635さんも636さんも言い争いはやめてください。
マンションの善し悪しを語るところなのでお互いが卑怯だとかはあまり関係ありません。
どの物件も良いところも悪いところもあるのですからそう熱くなりすぎずに。
この物件には良さが見いだせない
どこがですか?
この物件に良さが見いだせないのであれば、都内のマンションはほとんど対象外では?
駅から少し遠いのと前から言われている車寄せがない以外、建物(共用含む)や部屋の造りはかなりハイレベルだと思われます。
635だが。
情報のソースは、自宅に先日価格表が郵送されてきたのを機に
モデルルームで名刺をもらった男性販売員に先週末に電話して
聞いた内容だが。なにか間違ってるか?!
言い争いというが、俺のことを下品だと非難してきたのは、
向こうが先だぜ?俺は売られたケンカを買っただけ。
しかし、ケンカでほかの閲覧者を不快にするのは本意でないから
向こうが今後こちらを非難してこないなら、
こちらも今後向こうを非難しないことを約束しよう。
ザ・レジデンス三田も見ましたが、雲泥の差でこちらの仕様の方が上だと思う。欠点は車寄せが無いという事ぐらいでしょう。高いから買えないけど。
646さんに同意。
私もザ・レジデンス三田を見ましたがこちらのほうが断然上でした。
(狸穴の7階以上はけっこうよかったですがそれより下は…。愛宕虎ノ門は論外です。)
港区希望なので結局買いませんでしたが、あの大人気だったパークコート千代田富士見の標準も全く及ばないくらいでした。(上階は別ですが。)
本当に車寄せがあったら文句の付け所がないのですが、今から変更とはやっぱりできないんですよね。
80戸にせよ100戸にせよ、実際売れずにたくさん残ってる現実に目を向けたら??
売れずにって言いますが、完成までまだ一年もありますし、そこまで遅くもないのではないでしょうか。
最近の物件でも即日完売で完成まで何ヶ月いや一年以上前に売り切れる超人気物件もありますが、それはほんの一部では?
完成後にそれくらい残ってたら不人気物件とか言われても仕方ないでしょうが、まだそういう言い方は早いのではないでしょうか。
648は一体誰と話をしてるんでしょうかね。
言い争いは置いとくとして、
事実としては635(639)さんの言う通りでいいのかな??残り戸数の件。
636さんもああ強く反論するんなら、
明日モデルルームに電話して正確な数字を聞き出して、ここに載せてみては?
そうすれば検討者みんなが感謝するでしょう。
明日はモデルルーム休みですよ。
わざわざモデルルームに電話してここに載せる?
知りたいというか気になる人は自分で聞けばいいしそんなことする必要ないのでは?
そもそも80だろうが100だろうが、まだ完成前なのに不毛な議論では?
完成後に残ってたらやっぱり値付けが間違っていたという意見も納得できますが…
652さんへ
そうゆう揚げ足とるようなレスは、また言い争いを呼びかねないので
止めましょうよ。そうゆう問題では、無いのでは?
私は651さんに同意します。休み明けに聞いてくれたら、
このマンションの現状が分かって、うれしいです。
653です。
だから知りたいならご自身で電話すればいいし、わざわざそんなことする必要は
ないのではないのでしょうか?
それで、聞かれた方が皆さんに向けて公開したいならそれはご自由にやればいいことですし、それを人にお願いしたりする意図がよくわかりません。
本当に欲しい方ならそんなこと気にしないでしょうし、気にされるなら既にお聞きになってると思いますが。
653のコメント、なんか悲壮感が漂ってて不気味よ
麻布台は物は悪くないのに、値付けに失敗した億ションとして
業界内で有名な物件。だから現時点での売れ残り戸数が明らかになるのは
不動産ウオッチャーからすれば、ありがたいけどなあ
そうゆう情報共有のための掲示板でしょ?ここは
653さんも言ってましたが、値付けに失敗とかを今決めるのはいかがなものでしょうか?
早急すぎやしませんかと思います。笑
そうでしょうか??
