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マンションと一戸建て、30才で手に入れて80才で手放すまで50年、実際の維持経費はいくら位かかるのでしょうか?手放す時の資産価値は?一生の問題として経済的に掘り下げませんか?
[スレ作成日時]2012-06-21 21:33:08
マンションと一戸建て、30才で手に入れて80才で手放すまで50年、実際の維持経費はいくら位かかるのでしょうか?手放す時の資産価値は?一生の問題として経済的に掘り下げませんか?
[スレ作成日時]2012-06-21 21:33:08
まだ土地神話に踊らされてるバカがいるのかよ。
ほんとに懲りないね。
賢者は歴史に学ぶけど、バカは痛いめにあわないとだめか。
戸建は場所にもよるが、車手放したら、生活できない。
戸建は30年で建物価値が9割減。
土地はその頃大幅下落。
結局、5000万が1500万の価値に。
戸建は、最終的に土地の価値が残ることを心の支えにしてるけど、
建物の価値はあっという間になくなるし、比率の大きい土地も今後下がる一方だし、
金を捨てているようなものでしょう。
マンションは30年で建物価値が4割減。
土地はその頃大幅下落しているが、比率が少ないので影響少ない。
結局、5000万が3000万の価値に。
維持費を払わない家の話はもういい加減しないでくれよ。
比較にならないから。
30年で4割減。
これが噂のマンション脳か。
噂以上にひどいな。
>527
ここまでご都合主義だと、ちょっと羨ましいね。
建物価値=評価額のこと?
評価額ならマンションも50年でゼロ。30年で6割減だね。土地分が少ないから
評価額の合計はあなたの試算でもざっと2000万くらい。
仮に土地の値下がりが1~2割だったら…、あなたのために試算は止めといてあげよう。
高いお金出して買って、毎月管理修繕費払って、60年後に建て替えとして、
土地持分がわずかだから解体費用と相殺でトントンの最終的な資産価値がゼロのマンション。
普通に考えてお金を捨ててるように見えるのはどっちかな?
まぁ普通に考えて土地がそこまで下がる前にお金持ってる人が買い漁るだろうけどね。
何坪か知らんが、土地価格が半分になった時点でも今の二倍の敷地を買えるってことだよね?
マンションの場合は土地分が元から少ないから、同じ金額で70㎡が80㎡程度になるだけ?
これじゃ、そうなる前にお金をそこまで持ってない人も戸建て買うんじゃない?
マンションの人は全員マンションに住みたくて住んでると思ってるの?
>527
527さんの発言に沿ってシミュレーションしてみた
戸建て 購入時5000万 →30年後1500万
内訳 家 2000 → 200 (90%減)
土地 3000 → 1300
つまり土地は半値以下(57%減)に下がると言うこと
この土地の下降率に基づきマンションを計算
マンション 購入時5000万 →30年後3000万
内訳 建物 3000 → 1800 (40%減)
土地 2000 → 860 (57%減)
これからするとマンションは2660万でしか売れない計算になり、
辻褄が合わない。でも、マンションは立地が良いから土地下落率が
小さいんだ!と反論をうけるだろうから、527さんの意見に沿う
ように修正すると、
(修正)
マンション 購入時5000万 →30年後3000万
内訳 建物 3000 → 1800 (40%減)
土地 2000 → 1200 (40%減)
この条件下では土地値下がりのため、新築マンションが4200万、
新築住宅が3300万で買える計算になる。この状態で
中古30年マンションが3000万円で売れるだろうか?
> 高いお金出して買って、毎月管理修繕費払って、60年後に建て替えとして、
最近のマンションで60年で建替えになることはないと思うけどね。
> 土地持分がわずかだから解体費用と相殺でトントンの最終的な資産価値がゼロのマンション。
解体費って、小規模マンションでもなければ、一戸あたりは、戸建と変わらないけどね。
> まぁ普通に考えて土地がそこまで下がる前にお金持ってる人が買い漁るだろうけどね。
まぁそうだけど、実質人口が減るから、下がる一方であることは間違いないけどね。
> 何坪か知らんが、土地価格が半分になった時点でも今の二倍の敷地を買えるってことだよね?
価格が半分になったら、倍の土地を買うかどうかで言えば、普通は買わないだろうね。
今所有の土地があまりにも狭いなら別だけど。そんなにあっても普通はしかたがないし。
>最近のマンションで60年で建替えになることはないと思うけどね。
今は2011年。逆算して、昭和26年に建てられたマンションに君は住み続けたいと思う?
