グランスイート麻布台ヒルトップタワー

いくらなんでも楽観的すぎるでしょう（笑）

所詮は、優勝劣敗の世界です。富裕層といえども、デベによるパイの奪い合い。

６５９さんのコメントは、世相を超越した高僧の発言のように聞こえます。

それとも、６５９さんは、富裕層を無限に呼び込む魔法のランプをお持ちでしょうか？

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ここ週末のモデルルーム閑古鳥？でしょ。

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貴方方がデベなら言っていることも理解できますが、
そもそも誰と競争しているのですか？
しかも何で勝ち負けとか必要なのでしょうか。
欲しい人が買うだけ。
売れなければデベが損するだけです。
買う財力もない方の妬みにしか聞こえません。笑

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先日モデルルームに行ったときはまあまあいましたよ。
もし閑古鳥だとしてもそれで半分近く売ってるんだから打率はたいしたもんだ。

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そもそも誰と競争しているのですか？
しかも何で勝ち負けとか必要なのでしょうか。
↑
これだから、自分でお金を稼ぐことを知らない主婦は
頭の中がお花畑だから困ります。

誰と競争してるかって・・・・
丸紅は三井や三菱、野村や東急と競争してるんです。

なんで勝ち負けが必要かって・・・・
勝てば、この物件に投入した以上の資金を回収でき、
その資金を次の物件に回すことで、よりよい物件の建設につながります。
勝つことは、丸紅ブランドの価値向上に役立つんです。

しかし、負ければ、十分に資金を回収できず、次回の物件に影響します。
さらに負けがこめば、丸紅ブランドの低下につながり、購入者が困ります。

低価格帯物件で評価を受けた丸紅にとって、
この物件は高価格物件に本格参入する「勝負の物件」でした。
いわば、この物件の勝ち負けが、丸紅が一流デベの仲間入りをできるかどうかの
分水嶺になるのです。わかりますか？

だからこそ、業界中が、この物件の勝ち負けに注目しているんです。
貴方は、この物件を評価しない人みんなが、低所得者による僻みと信じたいようですが、
純粋に企業戦略、産業競争の視点から、この物件の勝敗に注目している人もいるのです。

そのことは、御理解いただきたいです。

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上記の意見も納得出来ます。
ただ、丸紅が勝負する一流デベに野村は入りませんよ。
入るなら三井と住友。
野村はその下でしょう。
東急は同じ土台に乗せるのも恥ずかしい差があるかと。

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野村は、一流のデベです。すみふは、売れ残り不良物件を大量にかかえています。三井は、三井に住んでいます、と堂々と言えるんじゃないですか。

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６６６さんへ

丸紅は、現時点では「１流デベの仲間入りをしていない」との
ポジションをとっているので、競合相手に野村や東急を入れました。
６６６さんの意見も正しいと思います。

１流じゃない東急が、番町で大健闘したことは、個人的には嬉しい驚きでした。
１流デベじゃなくても立地と物件が素晴らしければ、高価格帯で十分勝負できる
ことを示したいい事例だと思ってます。

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日頃マンションにしか目が行ってない皆さんと一般検討者の感覚のズレが見事に出ちゃってますね。

丸紅、伊藤忠、住商、双日ってデベとしてのブランド価値なんてゼロでも総合商社ブランドで立派に通用してますから。

マンションの良し悪しぐらいで総合商社の評価は変わりませんよ。

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総合商社と肩を並べられるデベは三菱と三井だけ。

野村とスミフはがんばってますが

メジャー７って実はメジャー４なんだけど縁起が悪いからオマケで３デベくっついてるだけだと僕は思ってますよ。

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ＨＰ見たら第２期２次で１２戸売り出されていました。
しかも登録は４時間だけ…
なんだかんだ言ってけっこう売れてるんじゃないですか？
１期で５０戸程度、２期で４０戸程度、合計９０戸程度であればほぼ６割売れています。
安い１ＬＤＫがまだまだ残っている感じなのでもう少し進みそうですね。

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売主＝ブランド、という考えにたてば、丸紅等商社もブランドとしては安心感はありますよ。不動産は事業の一つであるがグループ力としての信頼感がある。