これで後発のレジデンス三田とかが販売実績で追い抜いていったら、
そんな余裕なこと言ってられないと思いますが・・・
業界的には、今後6月新発売のマンションが相次ぐなか、
ここは客を集めるのは容易ではないと見られてますよ。
そもそも、ここが売れ残ってるせいで、広尾の物件がいまだ詳細を
発表できないでいますよね。
買いたいところを買えばいいだけ。
三田が欲しい人が多いと完売するだけで、比べる必要もないし合わせる必要もなし。
しかも広尾は元々8月発売だったと記憶してます。
残念でした。広尾は8月に延ばしたのですよ。最初は春頃でした。また、あそこは設計変更を2回もしているのでその要因でもおくれているのです。反対運動で9階を8階に迫られ(?)てね。
ここは、引きがすこぶる悪い。これからグランドメゾンのタワーもでてくる。比較対象物件が多くでて更に苦戦を強いられるでしょう。価格ミスマッチの代表案件ですわ。
いくらなんでも楽観的すぎるでしょう(笑)
所詮は、優勝劣敗の世界です。富裕層といえども、デベによるパイの奪い合い。
659さんのコメントは、世相を超越した高僧の発言のように聞こえます。
それとも、659さんは、富裕層を無限に呼び込む魔法のランプをお持ちでしょうか?
ここ週末のモデルルーム閑古鳥?でしょ。
貴方方がデベなら言っていることも理解できますが、
そもそも誰と競争しているのですか?
しかも何で勝ち負けとか必要なのでしょうか。
欲しい人が買うだけ。
売れなければデベが損するだけです。
買う財力もない方の妬みにしか聞こえません。笑
先日モデルルームに行ったときはまあまあいましたよ。
もし閑古鳥だとしてもそれで半分近く売ってるんだから打率はたいしたもんだ。
そもそも誰と競争しているのですか?
しかも何で勝ち負けとか必要なのでしょうか。
↑
これだから、自分でお金を稼ぐことを知らない主婦は
頭の中がお花畑だから困ります。
誰と競争してるかって・・・・
丸紅は三井や三菱、野村や東急と競争してるんです。
なんで勝ち負けが必要かって・・・・
勝てば、この物件に投入した以上の資金を回収でき、
その資金を次の物件に回すことで、よりよい物件の建設につながります。
勝つことは、丸紅ブランドの価値向上に役立つんです。
しかし、負ければ、十分に資金を回収できず、次回の物件に影響します。
さらに負けがこめば、丸紅ブランドの低下につながり、購入者が困ります。
低価格帯物件で評価を受けた丸紅にとって、
この物件は高価格物件に本格参入する「勝負の物件」でした。
いわば、この物件の勝ち負けが、丸紅が一流デベの仲間入りをできるかどうかの
分水嶺になるのです。わかりますか?
だからこそ、業界中が、この物件の勝ち負けに注目しているんです。
貴方は、この物件を評価しない人みんなが、低所得者による僻みと信じたいようですが、
純粋に企業戦略、産業競争の視点から、この物件の勝敗に注目している人もいるのです。
そのことは、御理解いただきたいです。
上記の意見も納得出来ます。
ただ、丸紅が勝負する一流デベに野村は入りませんよ。
入るなら三井と住友。
野村はその下でしょう。
東急は同じ土台に乗せるのも恥ずかしい差があるかと。
666さんへ
丸紅は、現時点では「1流デベの仲間入りをしていない」との
ポジションをとっているので、競合相手に野村や東急を入れました。
666さんの意見も正しいと思います。
1流じゃない東急が、番町で大健闘したことは、個人的には嬉しい驚きでした。
1流デベじゃなくても立地と物件が素晴らしければ、高価格帯で十分勝負できる
ことを示したいい事例だと思ってます。
日頃マンションにしか目が行ってない皆さんと一般検討者の感覚のズレが見事に出ちゃってますね。
丸紅、伊藤忠、住商、双日ってデベとしてのブランド価値なんてゼロでも総合商社ブランドで立派に通用してますから。
マンションの良し悪しぐらいで総合商社の評価は変わりませんよ。
HP見たら第2期2次で12戸売り出されていました。
しかも登録は4時間だけ…
なんだかんだ言ってけっこう売れてるんじゃないですか?
1期で50戸程度、2期で40戸程度、合計90戸程度であればほぼ6割売れています。
安い1LDKがまだまだ残っている感じなのでもう少し進みそうですね。
それ以前に、三井や野村はこんな立地の物件をこんな価格で売ったりはしない。
たとえば、三井の飯田橋は高価格でも早期完売。それは駅近だったから。
誰かも言ってたが、駅遠タワーは本当にリセール厳しい。
要は用地取得から始まっているんですよね。勝負は。目利き力というか、企画力というか。最初でダメマンになるか否かが大きく決まる。
その点、野村と三井は商売がお上手かと。(一枚も二枚も上手?)
麻布台パークハウス?