60年…
マンション全てリノベしたら住めるかな
もはや戦後ではない
そんなもん戸建も同じ
戸建は自分の意思で建てられるけど、マンションは住民間の合議が必要。それが、区分所有。
マンションさんはどうしても認めたくないみたいだけど、マンションを買ってしまうと生涯で5000万円以上、生涯賃金が減るとこととなるよ。
60年後に建物の資産価値が(僅かであっても)あるなんて妄想を捨てなさいよ
そんなものは少なくとも一般的戸建もマンションも当てはまりませんから。
60年後の建物は、外から見れば単なる負債です、確実に負の遺産です。
私が身に着ける、穴の開いたパンツと一緒です。
そこにまだ価値がある気がするのは、自分だけ使えるから。
しかも捨てるのにも大変な代物って事も忘れずに。
だから将来の価値を予見しとくのって、実はそんなに難しい事じゃない
簡単に捨てられるか捨てられないか、その違いですよ。
マンション、戸建 簡単に捨てられる方の勝ち。
捨てられない=負債です。
これはまあ、借金みたいなもんですね。自分の意思だけでは左右できない代物。
そういった観点から考えて下さい。
土地は捨てられるかもしれない、でも老朽建物なんて、立派な負の遺産
誰も欲しくないし、捨てるのはタダじゃない。
そこから考えましょうよ。
60年後までに、戸建は2回の建て替えをすることを忘れるなよ!
建て替えを含めて維持管理をしない戸建は比較対象にならないから。
マンション並みに維持管理する戸建だけが比較対象になる。
そもそも60年後に生きてないだろ。
誰だかが書き込んだ、戸建の性能評価の取得率が1%未満という数字の根拠も出てきてないけどな。
今はコンピュータで出来るから、一戸建てでも構造計算は常識。RCが強いって勘違いですよ。
542さん
話の流れ読めてますか?
マンションの耐震基準は逆立ちしたって最低ランク。一戸建ての耐震強度には決して勝てません。一戸建て並みの耐震強度にしたら郊外の80平米で8000万円位にはなるのでは。一戸建てが震災で倒壊したというけど、それは昭和30年代以前の粗末な木造。今の家とは全く別物です。
マンションは火事に強いというけれど、正確には「瞬発的に火事に強い」です。RCは熱に弱くすぐ変質してしまいます。たとえばマンションの一室が火事にあるとそこの強度は著しく弱くなりますが応急的な施策しかできず、大地震によるねじれでそこから自重で倒壊する可能性があるのです。グランドセロも飛行機衝突の衝撃ではなく、火事の熱で弱った部分から自重で倒壊していったのです。その点、木造は不具合部分を交換するだけで再生できますのでいつまでも安心というわけです。
月々の管理費、補修積立金(将来足りなくなる)そして駐車料金。さらに自転車の保管料金。小屋スペースの使用料、挙句の果てには時代遅れの熱供給費などなど、一戸建てで不必要なお金が年間限りなく3ケタに近い2ケタ万円がかかるマンション。その金額って住宅ローンの数十%にも!それも一生!恐ろしー
分かりやすい話として、マンションの維持経費は一戸建ての維持経費より、一生住むと5000万円以上多く掛かります。玄関先を掃除してもらうだけで5000万円の差は笑えませんよ。
5000万の人、しつこいね。
笑って払える人がマンション買ってるんだから心配しなくていいよ。
もう買っちゃったんだから「マンションはお金がかかる」なんて認められないでしょ(笑)
いやなら戸建に買い換えればいい。
でも年配夫婦が戸建を売ってマンションに住み替えはよくある。
お金がかかっても、面倒くさい戸建はもういやだって人が多いわけでしょ。
若い世代は戸建て、年寄りにはマンションが良い。そういう住み分けだよ。
根拠を書きましょう!頭悪いなあ。
玄関先を掃除をしてもらう「だけ」で5000万の差?ハァ?