｢いい物件を提供しているか｣という観点では、いろいろわかれるんでしょね。

丸紅ではGS、ふぁミールコートで実績を積んで評価されているので、安心感はありますよ。

ただ、良し悪しは物件に依存してくるので、この物件は｢苦戦中｣という市場の評価なんでしょうね。今のところは。

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そうですね。
おそらく野村や三井がここで同じ価格で販売したらこんなに批判は出ないはず。
丸紅のグランスイートは今まで高級路線ではなかったが、この物件をハイグレード物件の皮切りにしようと、仕様も高く場所的にも今までの丸紅とは一味違ったところに建設したため、価格もそれなりに。
それを今までの丸紅と同様に見た人たちが驚いて少し騒いでいるだけ。
丸紅もハイグレード物件を作って売れるデベになれるかの試金石なので必死だろうし、三井もそれなりにがんばると思う。

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それ以前に、三井や野村はこんな立地の物件をこんな価格で売ったりはしない。
たとえば、三井の飯田橋は高価格でも早期完売。それは駅近だったから。

誰かも言ってたが、駅遠タワーは本当にリセール厳しい。

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要は用地取得から始まっているんですよね。勝負は。目利き力というか、企画力というか。最初でダメマンになるか否かが大きく決まる。

その点、野村と三井は商売がお上手かと。（一枚も二枚も上手？）

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麻布台パークハウスの大失敗という実例があるのに
高価格物件に本格参入する勝負の物件にこの場所を選んでしまった時点で
丸紅の企画力に疑問があるんですよね・・・

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麻布台パークハウス？
定借な上にここと比較にならないくらい高額物件ですよ。
比較対象にすることのほうが？？？ではないでしょうか。
丸紅は今までのグランスイートもそこまで駅近ではなかったにもかかわらず着々と売ってきたブランド。
ここも立地的にはそんなに変わらないが、その分仕様等を思いっきりハイグレードにした感じ。
ただ、他のハイグレード物件に比べると価格は立地的な部分から割安になっている。
これでどこまでいけるか考えたんでしょうね。

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そうじゃなくて、比較検討の対象にしなかったから失敗したんでしょ
この場所で高級物件はもしかした売れないのではないか？
ここは富裕層はそれほど欲しがらないのではないか？
と慎重に考えなかったから、こんな不人気失敗マンション作っちゃったのさ

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タワーの怖さもあるんでは？

立地からして、
・高額所得層（社長、重役、企業家、医者、弁護士など）
・DINKS
・単身

が購買層の中心かと。

場所的に子育て、子持ちファミリー層がこなさそうなところというイメージ。
一番ボリュームがありそうなこの層の引き合いがすくないのではないでしょうか？（豊洲だとここがボリュームゾーンになって、良く売れる。価格もお手ごろ。）

高額所得者は上層階をGETできますが、その他層は価格的に他物件より高い、と判断している感じではないでしょうか？
確かにグレードはいい。でも最寄りの駅はどこ（DINKSと単身は悩む。基本電車使いだから）、そして価格は、となる。。。

立地を中心にミスマッチが複数からんだ物件になっちゃったんだね。

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思ったほど売れないのは駅から遠いからですよ。

周りが騒々しくて敷地が狭くてもいいなら、同じような物件を駅近にどんどん建てられるしすでにいっぱいあります。
電車通勤じゃない人にとっても、駅近であれば近くに便利な商業施設が多かったりと、多少騒々しくてもその分メリットを感じられますから、比べられると駅に近いほうに多くの人が吸い寄せられていくのです。

中には建物グレードを重視したり、地位を重視する人もいるので、それなりには売れていきます。
ただ、万人に受け入れられるためには、駅近の利便性重視物件または周辺環境の優れた物件（ふつうは駅から遠い）が基本になってくると思います。そして駅から遠ければふつうは低層の敷地がゆったりした物件になるので、駐車場が戸数分確保できるような全く違った意味での高級物件になるのです。

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よっぽど売れてないことにしたいみたいですね（笑）
パークコート千代田富士見やグラン高樹町のように第1期でかなりの戸数売り切らない物件はすべてそうなのでしょうか。
それなら都心の90％以上は売れてない物件でしょうね。