定借な上にここと比較にならないくらい高額物件ですよ。
比較対象にすることのほうが???ではないでしょうか。
丸紅は今までのグランスイートもそこまで駅近ではなかったにもかかわらず着々と売ってきたブランド。
ここも立地的にはそんなに変わらないが、その分仕様等を思いっきりハイグレードにした感じ。
ただ、他のハイグレード物件に比べると価格は立地的な部分から割安になっている。
これでどこまでいけるか考えたんでしょうね。
そうじゃなくて、比較検討の対象にしなかったから失敗したんでしょ
この場所で高級物件はもしかした売れないのではないか?
ここは富裕層はそれほど欲しがらないのではないか?
と慎重に考えなかったから、こんな不人気失敗マンション作っちゃったのさ
タワーの怖さもあるんでは?
立地からして、
・高額所得層(社長、重役、企業家、医者、弁護士など)
・DINKS
・単身
が購買層の中心かと。
場所的に子育て、子持ちファミリー層がこなさそうなところというイメージ。
一番ボリュームがありそうなこの層の引き合いがすくないのではないでしょうか?(豊洲だとここがボリュームゾーンになって、良く売れる。価格もお手ごろ。)
高額所得者は上層階をGETできますが、その他層は価格的に他物件より高い、と判断している感じではないでしょうか?
確かにグレードはいい。でも最寄りの駅はどこ(DINKSと単身は悩む。基本電車使いだから)、そして価格は、となる。。。
立地を中心にミスマッチが複数からんだ物件になっちゃったんだね。
思ったほど売れないのは駅から遠いからですよ。
周りが騒々しくて敷地が狭くてもいいなら、同じような物件を駅近にどんどん建てられるしすでにいっぱいあります。
電車通勤じゃない人にとっても、駅近であれば近くに便利な商業施設が多かったりと、多少騒々しくてもその分メリットを感じられますから、比べられると駅に近いほうに多くの人が吸い寄せられていくのです。
中には建物グレードを重視したり、地位を重視する人もいるので、それなりには売れていきます。
ただ、万人に受け入れられるためには、駅近の利便性重視物件または周辺環境の優れた物件(ふつうは駅から遠い)が基本になってくると思います。そして駅から遠ければふつうは低層の敷地がゆったりした物件になるので、駐車場が戸数分確保できるような全く違った意味での高級物件になるのです。
よっぽど売れてないことにしたいみたいですね(笑)
パークコート千代田富士見やグラン高樹町のように第1期でかなりの戸数売り切らない物件はすべてそうなのでしょうか。
それなら都心の90%以上は売れてない物件でしょうね。
売れてない物件にしたいんじゃなくて、実際売れてないんですよ。
朝から、これだけの方が、冷静にこのマンションの課題を列挙して
くれているのに、謙虚に事実を受け入れないって、どうなのって思います。
あの~他の物件スレでここの名前を見て来たのですが盛り上がってますね。
一つ質問ですが、売れ残っているっていう意見の方とまあまあ売れてるって意見の方が対立していますが、
何を目安にそのようにおっしゃってるのでしょうか。
何か定量的な目安を教えてください。(どちらも主観でしかないのであればあまり参考にならないかと…。)
定量的とか言ったら、竣工後1年近くたっているのにまだ販売中の仙石山レジデンスは超売れ残り物件ということになってしまいますね。
定量化は意味ないのでは。
685さんに同感ですな。売れてる、売れてないは何を基準にいっているのか。ロジックの提示が欲しいですな。
いや、定量化は極めて大事でしょう。
以前もここのポジ業者は、現時点での契約数を明らかにすることに、異様に反対してたので、違和感を抱いてました。
とりあえず、現状160戸の半分くらいの80戸程度が売れ残りと推察されます。
実際の残りが、80より多いのか少ないのか。私が近くMR に行って、皆様に報告します。
実数が分かれば、本当に人気がないのか、そうではないのか、議論もしやすいでしょう。
つまり、こちらの物件は販売開始後かなり時間が経過しているにもかかわらず販売が順調に進んでいないということですね。
一番多いと思われる竣工の一年半前ぐらいに販売を開始するケースで、第二期までに通常どのくらい売れているべきものなのか、定量的な数字があるといいですね。
そうですね。そのロジックでは仙谷山レジも売れ残り物件でしょう。
でも超高級物件であることも紛れもありません。
ということは、売れ残り(=販売が遅い)がそのまま物件の良し悪しとはつながらないということです。
良く即日完売ですけどどうしようもない物件もありますし。
どなたかおっしゃってたように、ここの物件の本質を話していったほうが建設的なのかもしれませんね。
690さー
別人の振りしてるけど、あんたがさっきから独りで、
定量化に反対してる人物だって、みんな気付いてるよ。
てか、昨日、どうして勝ち負けが必要なのと迷言ふりまいてたのも
あんたじゃないの?