>>547
>分かりやすい話として、マンションの維持経費は一戸建ての維持経費より、一生住むと5000万円以上多く掛かります。玄関先を掃除してもらうだけで5000万円の差は笑えませんよ。
>>537
>マンションさんはどうしても認めたくないみたいだけど、マンションを買ってしまうと生涯で5000万円以上、生涯賃金が減るとこととなるよ。
>>410
>あなたの前提だとマンションは一戸建てより5000万円ほど多くお金が必要です。生涯賃金が5000万円少なくなるという事です。希望的勘違いすることなくお願いします。気持ちは分かりますよ。痛いほど
マンションは近所がくっついている集合住宅だから老人にはいいかもね。でも数千万円も多く不必要なお金を払わされるマンションを若いころ買っちゃうと悲惨だね。でも老人の安心のためには若い人も必要。自費なのにお疲れ様です。
毎月末、不必要な何万円ものお金を引き落とされる心境はどうなのでしょう?それもほぼ一生・・・・。好き好んで隷属的な関係になぜ飛び込むのだろうか?それも数千万円を支払って・・・
なんか、一戸建てに住んでるのは自己中のドケチばっかりみたいだ…
お金の問題より「不必要な支払いを一生強制される」によく我慢できる。
マンションはお金がかかるって批判してる人は、ひがんでるんでしょう。
マンションと同じ設備、管理、修繕を求めたら、戸建の方が明らかに高くなるのを
戸建さんは絶対に認めないwww。
5000万さんがマンションの方が5000万円余分にかかる根拠を書けないのは
ツッコミが来たら負けるのが分かって怖くなったんじゃないですかね?
マンションは2万円×50年で1200万円。大規模修繕込み。
戸建は50年で2回建て替えで4000万円。
4000万をケチってスラムに住みたい極貧層の戸建マニアは出て行ってください。
一戸建ての維持経費は月7000円あれば十分です。年に84000円 10年で84万円 実際は外観の補修塗装は40万円からできるから実は月4000円で維持管理できる。でも実際は15年で1回の補修だから月3000円以下で維持管理できる。それ見比べてマンションは・・・。恐ろしくて・・・。
「不必要な支払い」って管理費のこと?
エレベーター・セキュリティ・ゴミ24時間・掃除・樹木の手入れなど、
全部の費用を考えれば1件あたり月2万程度なんて安いもんだよね。
今やHMでも一戸建ては400万円から建つよ。今の一戸建ては100年は持ちますけどね。マンションの維持経費があったら何回も新築できる(笑)
>マンションはお金がかかるって批判してる人は、ひがんでるんでしょう。
ウケる〜。ウン千万で買って、ウン千万も強制的に徴収されて、しかも区分所有。
どこに僻む要素があるの??(笑)
一戸建て400万はともかく600万円位ならいろいろなHMが出しているよ。本当にマンション経費で何回も家が建つ時代だね。
400万の戸建が100年!?
久々に大笑いしました!!!!!
やっぱり戸建買う人ってユニークですね!
解体費や建設中の賃貸料や引越し代、全部入ってますか?
戸建がそんなにもつならマンションは200年は持ちますね。
>>561
エレベーター→一戸建てに(普通はない)から不要
掃除→共有部分なんて一戸建てにないから不要(部屋の掃除は自分がする)
マンションの人が「自分でやらなくていい」って言ったものの半分は
最初から一戸建てにないものです
マンションだから必要になって金を払ってるだけなのに
ドヤ顔されてもね
>567
あれ?一戸建ても自分の家の前を掃いたり、カーポートや庭を手入れしたりするよね。
3階建てのバリアフリー住宅では、ホームエレベーターある家も多いよね。
そういうのは全部無視するんだ?ずいぶんご都合主義なんだね。
あなたの家には無いから知らないって意味ですか?
知らない人には何を言っても無駄だけど今の木造は200年だってもつよ。そもそも昭和の家が30年しか持たないといわれているのは物理的に壊れたのではなく間取りや天井高が発展途上国仕様だったから、先進国になって建った一戸建てはリフォームすれば200年だって住めるんですよ。ヨーロッパの住宅のほとんどは木造って知ってた?まどりや設計が先進国仕様だからいまだに住めるんですよ。もっと勉強しようね。日本には1000年以上前の木造だってたくさんあるのに(笑)
耐久性ばかり気にしてるが
20年も経てば最新モデルの部屋も
型落ちして相当みすぼらしい事になる
20年前の建物は耐久性だけじゃなく、そういう面でも価値が落ちる
そんなものに高い金を払って維持していくのはバカバカしくなってくると思うよ
小学生並みの頭で、コンクリート=堅い=長持ち 木造=木=やわらかい=朽ち果てる って思っているんだね。だからマンションなんか買っちゃうのかな。コンクリートより木のほうが比べられないほど長持ちだよ。
木造が耐久性がないって思ってる人は、ヨーロッパの建物は石でできてるって思ってるんじゃない。ヨーロッパの古い町並みは木造に石を張ってるだけですよ。
エレベーターがあるおかげで、フラットな居住空間で
部屋を移動するのにいちいち階段使わずに済むわけ。
エレベーターは利便性の一つなんだよ。
同じ土俵で議論するなら、戸建の1~2階にエレベーター設置すること。
あと建物と公道の間は掃除しないの?