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売れてない物件にしたいんじゃなくて、実際売れてないんですよ。
朝から、これだけの方が、冷静にこのマンションの課題を列挙して
くれているのに、謙虚に事実を受け入れないって、どうなのって思います。

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他のデベの話などどうでもよくて、このマンションの本質についてかきこめば？実際ここで丸紅がやっているんだからそれを論じても無駄でしょ。

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丸紅が如何に企画力が無いか、目利きに失敗したかが、多様な視点で朝から丁寧に解説されている

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あの～他の物件スレでここの名前を見て来たのですが盛り上がってますね。
一つ質問ですが、売れ残っているっていう意見の方とまあまあ売れてるって意見の方が対立していますが、
何を目安にそのようにおっしゃってるのでしょうか。
何か定量的な目安を教えてください。（どちらも主観でしかないのであればあまり参考にならないかと…。）

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定量的とか言ったら、竣工後1年近くたっているのにまだ販売中の仙石山レジデンスは超売れ残り物件ということになってしまいますね。
定量化は意味ないのでは。

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６８５さんに同感ですな。売れてる、売れてないは何を基準にいっているのか。ロジックの提示が欲しいですな。

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いや、定量化は極めて大事でしょう。
以前もここのポジ業者は、現時点での契約数を明らかにすることに、異様に反対してたので、違和感を抱いてました。

とりあえず、現状160戸の半分くらいの80戸程度が売れ残りと推察されます。
実際の残りが、80より多いのか少ないのか。私が近くMR に行って、皆様に報告します。

実数が分かれば、本当に人気がないのか、そうではないのか、議論もしやすいでしょう。

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つまり、こちらの物件は販売開始後かなり時間が経過しているにもかかわらず販売が順調に進んでいないということですね。
一番多いと思われる竣工の一年半前ぐらいに販売を開始するケースで、第二期までに通常どのくらい売れているべきものなのか、定量的な数字があるといいですね。

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そうですね。そのロジックでは仙谷山レジも売れ残り物件でしょう。
でも超高級物件であることも紛れもありません。
ということは、売れ残り（＝販売が遅い）がそのまま物件の良し悪しとはつながらないということです。
良く即日完売ですけどどうしようもない物件もありますし。
どなたかおっしゃってたように、ここの物件の本質を話していったほうが建設的なのかもしれませんね。

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690さー
別人の振りしてるけど、あんたがさっきから独りで、
定量化に反対してる人物だって、みんな気付いてるよ。
てか、昨日、どうして勝ち負けが必要なのと迷言ふりまいてたのも
あんたじゃないの？

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確かに売れればいいってものではないですね。

ちなみに定量的に言えばここは、駅から７、８、９、１０分、建蔽率９０うんパーセント。
不便ぎちぎちですねー。

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６８５はここが売れてないっていう定量的な基準示せよと主張する、この状況に至ってもまだ負けを認めないポジの投稿、
６８６はそれに対しての中立的な意見だと思うが。

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いやいや。売れないと困るんですよ。デベは。ビジネスなんですから（笑）。早く売って次のプロジェクトへ行かないと。上の人に怒られますよ。のんきに売っていたらね（笑）。

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６９５さんへ

６６３の投稿をぜひご参照のこと
レンホウの「２位じゃだめ？」発言並みに
とんでもない主張が見られますよ。

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竣工まで1年あれば完売するとは思うけど。
月6件ペース程度なら無理じゃないでしょう。
そもそもデへもそれ以上は望んでないと思いますよ。
だって他より劣る訳ですから。
別にポジ業者ではありませんよ。

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一年で一番マンションが売れる4-5月が過ぎてしまいましたからね。
来年2月の竣工まで、もう4月は来ないことを考えると、
厳しいですよね。参院選後も株高が続くとか、竣工を延期するとか、
強烈な追い風があれば別ですが。

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竣工後も販売しているところがありますよね。そんなに焦ってないんじゃないかな。そりゃ、竣工前に売りたいのはやまやまとは思うけど。売れ残りのレッテル貼られちゃいますけどね。

