸数は減ってるんでしょ。

32戸→9戸に減ってますよ

マンション自体はいいと思いますが、高速のとなりなのでね。空気が悪すぎます。

値下げして早々に売り切ろうとしているみたいだけど、高い値段で購入してくれた者に対する背信行為ですよね。
今後、アトラスブランドは値下げ待ちとなりますよ

売れない物を値下げするのは当たり前、物の価値判断を誤り高値で買ったほうが悪い。
それに住民の書き込みによると、みんなこのマンションに満足してるみたいなんで、別に値下げしたって全然気にならないんじゃないの（笑）

501.502はどういう人たちなの
売主自ら資産価値を落とすような行為を正当化しようとしている
旭化成不動産も同じように考えているとしたら・・・
ここから先はあえて言うまでもないよね

値下げと言っても50万円のオプション券が付いてるだけですが

>504
坂下は転売目的で買う場所じゃないから、永住するなら良いんじゃない？

値下げしてるのはモデルルーム使用住戸です

もうそのへんの話題は語り尽くされて済んでますから結構ですよ。
ラウンドワンは全く影響なし。
高速だけですね。

ゲストルームすごいね

先月は引越しが多かったみたいですね

５０４さん
友人がマンションを探していて、ここと思った時にはほぼ売れてしまっていて残り２戸
だけだったそうです。その部屋はもうすでに値下げになっていて、見に行った所とても
気に入って即決したとか。おっしゃる様に人気のない部屋だったのかもしれませんが、
タイミングもあるのではないでしょうか。今でもその友人は希望のマンションを値下げで買えて
すごくよかったと言っています。

ラウンドワンは隣ではないので資産価値に影響はないと思います

ラウンドワンの隣と言えるマンションは別にある。
ここは隣じゃない。
もし西側の駐車場が何か別の建物になったりすれば、ますます隣なんて言えなくなると思う。

グローベルでなくグローリオね。
近隣ではアトラスのことは「ロイホの隣にできた新しいマンション」と呼んでます。
グローリオのことはかつては「ラウンドワンの横のマンション」と言ってましたが、
最近は「アトラスの隣のマンション」と言ってる。

高圧線、葬祭場、墓地、ゴミ焼却場
暴力団事務所、風俗店は近隣にはないですよ
適当なことばかりですね

>>528
何も全ての嫌悪施設があるとは言ってないのだけどなぁ
一般的なものを挙げただけだよ
その中で高速道路、幹線道路、ゲーセン
この３つだけでお腹いっぱいですって話だよ
それくらい汲み取って欲しいけど

【一部テキストを削除しました。管理担当】

6月くらいに30以上で今9だったら売れてないことはないのでは？ゆっくりではあるけど、この辺りのマンションはどこもゆっくりだし。

住民さんに今どれくらい売れ残ってるのかってわかるものなんですかね？
隣が空室とかならわかるけど。

南向きはほとんど売れてないのではないでしょうか？
いつ見ても真っ暗ですし。

住人さんにお聞きしたいのですが、
首都高のとなりに位置してますが、なにか影響ってありますか？
騒音、排ガスなど気になりますでしょうか？
何階より上なら気にならないとかあれば、教えてください。

騒音は上にいくほど酷くなります。
首都高より下の階の方が静かです。

南側の上階の付近のものです
高速の音は窓を開けてれば聞こえますが
閉めるとほとんど聞こえません
静かなもんですよ
テレビの音も弱１〜２でも普通に聞こえます
日中は普通に窓開けてますが
慣れますし、上階で高速と離れてる分
排気ガスも正直特にって感じです
洗濯物も毎日干してますが、黒くくすむとか汚れるとか無いですね
以前は都内の住宅地に住んでましたがベランダの汚れ具合も代わりはないです
音は確かに高速より下の方が防音壁でカバーされるので上より下かな
参考にならなかったらすみません

南側の中層階に住んでいます。
高速の少し上あたりになりますが、５４８さんと同じく、窓を閉めていると殆ど聞こえません。
窓を開けていても、慣れるとそれほど気にならなくなりました。
テレビのボリュームを２～３つ大きくする程度かな。
中庭側の窓は開けていても、高速の音はあまり聞こえません。
エアコンを付けないときは窓を開けて寝ていますが、虫の声が聞こえるくらいで、とても静かですよ。