部屋以外掃除しないなんて大きな嘘!
同じ土俵で議論するなら、そのスペースを人を雇って掃除してもらうこと。
>>568
そういう事を言い出すと思ったからわざわざ
「普通の家にはエレベーターはない」と言ってるのに
エレベーターある家とない家とどちらが多いと思ってんの?
庭木の手入れも入れてないのにわざわざ入れてるし
マンションの共有部分て家で言えば玄関だけですか?
て言うかそれならマンションだって自分の部屋の玄関は掃除してるでしょ
どちらがご都合主義なんだか
400万の戸建と、神社仏閣などの歴史建造物を同列に考えてる人がいるとは驚きだ。
それなら頑張ってマイホームを何百年も維持なさって下さい。
戸建ってこういう人種ばかりなんだろうか。呆れるね。
ここにいるマンションさんは、悲しいほどの無知がマンションを買わせてしまった同情すべき人だと思います。これから買う人はよーく調べてかってね。
今の家は神社仏閣より耐久性のある木材を使って建ってるよ。もっと勉強しなさい!!
エレベーターが無いから、戸建は苦労して階段の上り下りしてるんでしょう。
お金を払わないんだから、苦労するのは当たり前。
1家族のためにエレベーター設置なんて高くてできないのも当たり前。
結局お金が無くて不便で苦労してもいい人だけが戸建を買うんだよ。
でも、若いうちはいいけど、年取ると戸建は大変だから、便利なマンションに引っ越す。
結局、若いうちにマンションに住めるのは、お金に余裕がある人だけ。
地震の有無、台風の有無、湿潤度合いの差。
ヨーロッパとは木材の使用環境が違うだろ。
湿気が多く地震が多いから、呼吸をし柔軟性のある木材が日本に合っているのですよ。ちなみに木材は伐採後200年まで強度を増しそれ以降はその強度を維持します。RCの強度は乾燥が完了する数年後が最高強度で年々酸化などで強度は落ちていきます。
この世の中に鉄筋コンクリートより木造の方が長寿命だと信じている人がいるとは…。絶句しました。
多分、他の掲示板で追い出されてここで憂さ晴らししているのですね。
年寄りに大人気のマンションは、若い人にはリスクが高い。運命共同体が隣人が認知症じゃ、たまらないからね。
木造戸建、どれくらいもつか、分かってる?
無能なおうむ返しか
>木造戸建、どれくらいもつか、分かってる?
構造上は100年以上は軽く持つでしょうね。でも一戸建ては安く建てられますから30年後にはまた新築するかもね。こういう自由度も一戸建てならではですね。
30年前のマンションなんかはっきり言って古くてつくりが小さくて悲しいけど住民の合意とか、事実上建て替えられないからね。これを長持ちって言っちゃってるマンションさんはお笑いだね。一戸建ては飽きたら自分の意志だけで建て替えられるだから10年だろうと30年だろうと100年だろうと自分勝手に建て替えることができる、それもマンションの管理費以下のお金でね。
1.戸建さんは、管理費と修繕積立金の区別がついてない。
修繕積立金より安く家なんて建てられませんよ。
2.戸建は結局土地が全て。建物自体が短期消耗品。
つーか、家なんて、そもそも消耗品で充分じゃないか?