確かに売れればいいってものではないですね。
ちなみに定量的に言えばここは、駅から7、8、9、10分、建蔽率90うんパーセント。
不便ぎちぎちですねー。
685はここが売れてないっていう定量的な基準示せよと主張する、この状況に至ってもまだ負けを認めないポジの投稿、
686はそれに対しての中立的な意見だと思うが。
いやいや。売れないと困るんですよ。デベは。ビジネスなんですから(笑)。早く売って次のプロジェクトへ行かないと。上の人に怒られますよ。のんきに売っていたらね(笑)。
695さんへ
663の投稿をぜひご参照のこと
レンホウの「2位じゃだめ?」発言並みに
とんでもない主張が見られますよ。
竣工まで1年あれば完売するとは思うけど。
月6件ペース程度なら無理じゃないでしょう。
そもそもデへもそれ以上は望んでないと思いますよ。
だって他より劣る訳ですから。
別にポジ業者ではありませんよ。
一年で一番マンションが売れる4-5月が過ぎてしまいましたからね。
来年2月の竣工まで、もう4月は来ないことを考えると、
厳しいですよね。参院選後も株高が続くとか、竣工を延期するとか、
強烈な追い風があれば別ですが。
竣工後も販売しているところがありますよね。そんなに焦ってないんじゃないかな。そりゃ、竣工前に売りたいのはやまやまとは思うけど。売れ残りのレッテル貼られちゃいますけどね。
売れ残りのシンボルみたいなことにはならないでしょ
そこまで戸数多くないし
しかしここの書き込みは、ネガバッカシ。
レスの多いスレは、ネガさんがいるからこそ!
ようやくネガの人がいなくなったので、またしっかり物件の情報交換できそうですね。
それにしても、ここがほしくて気になってる人&高くて買えないけど羨ましい人がかなりいるとあらためて感じました。
今週末でももう一回MR行って本格的に検討したいと思います。
んだ。高いだけ。北側はイマイチかもしれないけど南側なんていい感じですよ。
同じデベだから共通の方が見てるのでは?
品のない争いはやめていただきたいですね。
その通り。広尾のスレに、「もっと年収をあげてから検討に来たら」
という非礼な書き込みがあって、不愉快でした。
共通の人が見てるなら、ああゆう書き込みは遠慮願いたいです。
そうですよね。
ここは新築マンションを検討するスレ。
日本の新築はほとんどが青田買いですから、完成を見越して想像力を膨らませ、いろいろな事項を検討しながら判断していかなければならないのです。だから、こういったスレで、時には否定的な意見も交えながら論争していくことは非常に有意義です。
なのに、貧乏人は近寄るな、買えないやつの僻みだなどといって物件を礼讃するコメント以外はいっさい受け付けない方々がいます。こういった人々はいったい何を考えているのだろうかと思っちゃいます。
発言は自由ですが、あまり失礼な発言は不快ですね。
ただ、最近は物件そのものの話題より価格だけになり、挙げ句の果てに安くしろだの正直みっともない発言が見られるのも確かです。
都内、しかも港区に新築を購入希望の方ならそれなりの余力を持って来られたほうがいいと思いますし、そこまで余力がないなら少し都心から外れても無理のない物件を検討されたほうがよろしいのではと僭越ながら思います。
709は何様のつもりだ?!
自分でお金を稼ぐ苦労をしらない勘違い主婦の発言に
しか見えない。以前、なんで競争が必要なのかと、
間抜けな発言したのと、同一人物だろう。
知性の無い人間こそここに来ないで欲しい。
709ですが。
主婦じゃありませんけど…
すぐそのように喧嘩腰になるのはやめていただけます?
710さんに同意します。
GS 広尾のスレにもありましたが、
709のような人を見下した発言は、三井のパークマンションが
買える財力が身に付いてから言われてはどうですか?
ここみたいな5000万程度で買えるような部屋のある
庶民のための物件を検討してる分際で、709のような発言は、
みっともないと思います。
高台っていうけど
相対的に標高が高いだけで
高台の魅力とはちょっと違うよね
陰気臭くて物々しいし
でも私は港区でタワーであれば
とりあえずどこでも検討対象ですけどね
埋立と線路沿い除いて
とりあえず様子見
高台にタワーって何か贅沢な感じがしていた時もあるけど、いまやただのミスマッチかもね。
高台タワーではほかに元麻布ヒルズや仙石山タワー、青山パークタワーなどありますが、どれも物件が特殊で比較になりませんね。
709ですけど、人の財力とか知らないのに勝手に言うのはやめていただけますか?
パークマンションを検討しないとかおっしゃってますが、現在某所のそれに住んでたらどうお返しになるおつもりですか?