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売れ残りのシンボルみたいなことにはならないでしょ
そこまで戸数多くないし

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しかしここの書き込みは、ネガバッカシ。

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レスの多いスレは、ネガさんがいるからこそ！

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ようやくネガの人がいなくなったので、またしっかり物件の情報交換できそうですね。
それにしても、ここがほしくて気になってる人＆高くて買えないけど羨ましい人がかなりいるとあらためて感じました。
今週末でももう一回MR行って本格的に検討したいと思います。

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んだ。高いだけ。北側はイマイチかもしれないけど南側なんていい感じですよ。

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丸紅の広尾のスレでも麻布台のことが注目されています。
いい注目かどうかは、微妙ですが。

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同じデベだから共通の方が見てるのでは？
品のない争いはやめていただきたいですね。

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その通り。広尾のスレに、｢もっと年収をあげてから検討に来たら｣
という非礼な書き込みがあって、不愉快でした。
共通の人が見てるなら、ああゆう書き込みは遠慮願いたいです。

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そうですよね。
ここは新築マンションを検討するスレ。
日本の新築はほとんどが青田買いですから、完成を見越して想像力を膨らませ、いろいろな事項を検討しながら判断していかなければならないのです。だから、こういったスレで、時には否定的な意見も交えながら論争していくことは非常に有意義です。
なのに、貧乏人は近寄るな、買えないやつの僻みだなどといって物件を礼讃するコメント以外はいっさい受け付けない方々がいます。こういった人々はいったい何を考えているのだろうかと思っちゃいます。

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発言は自由ですが、あまり失礼な発言は不快ですね。
ただ、最近は物件そのものの話題より価格だけになり、挙げ句の果てに安くしろだの正直みっともない発言が見られるのも確かです。
都内、しかも港区に新築を購入希望の方ならそれなりの余力を持って来られたほうがいいと思いますし、そこまで余力がないなら少し都心から外れても無理のない物件を検討されたほうがよろしいのではと僭越ながら思います。

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709は何様のつもりだ？！

自分でお金を稼ぐ苦労をしらない勘違い主婦の発言に
しか見えない。以前、なんで競争が必要なのかと、
間抜けな発言したのと、同一人物だろう。

知性の無い人間こそここに来ないで欲しい。

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709ですが。
主婦じゃありませんけど…
すぐそのように喧嘩腰になるのはやめていただけます？

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710さんに同意します。

GS 広尾のスレにもありましたが、
709のような人を見下した発言は、三井のパークマンションが
買える財力が身に付いてから言われてはどうですか？

ここみたいな5000万程度で買えるような部屋のある
庶民のための物件を検討してる分際で、709のような発言は、
みっともないと思います。

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高台っていうけど
相対的に標高が高いだけで
高台の魅力とはちょっと違うよね
陰気臭くて物々しいし

でも私は港区でタワーであれば
とりあえずどこでも検討対象ですけどね
埋立と線路沿い除いて

とりあえず様子見

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>712

ホントだね
もしデベの人間ならきっと営業成績最低だろう

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高台にタワーって何か贅沢な感じがしていた時もあるけど、いまやただのミスマッチかもね。
高台タワーではほかに元麻布ヒルズや仙石山タワー、青山パークタワーなどありますが、どれも物件が特殊で比較になりませんね。

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709ですけど、人の財力とか知らないのに勝手に言うのはやめていただけますか？
パークマンションを検討しないとかおっしゃってますが、現在某所のそれに住んでたらどうお返しになるおつもりですか？
ここは仕様の割に値段が安めなので検討しているのは確かですが、
5000万のお部屋って一番小さい部屋ですよね。
申し訳ありませんがそのようなコンパクトな間取りは検討しておりませんわ。

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>716

あなたの財力なんて誰も興味ないよ
ひっこみな

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もう不愉快な言い争いは両方やめてもらえます？
やりたいなら他のネット掲示板に行ってよ。
ここはマンションの内容を話すところなんだから。

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709ってここ何日か、一人でこの物件のイメージをどんどん悪くしてることに気づかないのかな？