>588
コンクリートの寿命は、コンクリートの水セメント比とかぶり厚で決まります。
マンションなどの施工では、施工の楽さ、コスト削減のため、
水セメント比を落とすところが沢山あります。
なので、50年以上安心に住みたいと思うなら、
水セメント比が非常に高いと仮定した場合でも安全と思えるように、
かぶり厚は最低50mmは確保していたいですね。
>修繕積立金より安く家なんて建てられませんよ。
あなたが無知なだけ。無知で主張してくる人とぼけ老人には正直かないません
失礼しました400万の戸建でしたっけw
確かに、30年間修繕積立金を払えば、やっと、
貧困層しか見向きもしないような底辺レベルの建物が建てられますねw
>貧困層しか見向きもしないような底辺レベルの建物が建てられますねw
そう思うでしょ。イメージだけマンションを買ったしまったマンションさんならそう思ってしまうのも無理はありません。無知無学は罪ではないですから。実際はHMが驚くような製品を出しているんです。もちろん大量製品ですけど、マンションほど個性なし画一化されてもいませんよ。
マンションさんの「希望的思い込み」が絶望的で悲しいですね。ご自分が一番わかってるのでしょう。でも認めたらあまりにも悲惨ですもの。これからマイホームを買う人ここのマンションさんのように深く後悔しないように、よーく調べてマイホームを買いましょうね。マンションの奴隷的支出を納得して買えば、ここのマンションさんのように後悔することはないでしょうから。まー知ったら普通は買わないでしょうけど。
子供たちが独立したら老人ホームに入る前の20年用に新築しようと考えています。マンションの維持管理費を払ったと思えば何回も新築できるからね。
見下しさん登場!!待っていました。24時間365日町の治安を守るため自費で自宅の窓から警備ご苦労様です。ちなみに行を空ける癖、お世話になっていてなんなんですが、迷惑です。
戸建さん、必死過ぎて笑える。
管理費と修繕費を奴隷的支出とか言っちゃう貧困層にはマンションは一生買えません
マンションに転がり込んで来て、修繕費、管理費滞納されても困るからね。
修繕費は、一戸建て・マンションで、ほぼ同額だと思います。
但し、一戸建ての場合は、ほとんど修繕をしないで無理矢理住み続けることもできますが。
管理費は月1.5万として、30年で540万。
駐車場代は月1.2万として、30年で432万。
おおよそ1千万円位の差額ではないでしょうか?
結局は立地しだいであり、地価が高ければ高い程マンション有利、低ければ低いほど一戸建て有利、になると思います。
追い込まれると出てくる見下しさん。あまりにわかりやすくて笑えます。確かに行空けの癖はやめたほうがよいかもです。
もう一つは、管理費をどうとらえるか、です。
管理費を高い、と感じる人は、マンションはやめた方がいいですね。
私はマンション居住者ですが、例えば管理費が0になってサービスが0になったら、困ります。
サービスに比して管理費が安い、と思える人だけが、マンションに住めば良いと思います。
> マンションの維持管理費を払ったと思えば何回も新築できるからね。
どれだけ安い戸建に住んでるのでしょうか?
マンション/戸建以前にそんな戸建は嫌だけどなぁぁ
戸建さん:戸建は修繕費がかからない!
マンションさん:その根拠は???
戸建さん:修繕しないで無理やりスラムに住み続けられる
マンションさん:ヘェ〜羨ましいねwww
戸建さん:し、か、も、戸建は管理費がかからない!
マンションさん:その根拠は???
戸建さん:毎日家の階段を上り下り、朝決まった時間にゴミ捨て、
ディスポーザーがないので夏場は生ゴミが腐って悪臭、毎月汗たらして草刈り、
宅配ボックスがないので宅配便の時間に合わせて家に待機、
警備会社に申し込んでいないのでお出かけの前には必死に戸締り、
リビングの目の前が公道で人の視線を隠すために昼間も遮光カーテン、
…これらを我慢すればいいじゃない。
マンションさん:そうだね、我慢すれば良いだけだよねwww
戸建てに修繕費がかからないわけないじゃん。ただし、安く済むだけの話。
周辺国が日本敵視で日本の領土を狙ってるのに何て呑気な勝ち組 ***…
福島原発で冷却異常が起きてもう1回いったら東日本全体がヤバイのに勝ち組 ***って…
永遠に結論が出ない意地の張り合いと誹謗中傷…大多数の人にはどっちでもいい事だよね。でも楽しいんですよね、きっと。
いや、戸建は修繕費は一切かからない。
雨漏りしても、塗装が剥げても我慢するだけで良い。
それでもまだ5000万の差の説明が付かない。
貸しやすい、売りやすい、値が下がりにくいのは、マンションの方だね。
ただし、その分、管理費等はかかるけどね。
> いや、戸建は修繕費は一切かからない。
> 雨漏りしても、塗装が剥げても我慢するだけで良い。
そうですね。でもよく戸建の修繕でみるブルーシート代ぐらいは必要ですかね
マンション管理組合の抱える多くの問題を知らない人は幸せですね。
何一つ自分で決めれず、集合住宅ならではの問題が山積みになります。
詳しい人なら分かりますよね!
マンションは住居のサラリーマン
戸建ては住居の個人事業主
玄関先の掃除をしてもらうだけで5000万円多く掛かるなんて、マンションをなぜ買うの???
>貸しやすい、売りやすい、値が下がりにくいのは、マンションの方だね。
なぜこんな脈略のない話を出来るの???ぼけた老人さんかな
バラックに住むのが嫌だからです。