洗濯物の汚れも気になりませんでした。
ただ単に汚れてるのかどうかが分からないだけですが、その程度です。
（参考にならなくてすみません・・・）

高速は気になるところだと思いますが、住み心地は良いですよ（笑）

住んでる人＝排ガス耐性がある人が選ぶわけだから、話半分程度に聞いておきます

それでいいと思いますよ
聞かれたので住んでいての感想を書いただけで
売り込みでもないので…
納得して買うのが一番です

ただ、排気ガスに耐久があるから買ったわけではありません
どちらかと言ったら、気がかりではありました
家族のものも気に入って、みんなの意見が一致したのでここにしました
ただ、いざ住んでみると気にしていたことが対して問題なかったというのも事実でした
私自身喘息持ちですが
特に問題なく過ごしてます

子供のことと資産価値を考えたら高速脇はちょっと懸念ですよね
環八も近いですし。

南側じゃなければ良いと思います。

南側でも上階ならまだ良いと思いますよ

誇大広告的な書き込みが多かったので、今までアンチの者です。
でもこれは酷過ぎだね
＞住んでる人＝排ガス耐性がある人

音、排気ガス　都内の通常道路でも五月蠅いしガスも高速だから特に酷いということはないと思う。
　　　　　　　むしろ有料道路だから防音壁付けてあったり・・・・

高速があってよくないのは、壁ができることと威圧感かな

546=550=552ってとこでしょ
その流れからして
わざと住人呼び出して、無駄に煽る
やってること恥ずかしくないのかなって見てて思う

高速は確かに大きなデメリットだけど
なんのトラブルもなく住人の評価は高いのも事実
悪いだけの代物ではないんじゃないかな
人の価値観なんて千差万別、だから評価も千差万別

東側（北に寄った方）は良いと思う。西側はかなりうるさいし、隣の駐車場に何が建つかわからないので不安。南側は騒音と排ガスで相当覚悟しないと住めないのでは。南側でも窓を開けないで生活できる人にはいいと思う。建物内モデルルームで確認したところ窓を閉めれば外の音はほとんど聞こえなかったので。

ここって２重窓ですよね？
窓を閉めれば音は気にならないのでは。

一生、窓を閉めて生活するなんてありえないよな。
建物自体はいいマンションなんだが。

残り9戸みたいなチラシが入ってきますけど、そんなに売れたんですかね。よく夜に、前を通りますが、南側は灯りがついていない住戸が結構ありますよ。20戸くらい？

昨日通ったけど、南側かなりついてたよ？
全部屋電気ともしてる訳もないし
ついてない＝売れてないって判断は当てにならないよ

南側中層は3戸くらい灯りがついてますね。

上層階なら南側でも窓開けて寝られますか？

南側なら主寝室は北側になる間取りだから余裕で窓開けて寝られるんじゃないかな。

なるほど。価格にもよりますが検討に値しますね。

今更、不人気オール電化マンションなんてわざわざ買う価値もないな

９戸しか残ってないので不人気ではないでしょう

世間的なには十分不人気でしょう。周辺の底辺売れ残り物件と比較するならマシかもしれませんが
まぁ物件もですがエリア的にも不人気なのかもしれませんが・・

周辺の底辺って言っても、現段階で販売に出してる物件は皆売れ残ってる

新座で２階で８３㎡台4900万円台だったけど、完成半年前に完売しているよ。
都内でも売れない理由が多いってことか

ここは板橋新座は関係ない

>576
ここと新座のマンションでは価格が違いすぎるので参考になりません

なぜ新座（笑）そりゃ漢字だけ見たら一文字違いだけど・・

板橋区はマンション作りすぎでは？と思う。蓮根にまたコスモスイニシアが建ててるし、イニシアの隣（バッティングセンター跡）も建つし。そんなに需要あるのか不思議・・

エコヴィレッジ蓮根も建つよ

ペンタックス跡地もでかいマンションだし、小豆沢のアステラス跡地もマンション。
板橋区は大手町から直通で20分台で通えるし、子育て環境がいいからマンション需要は大変高い。

三田線沿いは全体的に相場が低いのかな、、
こんないいマンションがすごく安く思えるんだけれど。。
他の高騰路線で建てたらこうはいかないですよね。
オール電化は個人的には趣味ではないけど便利なことも多々、
これは家内との相談で良し悪しを決めることかな。

3LDKが3000万の半ば、何度見てもいいですなあ。

実際には、まだ２０戸近く売れ残ってましたが。

GWのころは20戸弱の請ってましたが、今はかなり減ってますよ

あと9部屋ですよ。

担当者に聞きました。近々、購入する予定です。

とっと売れたら良いのになと思う一方、自分が購入した物件よりも、間取りが良い部屋がモデルルームとかこつけて450万円も下がると微妙だ。まあ8月にファイナルカウントダウンとしながら、今はファイナルカウントダウン期末とか…しょうがないか