709みたいな人間が購入するかもしれないと知ったら、良識ある富裕層はみんな逃げちゃう。。。

検討者として709に頼む。お願いだから、
ここにもう何も書かないで。

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パークマンションに住んでる人間が、こんな格下のマンションに引っ越すはずがない(笑)

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パークマンションは確かに半端な気持ちでは住めない。
そういうところがブランドだね。

それ以外はやっぱり価格とのバランスになってきますよ。

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そしてここは、７０９みたいなＫＹをのぞいて、価格と中身のバランスが悪い物件との評価が大勢です。

評価できない具体的なポイント。
・駅遠でしかもタワー（低層の本物の高級物件なら駅遠も許せるがタワーでは）
・ロシア大使館がすぐ近くにあり、街宣車が毎日のように通ってうるさい
・斜面に建設してるため、１～４階は実質地下住戸（５階のＥＶで日々地下に潜る生活）
・車寄せが無い貧相なランドスケープ
・高級物件で実績のない丸紅が売り主

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　・住宅地としての歴史、品格に欠ける。
を追加したい。

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買いたいけど高かくて買えない人がわんさかいるようだ。それだけ物件はいいんだ。丸紅渾身の作ですからね。

まあ、港区界隈で、「これ、安いね、とかお手頃ね」なんて物件あったら紹介してくださいな。（笑）

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価格ミスマッチという意見が体勢であることはその通り。

それでも（高くても）この物件の価値（自分にとって）を認めてご購入される方もいるのも現実。

ミスマッチを感じて購入断念される方がいるのも現実。

で、いんじゃない。価値観が違うのだから。

ただ、見下した表現での書き込みはすべきでない。

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ここは高台の上ではなく、崖を背負ってるマンションだ、この立地で渾身の物件を企画したなら、丸紅は本当にセンスがない。
ここと比較するなら、たいがいお手頃だよ。

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近所の賃貸から移ろうか検討しています。
他の方の誹謗中傷は興味もありませんのでやめていただきたいです。
また722さんは書くなら正確に書いていただけますか？
現在も近所に住んでおり、ロシア大使館に街宣車が来るのは確かですが、毎日なんてとんでもない。何かの記念日？には来ますが、機動隊のおかげで入って来れないので遠くで騒いでいるだけです。
また、半地下になるのも確かですが、１階から３階までで４階ではありません。また、そこの住戸数はたった８戸だけでほとんどの方は関係ありませんし、該当住戸は港区価格にしてはかなり破格値になっていました。
批判するのはご自由ですし、駅遠など事実なこともありますが、適当に書くのは不誠実かと思いますよ。

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三田と赤坂にタワー所有して一方の買い替え検討中です

ここを破格値などとおっしゃっている方には
タダみたいな値段でかいましたが
仕様でも特に上まってる部分はないですね。

カウンターが幅広なので有効面積も削られてます
角部屋は要注意

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そりゃー麻布十番とかのパークコートの方がいいんじゃない。ここパークコートより高いのか？

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色んな書き込みが出るのはしょうがないこと。見る方それぞれが判断すればいいことだと思う。あまりひどければ、削除を依頼すればいいこと。読めば貴重な情報かどうかは判断できますよ。

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ネガな意見が大勢を占めるって、たかだかこの掲示板の中でのことですか？
分母がどのくらいの規模での大勢なのか、数値を示して頂けると参考になりますので
宜しくお願いします

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ネガの書き込み結構だと思いますよ。その情報をもとに自分の目で確かめて判断すればいいこと。むしろ歓迎だ。

判断できない人が騒いでるだけですな。

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ネガも判断材料の一つと考えればいいことです。
ここを購入しても、一生ネガがつきまとう事もないし。
ネガを気にするのは、今だけですね。
楽観的でしょうか？

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これだけ酷評されれば、契約者はきっと心に傷が残るはず(笑)

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欠点のない不動産なんてないもの
答えは数年後の流通価格にあらわれます

２００７前を知っている人には
どれもしょぼくて高いと感じますが
まあ、これは時勢というものです

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734の考えは最低。
そうやっていろいろな掲示板に出てきてネガなネタを書いているのでしょうか。
買えない僻みなのかわかりませんが。