ここは仕様の割に値段が安めなので検討しているのは確かですが、
5000万のお部屋って一番小さい部屋ですよね。
申し訳ありませんがそのようなコンパクトな間取りは検討しておりませんわ。
もう不愉快な言い争いは両方やめてもらえます?
やりたいなら他のネット掲示板に行ってよ。
ここはマンションの内容を話すところなんだから。
709ってここ何日か、一人でこの物件のイメージをどんどん悪くしてることに気づかないのかな?
709みたいな人間が購入するかもしれないと知ったら、良識ある富裕層はみんな逃げちゃう。。。
検討者として709に頼む。お願いだから、
ここにもう何も書かないで。
パークマンションに住んでる人間が、こんな格下のマンションに引っ越すはずがない(笑)
パークマンションは確かに半端な気持ちでは住めない。
そういうところがブランドだね。
それ以外はやっぱり価格とのバランスになってきますよ。
そしてここは、709みたいなKYをのぞいて、価格と中身のバランスが悪い物件との評価が大勢です。
評価できない具体的なポイント。
・駅遠でしかもタワー(低層の本物の高級物件なら駅遠も許せるがタワーでは)
・ロシア大使館がすぐ近くにあり、街宣車が毎日のように通ってうるさい
・斜面に建設してるため、1~4階は実質地下住戸(5階のEVで日々地下に潜る生活)
・車寄せが無い貧相なランドスケープ
・高級物件で実績のない丸紅が売り主
・住宅地としての歴史、品格に欠ける。
を追加したい。
価格ミスマッチという意見が体勢であることはその通り。
それでも(高くても)この物件の価値(自分にとって)を認めてご購入される方もいるのも現実。
ミスマッチを感じて購入断念される方がいるのも現実。
で、いんじゃない。価値観が違うのだから。
ただ、見下した表現での書き込みはすべきでない。
近所の賃貸から移ろうか検討しています。
他の方の誹謗中傷は興味もありませんのでやめていただきたいです。
また722さんは書くなら正確に書いていただけますか?
現在も近所に住んでおり、ロシア大使館に街宣車が来るのは確かですが、毎日なんてとんでもない。何かの記念日?には来ますが、機動隊のおかげで入って来れないので遠くで騒いでいるだけです。
また、半地下になるのも確かですが、1階から3階までで4階ではありません。また、そこの住戸数はたった8戸だけでほとんどの方は関係ありませんし、該当住戸は港区価格にしてはかなり破格値になっていました。
批判するのはご自由ですし、駅遠など事実なこともありますが、適当に書くのは不誠実かと思いますよ。
三田と赤坂にタワー所有して一方の買い替え検討中です
ここを破格値などとおっしゃっている方には
タダみたいな値段でかいましたが
仕様でも特に上まってる部分はないですね。
カウンターが幅広なので有効面積も削られてます
角部屋は要注意
そりゃー麻布十番とかのパークコートの方がいいんじゃない。ここパークコートより高いのか?
色んな書き込みが出るのはしょうがないこと。見る方それぞれが判断すればいいことだと思う。あまりひどければ、削除を依頼すればいいこと。読めば貴重な情報かどうかは判断できますよ。
ネガな意見が大勢を占めるって、たかだかこの掲示板の中でのことですか?
分母がどのくらいの規模での大勢なのか、数値を示して頂けると参考になりますので
宜しくお願いします
ネガの書き込み結構だと思いますよ。その情報をもとに自分の目で確かめて判断すればいいこと。むしろ歓迎だ。
判断できない人が騒いでるだけですな。
ネガも判断材料の一つと考えればいいことです。
ここを購入しても、一生ネガがつきまとう事もないし。
ネガを気にするのは、今だけですね。
楽観的でしょうか?
これだけ酷評されれば、契約者はきっと心に傷が残るはず(笑)
欠点のない不動産なんてないもの
答えは数年後の流通価格にあらわれます
2007前を知っている人には
どれもしょぼくて高いと感じますが
まあ、これは時勢というものです
734の考えは最低。
そうやっていろいろな掲示板に出てきてネガなネタを書いているのでしょうか。
買えない僻みなのかわかりませんが。
ただ一つの目的は、憂さ晴らしですから
アベノミクスの短い春にさえ見放されたマンション
今日2期2次終了。
来週には2期3次があるようだからけっこう売れてるでしょ。
一気に完売まではいかないけどジワジワ来てるよね。
今頃になんなんですが、車寄せがないって本当なんですか?
高級マンションで富裕層が住むマンションじゃないの?
タクシーとか送りの車で帰る時に道路に車止めるの?
それって完全に賃貸マンションじゃないの?