初夏に購入を検討し、当時は分譲済みなっていた部屋が今でも売れ残っている。(営業に聞いた)
高速側に住んでいるが、今でもできたら、東側がいいなと思う。
もしかしたら売れ残っていたが出さない部屋がたくさんあったのではないかと疑問だ。
販売戦略ってそんなもの？

>587
売れ残っていたが出さない部屋がたくさんあるのは、売れ行きが良いように見せるために
どこのデベでもやっていることです。
でも、ここは正直に出してたと思いますよ。

わたしも東側はいいなと思いますよ。築浅で中古がでたら買うかも。

東側はかなり早い段階で売れてしまってましたね。
残っていても南側が高速に面した東南角くらいだった。
ただ、東側はこれからの時期、日照が気になる。
特にロイホに面した側でなく、少し北に振った方角の棟なんて、かなり暗いんじゃないだろうか。
北東側の方が間取りも広くてユニークな物が多かったと思うんだが、ルーバルの住戸とか北に窓が多くて冷えるんじゃないかなとか。住人さんのレポートが欲しいところだ。

自分は東側より南側の最上階なら中古で出たら買いたい。
この間、サンシティの友人宅に遊びに行った時、
昼間と夜と見たけど、他の階数と作りも部屋の高さも違うようですね。
夜とかすごく綺麗な雰囲気に見えたました。
両サイドはルーバルもあるし、
東南側は日当たりも良さそうで見晴らしも良さそう。
東南の上階あたりか、東か東南でルーバルがあるところか
南側の最上階ぐらいかな、ここで良いなと思うとこは。
部屋によって間取りが全然違ったようですね、選ぶの大変そう。

南側も最上階までいけば、窓を開けたときの騒音は気になりませんかね。東側の北に寄った方は、グンと騒音が減りますよ。確かに日照は悪くなりますが。

見学にいかせてもらった時、こちらから希望してスカイテラスっていうんですかね、屋上にいかせてもらいましたが、結構しずかで、音もさほどきこえませんでした、11階、最上階当たりの部屋なら音もそんなに聞こえないんではないでしょうかね。高速は4.5階あたりだったと思うので、例えば道路から7階上って感じですよね。今現在の住まいが中山道から8階なんですが音は窓開けていても気にはなりません。東側は逆に排気ガスが飛んでくるあたりですね。東側は日当たりは確かにきつそうです。東側はと言いますが、正確にいうと北よりの東ですから、日が入るのは10時ぐらいまでかと。先日ロイホに行った時11時には日が陰ってました。一度郊外でしたが東側に住んだ経験がありますが洗濯物しっかりかわくことがすくなかったな。個人的には西が好きです。日を浴びた状態で取り込めるので。

自分も西側に住んでいた時は日照が長くて洗濯物も良く乾く点は気に入ってが、夏の西日の容赦ない暑さと、冬に湿気がこもるのは辟易した。
周辺のマンションでも、西向きバルコニーの住戸はヨシズを立てかけてる所が多いが、あの風景は美しくない気がする。
まぁ住んでる人にとっては節電含め切実なのだろうが。
先週見たアトラスはさすがにまだヨシズは見かけなかったかな。

音は上に行くほどうるさく感じますよ。
うちは道路沿いの12階ですが、かなりうるさいです。

よくそういわれるんですが、実際、7階近くはなれるとおとは小さくなってきます。現に、我が家は結構音がこもって窓開けてても問題なあ上に窓、ペアガラスですが、静かなもんです。

素朴な疑問があります。この物件自体は免振構造なので地震には相当耐えられるのでしょうけど、真横の高速は耐震性大丈夫なのでしょうかね。阪神大震災のときみたいに倒れてきたら、やばいですよね。「地震に強い建築―阪神大震災の教訓」という本に首都高３号沿いは超危ないとでていて、ここのことを思い出しました。ここは３号でなく５号ですが。

高速とは１０メートルくらい離れているので大丈夫でしょう

阪神高速の中でも神戸のあの辺りの工事がちょっといい加減だったんじゃなかったっけ。関西出身の人に聞いたことがある。
それに倒れた高速は一本足。ここらへんは二本足だからあんな倒れ方はないかと。

そうですね、高速自体耐震工事がされますし、関西の高速に関しては高さがありすぎたからとも言われてました
現場のつくりからしても関西のとは違い足場がしっかりしています
>>5^そんのおっしゃる通りあのような倒れ方は首都高では考えにくいと思います