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ただ一つの目的は、憂さ晴らしですから

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アベノミクスの短い春にさえ見放されたマンション

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今日２期２次終了。
来週には２期３次があるようだからけっこう売れてるでしょ。
一気に完売まではいかないけどジワジワ来てるよね。

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今頃になんなんですが、車寄せがないって本当なんですか？

高級マンションで富裕層が住むマンションじゃないの？

タクシーとか送りの車で帰る時に道路に車止めるの？

それって完全に賃貸マンションじゃないの？

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＞今頃になんなんですが、車寄せがないって本当なんですか？
半年以上前から既知ですよ。スルー

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スルーじゃなくて、見て見ぬふり。
どうやら本当に車寄せ不要とおもっている方々もおられるようで、開いた口が塞がりません。

戸建てとは違ってマンションは導線が非常に重視されます。
徒歩なら駅からの距離、坂・歩道・信号などのアクセス環境、エレベーターなどの待ち時間、
タクシーなら車寄せの有無、
車なら、高速や幹線道路までのアクセス、駐車場が平置きか機械式か、機械式なら待ち時間はどの程度か、そしてドライバー以外のための車寄せなどのインフラは十分か。
後者になるほどに、高級物件にはより強く求められるわけで、車寄せは重要だと思いますがね。

これだけ言ってわからないのであれば仕方ないと思いますよ。議論になるのも不思議なぐらいなスタンダードなお話で御座います。

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じゃ、そんなところ興味ないでしょ？

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いや興味とかじゃなくて、ひっかかったので当たり前のこと書いただけですよ。
余計なお世話かなーと思ったので、これだけ言ってわからないのであれば仕方ないと思いますよ、と書いたまでです。
掲示板の趣旨から外れていないと思います。

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自分の車で移動する人には関係ないよ

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え、本当に車寄せ無いんですか？億ションもあるのに・・・

冗談ですよね？？

車寄せ無いなんて、高級物件で散見される定番の虚偽ネガですよね？？

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車寄せか
恥ずかしながら言われる迄気づかなかった
西麻布の天井2400mmのほうが
余程許せなかったけど

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車寄せがない物件は高級物件としてありえない、というロジックですか？

であれば、車寄せがなくても高級物件とされている物件が存在するのであれば、どう説明すればいいんですか？

これは「高級」の定義（条件）が何か、ということです。

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車寄せがなくても高級物件とされている物件が存在するのであれば、どう説明すればいいんですか？
↑
車寄せが無くて、高級物件と認識されている日本に物件があるなら、教えて欲しい。
こうゆう場合、車寄せが無い高級物件の具体例を挙げて、反証をするのはポジの役目ですよ。

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７４９です。
ポジではないですよ。中立的な意見をいっているだけです。

＞車寄せが無い高級物件の具体例
どなたかが、これを実例であげた時点であたなのロジックは破綻します。

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＞車寄せが無い高級物件の具体例
どなたかが、これを実例であげた時点であたなのロジックは破綻します。

確かにその指摘は、間違ってはいない。

しかし、その論法をもってするなら、
実例が挙がるまでは、この物件が高級に入れないことを認めたことになる。

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７４９って、偉そうな書き込みしてるくせに、
自分では具体名挙げられないのかよ。ダサすぎ・・・（笑）

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じゃここは高級じゃないってことでいいじゃん。
そうすれば740他みたいな変なヤツが突然絡んでくる理由もなくなるんだろ？

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くわしくないが、ドムスやホーマットシリーズで車寄せがない物件あるんじゃないか。
誰がみてもこのシリーズは高級と思うが。

７５４言う通り、ここは”高級”でなくてもいいが。どうでもいいよ（笑）

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パークコート三田が車寄せないと思うが。いくらでもあるんじゃない。アホらしくて調べる気にもならんが。車寄せ好きならホテルにでもすみなよ。

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パークコート三田の住民です。
車寄せあります。嘘書かないでください。

三井の上位ブランドのパークコートがそんなちんけな
企画になってるわけないでしょ。丸紅ごときと一緒にされたら迷惑

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駄目でしょ
綱町のパークコートは
外観しょぼいし
お前らに言われたくない
だな

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